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| Hippo par Pi***d*1925 le
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Cette defense est de plus en plus jouée, y compris à des niveaux supérieurs à 2500 Elo
Il existe relativement peu de documentation sur le sujet, sauf si on cherche bien, mais il faut une bonne compréhension de la position, des plans types,etc... tout en étant aidé par la méconnaissance que l'adversaire peut en avoir
Chepukaidis ne jouait que cela et, en blitz, il pulverisa les meilleurs joueurs du monde (Tahl, Korchnoi de la belle époque etc
Plus de 2500 parties de cet amateur hors-norme sont d'ailleurs disponibles en Hippo noir
Même les blancs jouent parfois l'Hippo à fort niveau!!
Qu'elle est votre opinion sur le sujet?
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mon opinion est qu'il faut vraiment avoir envie de se faire ch... pour jouer ça.
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Pour pulvériser Tal même en Blitz, il convient d'avoir autre chose qu'une bonne ouverture .
J'avoue que je suis curieux de voir ces parties.
D'ailleurs, existe t-il un recueil de parties des grands tournois de Blitz ?
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@supergogol Je pense que Chepukaidis, en plus de sa maitrise de sa seule ouverture qu'il jouait exclusivement avec les noirs, devait avoir du talent
Malgré ses pertes d'ELO dues à des périodes de grandes expérimentations, ce pur amateur a quant même été classé 2420, il était électricien et ne sortait pas de son pays ou ses interventions dans les universités et académies d'échecs étaient trés appréciées
Je ne sais pas s'il y a des recueils de parties de blitz, par contre, il y a 2562 parties de ce joueur avec les noirs sur ICC (donc Hippo) et 200 environ dans les bases commerciales
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@Fox Je ne sais pas si on peut dire cela, du moment que l'on arrive à de bons résultats, cela reste jouissif mais néammoins trés curieux
Il faut regarder à titre d'exemple sa partie contre Nezmetdinov (pardon pour l'orthographe), voir comment un des plus grands attaquants de tous les temps se fait mystifier
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Interview de Misha Savinov Je ne sais plus à quel endroit, Google doit le savoir, mais il existe un bel article/interview de Savinov sur ce gaillard 5 fois champion de Saint-Petersburg en blitz, certaines trés grosses pointures évitaient ces championnats pour éviter de le rencontrer
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Quelques joueurs réguliers Joueurs de référence
Avec les Noirs:
Ujtelky Maximilian, le grand spécialiste
Chepukaitis Genrikh, joueur non professionnel, un des tous meilleurs mondiaux en blitz
Spassky Boris qui le joua en Championnat du monde devant Petrosian
Hillarp-Personn Tiger GMI
McShane Luke GMI
Inarkiev Ernesto GMI
Gaprindashvili Nona
Gorbatow Alexei
Haub Thorsten Michael
Krasenkow Michal GMI
Davies Nigel GMI
Ponomariov Ruslan GMI
Ianov Viktor
Kengis Edvins GMI
Faustel Bernd, joueur de haut niveau, auteur d'un livre sur l'Hippo en Allemand dans les années 80
avec les Blancs:
Blatny Pavel GMI
Faustel Bernd
Zielinska Marta
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Hippo, c'est 1 a3, 2 b3, ..., 7 g3, 8 Ch3 ? C'est la suite que j'avais pour ce nom, mais imagine mal un GM jouer 6 f3 (même 3 c3 d'ailleurs) ^^
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formation complète C'est coté noir (et en miroir coté blanc):
g6 Fg7 d6 a6 Cd7 b6 Fb7 e6 h6 Ce7 avec un ordre variable suivant les joueurs et les circonstances
Il faut se dire, que l'on aime ou pas, que on peut à tout moment avoir à jouer contre l'Hippo et il vaut mieux donc y avoir un peu réfléchi antérieurement
Au début du siècle, on avait joué avec ... Ch6 (Thomson) ou Ch3, cela avait été appelé aussi hippo (postérieurement?)mais cela se joue trés rarement maintenant,
Néammoins, Kaissiber a sorti un article sur le joueur Hollandais au nom francophone, Du Chatel, qui a beaucoup joué ... Ch6 avec une stratégie particulière
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Lien vers l'article sur Chepukaidis chez ChessCafé
http://www.chesscafe.com/text/skittles205.pdf
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Pulvériser Tal cela m'étonnerait fort que chaipukaidis ait "pulvérisé" tal , il devait suremement lui en arnaquer une de temps en temps...quand on balance de telles infos ,il faut au moins balancer les sources
! Nakamura a les meilleurs classements blitz et lightening de playchess et d'icc et il joue des bouses pas possible! genre e4 puis Dh5. Je me méfie beaucoup des légendes urbaines :-) on m'avait parlé du monstrueux Arbakov qui avait batti sa légende sur son style d'écrase patates .. .je l'ai vu se faire déchirer par Cvitan a capelle la grande ... j'ai vu ensuite Cvitan se faire "pulvériser" par Tkachiev a Cannes , j'ai vu par la suite Tkachiev se faire "pulvériser" par Leko au cap d'agde... Alors cela m'étonnerait fort que ton électricien ait "pulvérisé" Tal ( qd je parle de pulvériser plus haut , c'était environ du 8-2 sur 10 parties ).
