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| Nouveauté théorique (?) The Polgara's gambit par Po***ra*6692 le
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Dans une partie en différé, après les coups: 1.c4 Cf6 2.Cc3 g6 3.g3 Fg7 4.Fg2 00 5.e4, je joue l'automatique 5...d6 6.Cge2 c5 et nous voila dans une bonne vieille Anglaise.
Quelques minutes plus tard, en revoyant la position, je pense au gambit thématique que l'on peut voir dans la Moderne: 1.e4 g6 2.d4 Fg7 3.Cc3 c6 4.Fc4 d5 5.cd5 Cf6 (ou 5...cd5 6.Fd5) et donc voici 5...d5!?
Je n'ai pas trouvé ce coup ni dans mes bases, ni sur chesslab. Est-ce une nouveauté ? En tout cas, ce coup a l'air parfaitement viable après un bref aperçu sur les machines et semble un moyen original de profiter de l'ordre de coup des Blancs.
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après une courte analyse sur des variantes blanches "habituelles" ça a l'air bon ^^ Mais 6 e5!? peut-être, avec 6 ...Cd7 7 d4-dxc4 8 f4 et les cavals noirs ne savent pas trop où sortir malgré le pion de plus. 8 ...c5 9 d5, et 8 ...e6 9 De2-Cb6 10 Cf3 et les blancs ont pas l'air mal.
B:Re1,Dd1,Ta1,Th1,Cc3,Fg2,Fc1,Cg1,Pa2,b2,d4,e5,f4,g3,h2/N:Rg8,Dd8,Tf8,Ta8,Cb8,Cd7,Fc8,Fg7,Pa7,b7,c7,c4,e7,f7,g6,h7
Position (un peu forcée) après 8 f4.
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6.e5 Cg4 peut-être? Avec des idées comme 7.f4 d4?!?! 8.Ce4 d3 suivi de Cc6 et f6.
Dans ta variante: 6...Cd7 7.d4 dc4 8.f4 Cb6 simplement, et les Noirs ont de belles cases Ff5-d3, Cc6-b4 par exemple. En outre 6...Cd7 7.d4 c5!? est peut-être plus précis pour contester le centre et profiter de l'avance de développement.
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Cela fonctionne aussi avec d4 au lieu de Fg2: 1.d4 Cf6 2.c4 c6 3.Cc3 Fg7 4.e4 00 5.g3 d5!?. Ce "gambit" a de fortes influences grunfeldiennes je trouve.
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tu pourrais donner quelques variantes sur cxd5 ? Parce que en tant que joueur de Grünfeld (qui a déjà essayé des idées du même genre sur la variante fianchetto), j'ai l'impression que les noirs risquent de beaucoup souffrir.
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croisement mais voilà on est d'accord il y a des réminiscences de Grünfeld, et c'est ce qui ne me rend pas trop optimiste car j'ai déjà joué ce genre de trucs et c'est souvent désagréable.
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5...d5 6.e5 (diag 1) En fait, mon petit Rybka a l'air de beaucoup aimer 5...d5 (mais il aime aussi 1.e4 g6 2.d4 Cf6 3.e5 Ch5)
A) 6...Cg4: 7.cd5 Ce5 est égal donc essayons 7.d4 (7.f4 d4!? est intéressant suivi ou non de d3) 7...dc4 (7...c5!? 8.f4 cd4 9.Dd4 dc4 avec avantage noir je trouve) 8.h3 Ch6 9.Cge2 Cc6 10.g4!? f6 et avec une bonne position de minage du centre pour les Noirs (Cf7, fe5 et/ou Cb4 à suivre)
B) 6...Cd7: de même 7.cd5 Ce5= donc 7.d4 c5 (7...dc4 comme précédemment) 8.Cd5 e6 9.Cf6 Cf6 10.ef6 Ff6 11.dc5 Da5 12.Fd2 Dc5 et les Noirs sont mieux (b2-c4 sous pression); 8...cd4 9.Cf3 Cc6 suivi de Cde5 et les Noirs n'ont aucun souci.
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autres coups que la prise en d5 A) 6.d4?: 6...de4 7.Ce4 Ce4 8.Fe4 Dd4 et ce sont les Blancs qui ont un pion de moins
B) 6.d3?: 6...dc4 7.dc4 Dd1 8.Cd1 Cbd7 suivi de Ce5, les Noirs sont mieux.
C) 6.Cge2?: 6...dc4 7.00 Cc6 et on se demande comment les Blancs s'en sortent.
