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| Défense nimzo-indienne à la place de la Tchigorine par Lu***aS***a*8492 le
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| Ouvertures | |
J'avais lancé il a qq temps un post sur l'opportunité de lâcher la Tchigorine, ouverture passionnate mais compliquée, pour la slave a6. Finalement je n'avais pas été convaincu.
J'ai depuis acheté le super bouquin d'A. Morozevitch qui m'a ..finalement définivement dégouté! Il va vraiment encore plus loin dans ses analyses que Bronznik , et il a trouvé des améliorations pour les blancs dans beaucoup de variantes qui rendent l'ouverture beaucoup trop dure pour mon niveau et beaucoup trop riche au niveau des variantes : trop de travail pour moi!
J'ai pensé à la nimzo-indienne, après avoir étudié qq parties, ça a l'air intéressant, et les plans avec par ex 1.d4 Cf6 2. c4 e6 3. Cc3 Fb4 avec c5, d5 ,Cc6 ( qui cette fois est derrière le pion c) me rappellent qq chose..
Est-ce que qqun pourrait me préciser les grandes idées de la variante et me conseiller un bouquin?
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Te donner les grandes idées ici est impossible cette variante est très complexe, et suivant la suite choisie par les blancs les plans possible des noirs sont différent. Et si tu as peur de tomber sur une variante complexe qui demande beaucoup de travail, tu devrais rester sur la Tchigo, il y a bien moins à bosser que sur la Nimzo crois moi, et que sur la majorité des grandes variantes. Les ouvertures marginales, même si elle sont complexes sont toujours moins importante niveau boulot que le reste.
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merci Oimsi d'autres idées: slave, contre-gambit Albin ( mais ça ne marche pas sur 2.Cf3..)
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Je te proposerai bien L'ouest Indienne sur Cf3. Mais elle demande aussi beaucoup de connaissance. Cela dit il n'y a aucune ouverture qui se traite sans un minimum de travail.
Il faut voir en fonction de ton style aussi, de ce que tu aimes jouer comme position. Je peux te donner uen partie de mon repertoire, mais apres c'est peut etre quelque chose qui ne te conviendra pas. Je joue donc Louest Indienne justement, et la semi slave.
tu trouveras bien des gens sur ce forum qui vont te dire oui le contre gambit albin, mais bon soyons sérieux, si tu veux quelque chose de solide oublie tout de suite.
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le Albin ne marche pas sur 2.Cf3 mais tu as évité la Chigorine avec 3.Cc3 qui est chiante selon moi, tu rentres par 2...Cc6 dans la Chigorine refusée=Veresov avec un coup en moins mais pardaitemenet jouable même pour le gain!
Aussi, sur 2.Cf3 tu peux tenter la défense Balte 2...Ff5!? où seul notre GM Prié sait la réfuter, donc tu peux battre des MI avec!! :-)
Et c'est pas trop théorique!, http://echecs-club-balte.over-blog.com/
Le répertoire Albin + 'Balte ou Chigorine refusé' est très bien, si tu veux jouer le Albin encore mieux que Moro, il y a un CD de Kasimzhanov que j'ai vu sur chessbase.com où j'ai retenu sur une video qu'au lieu de 10...h5!?+h4 contre Sokolov il faut jouer 10...Ta5! pour prendre e5 tout simplement
Il existe aussi les gambits Fajarowitz et Bouddha-peste(lol) qui sont bien en pratique.
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je cherche surtout quelque chose de jouable et de maitrisable,: pour info avec les blancs , je joue la Trompowsky , je rebascule dans une Torre après 1.d4 Cf6 2. Fg5 e6 3. Cd2, je jouais la Colle , mais finalement je suis revenu vers le Gambit Blackmar-Diemer.( bcq de variantes mais très agréables à jouer et simples à comprendre)
Contre e4, je joue la Sicilienne Kalashnikov ( pas des masses de théorie non plus)
Je cherche l'initiative et le dynamisme positionnel, le contrôle de l'échiquier avec les blancs et la contre-attaque rapide avec les noirs.
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albin + chigo ou balte? intéressant!
cela dit c'est pas vraiment 3.Cc3 qui m'effrait le plus :) on me la joue pas souvent
Le plus pénible c'est les variantes lentes, où les blancs retardent c4, quand je pense que je dois apprendre toutes les variantes super pointues alors qu'on me ne les joue jamais, ça m'énerve !