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hmm je viens de lire Dans l'article , on voit bien la note d'humour de la femme de Tigran et il est marqué qu'il était considéré comme l'égal des meilleurs blitzeurs... ya pas marqué que les meilleurs se dégonflaient a cause de chaipukaidis . Bravo pour ta traduction et ton objectivité !
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@Zorglub Je n'ai pas hélas de scores précis à te donner mais le trés grand Tal n'était pas invincible, surtout que Chepukaidis avait développé des stratégies spécifiques au BLITZ
Il ne rééditait pas les mêmes performances en parties longues, que ce soit contre Tahl ou contre des joueurs plus modestes, au meilleur de sa forme, il valait en parties longues un bon 2400, c'est pas mal certes pour un amateur, mais pas du niveau de Tahl
Ce dernier avait embauché, à titre d'exemple, Netmetdinov comme entraineur car celui ci le battait aussi trés souvent, il était meilleur tacticien que lui (lui-aussi, était complètement inconnu à l'Ouest)
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@Zorglub Je n'ai jamais dit que cet article était mon unique source, néammoins, je fais un couper-coller d'une paire de lignes:
And yet, once Rona Yakovlevna Petrosian strictly forbade her husband Tigran to take part in Moscow open blitz championship. "Tigranchik, maybe Korchnoi will win - this is fine with me. Maybe, Bronstein. But what if the winner will be this terrible Chepukaitis? No, you will not play there!"
Je crois que cela, avec une pointe d'humour, va dans le sens de mes dires
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autre extrait... .. de l'article:
Maybe the guy was right, because on that occasion I beat Tal something like 8-1, restoring my self-confidence and reputation. "Hum, said Misha, - Rashid Gibyatovich warmed you up indeed. Come tomorrow, and I hope to gain my revenge!"
Ce qui veut donc dire, qu'à leur première rencontre, il battit Tahl "quelque chose comme 8-1", sans vouloir dire que cela s'est produit ainsi à chaque fois, ce fut bien cette fois-là une pulvérisation
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Formidable article ! J'adore l'histoire avec Tahl, qu défie Chepukaitis, et où celui-ci pense joeur (et perdre sévèrement contre l'oncle de Tal !
En fait , il s'agissait de Nejmetdinov.
Génial !
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@Zorglub Pour info, Cvitan connaissait par coeur Arbakov, ils étaient toujours ensemble, je les ai vu jouer des centaines de blitz ensemble. Je parle au passé car Arbakov est décédé.
Sinon pour ce qui est de L'hyppo, pour moi ceux qui jouent ça de manière systématique, sont à mes yeux des joueurs qui n'aime pas les échecs, exactement comme un joueur de Colle...C'est ennuyeux, sans ambition.
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@Oimsi Tout à fait d'accord avec toi, je comprend mieux ceux qui jouent une Moderne et qui parfois passent en Hippo suivant les circonstances, c'est ce que font des joueurs comme Tiger et Davies, mais ne jouer que l'Hippo, c'est vraiment spécial
Pour la Colle, je ferai exception pour la dite "Colle-Zukertort" qui, dans le fond, n'est pas une Colle, d'ailleurs je crois que Colle lui-même n'a jamais joué cela
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Savinov devient rare dommage, à mon avis, car j'ai en général apprécié ses articles, bien documentés et vivants
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Rashid Nezhmetdinov meilleur tacticien que Tal? Encore une fois , qui es tu pour juger si il était meilleur tacticien que Tal ? en plus dès mon plus jeune je connaissais les parties admirables de Nezhmetdinov qui était considéré comme un maitre de l'initiative mais comme ton électricien celui ci n'obtint jamais le titre de grand maitre international . Je me méfie de ce qu'on peut raconter mais il est vrai que parfois Tal était bourré comme un coing et le résultat explique peut etre cela ... Quand Tal jouait de l'argent il était très fort en blitz . Tu compares un joueur comme chépukaidis au champion de monde Tal et ensuite un joueur qui n'est pas devenu grand maitre en expliquant qu'il était meilleur que lui tactiquement... D'apres papy Victor les plus grand blitzeurs sont 1 Fischer 2 Karpov ( a sa grande époque ) et Kasparov 4 Tal loin devant la plèbe
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@Zorglub Chapeau, connaitre Nez depuis ton plus jeune age est rarissime, on le connait en Occident depuis peu de temps
En ce qui concerne Nez, il y a quand même un avis pour la tactique comme celui de Botvinnik, que tu dois connaitre aussi depuis ton plus jeune age et qui ne me semble pas n'importe qui:
je cite
"Personne ne voit les combinaisons comme Nezhmetdinov"
Je crois que c'est clair!! et il ne fut pas le seul à le dire, Tahl ne s'en tarissait pas d'éloges
Il fut champion de Russie 5 fois mais ne fut jamais grand maitre, c'est peut-ête liè à ses occupations ou à l'organisation des échecs dans ce pays à l'époque, je ne sais pourquoi mais il valait largement ce titre car il a battu des pelletés de grand maitres plusieurs fois comme Bolelavsky, Bagirov, Tahl, Geller, Flohr, Suetin, Shamkovich, je m'arrète, la liste est trop longue et tu devrais le savoir depuis "ton plus jeune age"
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Arrete de faire le prof! Et arrete de citer tes sources wikipédia...Dans la tactique il n'y a pas que les combinaisons et de plus Botvinnik et Bronsteien étaient connu pour leurs bon mots . Je n'ai jamais dit qu'il était mauvais aux échecs mais disons que c'était son seul fait d'armes et qu'on amplifiait la chose mais les poireaux ont un peu de mal a comprendre ce genre de truc . De la a comparer un champion du monde a Nez c comme comparer Baghdatis a Federer...et la encore je suis gentil mais la différence de niveau entre Tal et Nez , c'est incomparable... Et oui Nez était déja dans l'excellent livre de nicolas
Giffard qui date du début des années 80 et j'ai donc connu Nez en meme temps que les autres avec ses parties ... et oui dès mon plus jeune age...Chépukadi koi mais retourne dans tes surgelés :-)
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@Zorglub Je n'ai pas consulté Wikipedia, désolé
Tu as été juqu'alors agressif, mais là tu deviens haineux et carrement injurieux, le "retournes dans tes surgelés" est grotesque et te qualifie parfaitement, tu es un mauvais perdant, tes arguments ont été contré poliment et tu ne supportes pas
ce post est le dernier avec toi, j'aurai plaisir à parler de Hippo avec qui le voudra
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Marre de la désinformation ! SOULTANBEIEFF était considéré comme le maitre de l'attaque mais j'ai regardé toutes les parties de ce soit disant maitre de l'attaque et j'ai vu un nombre incroyable de mauvaises parties ... on ne peut comparer un champion du monde avec un blitzeur d'hippopotame...Mon cher ami , j'ai assisté a des blitzs entre de vrais champions et moi je ne fais pas mon perroquet , c du vécu! Continue de lire les articles pourris encenssant les mérites d'un bliteur du dimanche adepte des petites chappelles ou hippo appelle ca comme tu veux! Oimsi peu importe , on trouve monstrueux ce qui nous dépasse mais meme si Arbakov était un excellent blitzeur et Cvitan encore plus fort ils étaient loin de faire le malin face a plus doué... j'ai vu ca de mes yeux vu a force de kibtizer et d'etre continellement en vacances pendant les tournois d'échecs :-) .
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Merci ,Picard pour cet article dans ICC; je me suis régalé...
Pour ma part, je ne suis pas choqué d'apprendre que certains "seconds couteaux" furent capables de battre de grands Champions en Blitz. Ce sont 2 formes de jeu très différentes, et l'interview de Chepukaitis le démontre parfaitement , quand il décrit sa manière de jouer.
Quant à la supériorité de Nejmetdinov sur Tal dans le domaine combinatoire, là encore ce n'est pas exclu, mais nous rentrons là dans des jugements essentiellement subjectifs.
Force est de constater que Tal s'est pris un 8 à 1 en blitz contre Cheputaikis, et ce ne peut être un hasard, même s'il s'est rattrapé le lendemain !
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Je ne suis pas agressif et la petite pointe d'humour était peut etre un peu grasse :-) Tu dénigres un champion tel que Tal en expliquant que chépukadikoi le pulvérisait en blitz avec son super système ( système a l'anti thèse de ce que doit etre une partie d'échecs ) mais tu t'es ravisé quelque peu par la suite ... ensuite tu as parlé de Nez qui était meilleur tacticien que Tal . Moi je te dis que tu aimes te faire mousser en balancant des phrases a l'emporte piece ... Je n'ai du respect que pour ceux qui respectent les joueurs d'échecs et leurs champions... ta nullité crasse me désespère et si tu penses qu'un électricien qui n'a jamais dépassé les 2400 massacrait Tal avec l'hyppopotame libre a toi mais je t'averti , le père noel n'existe pas... Un peu d'humilité te ferait du bien et arrete de parler de ce que tu ne connais pas... un élève de 6eme aurait du mal a me convaincre que la théorie d'einstein ne vaut rien et est réfutée :-) .