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je pars jusqu'à la fin de la semaine je lirai tes analyses quand je rentrerai. Evidemment, seul 6.cxd5 m'intéresse car ça me semble vraiment le coup de la position. Vu mes expériences de ces positions je ne suis pas emballé a priori, mais peut-être me feras-tu changer d'avis, ce serait une bonne nouvelle pour tous les joueurs de Grünfeld :-)
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la prise 6.Cd5 6...Cd5
A) 7.cd5:7...e6! (7...c6 8.Ce2 cd5 9.cd5 Cd7 10.00 Cb6 11.Cc3 avec une postion qui rappelle les variantes de la Caro-Kann que je trouve bien pour les Blancs: 1.e4 c6 2.c4 d5 3.ed5 cd5 4.cd5 Cf6 5.Da4-b3 ou 5.Fb5-c4) 8.de6 (8.Ce2 ed5 9.cd5 on obtient presque la même structure que précédemment sauf que les Blancs n'auront pas de contre-jeu sur e7 en compensation de celui sur d5!) 8...Fe6 9.Ce2 et les Noirs ont pléthore de plans: c5 avant Cc6, Cc6-b4-d3, Fe6-c4, Te8-d8, c5-Db6-b2 etc. De belles compensations selon moi.
B) 7.ed5: 7...e6!? 8.de6 (si les blancs ne prennent pas, les Noirs le font, voir A) ) Fe6 9.Fb7 (9.Ce2 retombe dans A) ) 9...Te8 10.Ce2 (10.Rf1!?) 10...Cd7 11.00 (11.Fa8? Da8 12.00 Fg4 13.f3 Ff3-+) 11...Tb8 : une position critique mais je ne m'en fais pas pour les Noirs, meilleur développement, d5 et b2 vont tomber rapidement.
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la prise 6.ed5 6...e6 7.de6 Fe6 8.Fb7 Cbd7 9.Fa8 Da8 10.Df3! ne semble pas convaincant en pratique OTB, bien que Rybka trouve la position noire comme acceptable (+/=).
6...Te8 7.Cge2 e6 8.de6 Fe6 9.Fb7 Cbd7 10.Fa8 Da8 11.00 Ce5 avec forte initiative noire. Essayons alors 6...Te8 7.d4 e6 8.de6 Fe6 9.Cge2 Fc4!? (9...c6 10.b3 avec un pion de plus pour les Blancs) 10.Fb7 Cbd7 11.Fa8 Da8 12.00 c5! avec l'idée cd4-Ce5, avec compensations suffisantes selon Rybka. A étudier précisément.
Peut-être faut-il se résoudre à la position Carokannesque avec 6...c6 7.Cge2 cd5 8.Cd5 (8.cd5) Cd5 9.Fd5!? ou le fou blanc semble mieux placé en g2 qu'en c4.
Autre essai: 6...Ca6: 7.d4 e6 8.de6 Fe6 9.d5 (9.Fb7 Fc4 10.Fa8 Da8 11.Df3 Cd5 unclear) 9...Fd7 10.Cge2 Ce8!? 11.00 Cd6 12.b3 Te8 avec compensations ? Oui mais pas suffisantes selon moi.
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moausi, pas tout à fait d'accord avec cette conclusion, @Polgara: 6 e5-Cg4 7 d4-dxc4 8 h3-Ch6 9 f4-f6!? 10 Cf3-fxe5 11 fxe5 et sur ...c5 on joue d5, sur ...e6 il y aura des Ce4-d6, f6, et Cg5 ennuyeux ..etc.
6 e5-Cd7 7 d4-dxc4 (7 ...c5 8 f4-cxd4 9 Dxd4 et les blancs n'ont a priori pas l'air mals) 8 f4-Cb6 9 Cf3-Cc6 10 Rf2!? (évitant que la tour f1 soit attaquée par le fou d3) 10 ...Ff5 11 d5!?-Cb4 12 Cd4-Fd3 (12 ...Cd3+ 13 Re3! dans l'esprit du gambit 1 e4-e5 2 f4-exf4 3 Cc3-Dh4+ 4 Re2!? ^^) 13 Df3 avec une position pas si claire. Diagramme après 12 Cd4:
B:Rf2,Dd1,Ta1,Th1,Cc3,Fg2,Fc1,Cd4,Pa2,b2,d5,e5,f4,g3,h2/N:Rg8,Dd8,Tf8,Ta8,Cb4,Cb6,Fd3,Fg7,Pa7,b7,c7,c4,e7,f7,g6,h7
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sans "moausi" dans le dernier titre, c'est mieux. en plus j'ai donné un coup de trop aux noirs, je recommence :
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bon, 12 ...Fd3 13 Df3-e6 0:1
T'as gagné ^^ Dommage e5 est le seul coup qui évitait le plan des noirs.