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ton lien sur la balte est mort par contre
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déjà pour comprendre la force de dvp le fou c8 : [Event "Biel SKA"][Site "Biel"][Date "1991.07.??"][Round "1"][White "Lautier,Joel"][Black "Shirov,Alexei"][Result "0-1"][Eco "D11"]
1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.Nc3 e6 4.Nf3 c6 5.e3 Nd7 6.Bd3 Bxd3 7.Qxd3 f5(formation Stonewall sans mauvais fou c8!)8.0-0 Bd6 9.Bd2 Nh6 10.g3 0-0 11.Nh4 Ng4 12.cxd5 cxd5 13.Nb5 Be7 14.Ng2 Qb6 15.Nc3 Rac8 16.f3 Ngf6 17.Rac1 Qxb2 18.Rb1 Qa3 19.Nf4 Rc6 20.Rxb7 g5 21.Nfe2 a6 22.Rfb1 Rc4 23.R1b3 Qd6 24.Nd1 Qc6 25.Nb2 Rc8 26.Qb1 g4 27.fxg4 Rc2 28.Qd1 Ne4 29.Be1 fxg4 30.Nf4 Nef6 31.Ne2 Ne4 32.Nf4 Nf2 33.Bxf2 Rc1 34.Qxc1 Qxc1+ 35.Kg2 Qc6 36.Nbd3 Bg5 37.Ne2 Rc7 38.Rxc7 Qxc7 39.Nef4 Kf7 40.Rb1 Bxf4 41.Nxf4 Qc2 42.Rb7 Ke7 43.Ra7 Qc4 44.a3 Kd6 45.Be1 Qa2+ 46.Kf1 Qxa3 47.Ke2 Qa2+ 48.Kd1 Qa4+ 49.Ke2 Nf6 50.Rb7 Qc2+ 51.Kf1 Ne4 52.Rb6+ Kd7 53.Rb7+ Kc8 54.Rb6 Qxh2 0-1
[Event "Linares 12th"][Site "Linares"][Date "1994.02.??"][Round "12"][White "Kramnik,Vladimir"][Black "Shirov,Alexei"][Result "0-1"][Eco "D11"]
1.Nf3 d5 2.d4 Bf5 3.c4 e6 4.Nc3 c6 5.Qb3 Qb6 6.c5 Qc7 7.Bf4 Qc8 8.e3 Nf6 9.Qa4 Nbd7 10.b4 a6 11.h3 Be7 12.Qb3 0-0 13.Be2 Be4 14.0-0 Bxf3 15.Bxf3 Bd8 16.a4 Bc7 17.Bg5 h6 18.Bxf6 Nxf6 19.b5 e5 20.b6 Bb8 21.a5 exd4 22.exd4 Bf4 23.Qc2 Qd7 24.g3 Qxh3 25.Bg2 Qh5 26.gxf4 Ng4 27.Rfd1 Rae8 28.Rd3 Qh2+ 29.Kf1 f5 30.Qd2 Rf6 31.f3 Re4 32.Nxd5 cxd5 33.c6 Rxf4 34.cxb7 Re4 35.Rc1 Kh7 36.b8=Q Qxb8 37.fxg4 Qh2 38.Rf3 Rxg4 39.b7 Rfg6 40.Rc2 Rxg2 41.Qxg2 Rxg2 42.Rxg2 Qh1+ 43.Kf2 Qb1 0-1
Ensuite pour le site dit mort, j'ai réussi à extraire des infos importantes, par exemple la liste des variantes blanches...
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@Lulada Si tu crains les variantes où les blancs retardent c4, alors ce n'est pas vraiment sur la Chigorine que tu as des problèmes. Il est vraiment dommage de lâcher une ouverture parce qu'on n'est pas à l'aise quand les blancs jouent des sous-variantes pourries genre Torre, Colle, BDG (un peu de provoc ne fait jamais de mal lol).
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Pour la Nimzo-indienne. Effectivement il y a beaucoup plus de travail qu' avec les autres ouvertures citées et en plus avec 3.Cf3 tu auras aussi l'Ouest-indienne, alors ça te fera finalement deux ouvertures.
Moi je te dirais bien l'Est-indienne ou la Grunfeld vu ce que tu recherches comme jeu mais ça repésente beaucoup de travail si tu veux vraiment être au point sur ces ouvertures.
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Il faut bien penser que la Nimzo est plus un système qu'une défense proprement dite. Beaucoup de variantes transposent (Ouest-Indienne, Gambit Dame etc.) et beaucoup de structures de pions apparaissent (Isolé, doublés etc.)
La Tschigorine est très efficace et nécessite peu de théorie. Jouer la Nimzo/Ouest-Indienne demande une sacrée préparation théorique, du même niveau que l'Est-Indienne et la Grünfeld, si ce n'est plus...
Tscigo, Balte, Albin et Budapest sont des bons compromis. Perso, je te conseillerais le Tango des Cavaliers ou la vieille Indienne qui ne demandent pas de comprendre 37 structures de pions différentes ni d'apprendre 500 pages de théorie. Voire la Benoni, plutôt passée de mode mais qui reste une arme redoutable (cf Tal).
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(je dis ca mais je joue 1...d5 hehehe)
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changeons de post ''la Tchigorine à la place de Défense nimzo-indienne''! :-)
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et la slave Meran ? C'est vrai, ça n'a pas l'air aussi actif que la Chigo et l'Albin, mais cela laisse de bonnes possiblilités de contre-attaque, non?
J'ai y ai gouté un peu .. avec les blancs et un temps de plus: c'est l'une des variantes de la colle : 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6 3. e3 e6 4.Fd3 c5 5.c3 Cc6
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mais meme avec le temps de plus, c'est frustrant de jouer ça avec les blancs
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4 Fd3 c'est un peu audacieux non ? 4 Fe2 semble plus raisonnable quand même.
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pour la force du fou ç8 il faut rester calme. Je conseille l'étude de la partie Léotard Stull di 19 ème championnat du monde par correspondance, disponible ici
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c'est ironique El cave ? :)
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