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Désolé Micha Le grand Micha n'est plus la pour se défendre mais devant de telles inepties il se retournerait dans sa tombe !
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@supergogol merci de tes commentaires sympas
De toutes façons, en parties longues, Tahl devait battre trés, trés majoritairement Chepukaitis mais je trouve comme toi, qu'un second couteau ou un petit joueur batte un joueur nettement plus fort fait partie des échecs, donne de la saveur, un peu d'épique et que c'est tant mieux si cela se produit tous les jours, dans chaque tournoi sans remettre d'ailleurs en cause la valeur globale de chacun
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;-) Bien sur Picard , on est bien d'accord! Sur le fond je suis sur que nous ne sommes pas différents! En tout cas tu participes a la vie active du forum et je propose de ne plus en parler... de toutes facons cette ouverture c pas mon truc et comme tu as du le comprendre je suis un fan inconditonnel du grand Tal... Je propose la nulle !?
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Cela doit d'autant plus être noté, que ce type d'évènements est assez rare.
Bien que les 2 formes de jeu soient très différentes, la hiérarchie y est le plus souvent respectée .Cela est valable au plus haut niveau (où les Champions du monde étaient souvent parmi les meilleurs blitzeurs ) comme au niveau "club".
Les exceptions étant toujours les bienvenues...ne serait-ce que pour faire rêver les mazettes que nous sommes !
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@supergogol même en parties lentes, les plus forts sont gagnables
J'adore la 1ere ronde, on affronte un joueur clairement plus fort, c'est ma ronde la plus décontracté, je rentre dedans, je joue sérieux en essayant de gagner, voire un gambit vicieux que je connais bien, souvent cela craque mais parfois cela passe
D'ailleurs si le gain était impossible, il faudrait supprimer la 1ere ronde et mettre un point automatique au mieux classé dans un Open
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Quel est la cause du décès d'Arbakov ?
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Victime comme Asrian de la plus virulente des attaques , the heart attack! On reparle peu des gmis disparus , comme Aseev ou Agzamov que j'ai eu le plaisir de jouer il y a bien longtemps :-(
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et puis la différence entre le cador et le fort joueur, c'est peut être la régularité.Ce qui explique , en partie, que des gars comme Nezhmetdinov et Diemer n'aient jamais été gmi,malgré un génie tactique reconnu par de bien plus grands joueurs qu'eux...
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Reconnaissez simplement Que le blitz est une autre forme que les échecs classiques.
Selon le style des joueurs, et la manière dont leur cerveau fonctionne, certains auront de meilleures performances que d'autres.
Par exemple, moi ! Aux tournois de blitz de mon club, je perds régulièrement contre des joueurs classés 300 points de moins que moi. J'ai tout simplement un style de jeu où il me faut beaucoup de temps pour trouver des coups corrects, et il suffit d'une erreur pour foutre ma position en l'air.
Autre exemple : On le voit aussi sur Playchess : il y a des maitres FIDE ou des MIs qui arrivent à "3000" ELO en Blitz ou Bullet. C'est tout simplement des joueurs qui, s'ils jouent à 2300 "réel" en parties longues, jouent peut-être à 2200 "réel" en Blitz.
Si on considère qu'en Blitz, le niveau "réel" subit en moyenne une perte de 500 points ELO. Les finales, notamment, sont complètement massacrées (sans compter les erreurs tactiques inavouables, genre louper une fourchette, ou laisser la D en prise). Alors pas étonnant que ces joueurs moins forts en parties longues arrivent à tenir tête à des super-GMIs.
Bref, le Blitz c'est un autre jeu. Il y a des pros qui le maîtrisent, qui ont leur système, difficile à réfuter, qui connaissent des coups qui déstabilisent, font perdre du temps, etc...
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un site sur l'hyppo http://hippopotamuschess.hit.bg/
j'aime bien la partie Kempinski-McShane, mais ça ne marche pas à tous les coups, voilà mon premier hyppo en lente (N2 Ronde8, 2145élos vs 2118élos) :
1. e4 b6 2. d4 Bb7 3. Nc3 e6 4. a3!? g6!?! 5. Nf3 Bg7 6. Bf4 Ne7 7. Qd2 h6 8. Bd3 d6 9. Ne2!? Nd7 10. c4 e5!?(g5!?) 11. Be3 f5!? 12. Qc2!(le seul coup) O-O 13. O-O-O Qe8 14. dxe5 dxe5 15. Nc3 f4 16. Bd2 Nc6 17. Nd5 Rc8 18. Rhe1 Nc5 19. Bf1 g5 20. h3 Nd4 21. Nxd4 exd4 22. f3 Qe5 23. Nb4 Rcd8 24. Nd3 Nxd3+ 25. Bxd3 c5 1/2-1/2
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