Je suis donc finalement d'accord avec la position Carokannesque "avec 6...c6 7.Cge2 cd5 8.Cd5 (8.cd5) Cd5 9.Fd5!? ou le fou blanc semble mieux placé en g2 qu'en c4." Les noirs ont le genre de position qu'ils voulaient mais oui le fou semble mieux en g2. Je continuerai de regarder un peu ce soir, ça m'intéresse =)
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Je pense que les variantes à base de c6 ne sont pas à l'avantage des Noirs. Celles à base de e6 sont tres intéressantes mais nécessite l'analyse de gambit (après Fa8 Da8), qui dans la plupart des cas donnent une bonne initiative selon Rybka.
@Benji: "avec une position pas si claire" et bien voila, pas de réfutation pour le moment! J'aimerai avoir des positions pas claires avec toutes mes ouvertures noires plutôt que "petit avantage blanc durable" ;)
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prise 6.cd5 A) 6...e6?: 7.de6 Fe6 8.d4 +/- Te8 9.Cge2 Fc4 10.00 et pas de compensations.
B) 6...b5!?: cela amène des positions assez folles 7.Cb5 (7.e5 Cfd7 8.d4 b4!? [8...Fb7 9.Cge2 b4 10.Ce5 Fd5 11.Cf4+/=] 9.d6 bc3 10.Fa8 cb2 11.Fb2 cd6 avec compensations selon Rybka; encore un sacrifice de qualité en a8!) 7...c6 8.Cc3 (8.dc6 fait le jeu des Noirs 8...Db6 9.Cc3 Cg4 10.De2 Cc6 avec Cd4-Fa6 etc à suivre) 8...Fb7 9.Db3 Dd7 10.e5 Cd5 11.Cf3 Ca6 avec qq compensations, mais suffisantes ?!
C) 6...c6: 7.d4 cd5 8.e5 (8.ed5 Cbd7 9.Cge2 Cb6 10.Db3 Ff5 et hop! on est dans la fameuse Caro-Kann, je ne sais pas quel code ECO) 8...Ce4 (8...Ce8!?-c7-e6 peut-être??) 9.Ce4 de4 10.Fe4 Cc6 (ou bien 10...Da5 11.Fd2 Db6 peut être plus précis) avec compensations apparentes sur d4 et si d5, e5 est en prise. A étudier précisément.
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en tout cas pas facile de s'y retrouver côté Blancs OTB. Et cet ordre de coups blancs est tout de même assez rare.
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b5 mauvais apparemment 6.cd5 b5?! 7.e5 Cg4 8.d4 (8.e6 Cf6 9.d6 c6 10.d7 Fb7 jouable, avec une structure plus qu'originale) b4 11.Ce4 +/- on voit mal les compensations.
7...Cfd7 8.d6! c6 (8...b4 forcé on dirait) 9.de7 De7 10.d4 +/-
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Je viens de le placer en 2mn sur Playchess 1. g3 g6 2. Bg2 Bg7 3. c4 Nf6 4. Nc3 O-O 5. e4 d5 6. cxd5 c6 7. Nge2 cxd5 8.
exd5 Nbd7 9. O-O Nb6 10. Qb3 Bf5 11. d4 Bd3 12. Re1 Bc4 13. Qb4 Rc8 14. Nf4 Re8
15. Bd2 Nbxd5 16. Nfxd5 Nxd5 17. Nxd5 Bxd5 18. Bxd5 Qxd5 19. Rxe7 Rxe7 20. Qxe7
Bxd4 21. Bh6 Bxf2+ 22. Kxf2 Rc2+ 23. Ke3 Qd2+ 24. Kf3 Qf2+ 25. Kg4 Qf5+ 26. Kh4
Rxh2# 0-1
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finalement je peux me connecter quelques minutes J'ai repensé à ton concept Polgara. La variante intéressante (avis personnel bien sûr) 6.cxd5 est toujours en chantier aparemment, malgré la partie prometteuse (mais ce n'est que du bullet...) que tu montres. "A étudier précisément", j'espère que tu vas nous gratifier d'une suite car on arrive justement au moment passionnant ! ;-)
Sinon, en réfléchissant à ton truc sur la route, jme faisais la réflexion suivante : pourquoi se galérer à jouer ce gambit, alors que le même genre de position, en plus souple, semble pouvoir être obtenu aprèè 4...d5, avec beaouup mons de llignes à regarder. J'avoue que je ne vois pas l'intérêt de différer la poussée ...d5, sur le plan purement objectif du moins. Peux-tu en dire plus sur ton idée ?
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Sur (1.c4 Cf6 2.Cc3 g6 3.g3 Fg7 4.Fg2) 4...d5, la diagonale blanche n'est pas obstruée par le pion e4. Donc simplement 5.cd5 c6 6.dc6 Cc6 7.Cf3 +/-
Sur (1.c4 Cf3 2.Cc3 g6 3.e4 Fg7 4.g3) 4...d5, le Fou n'étant pas encore en g2, cela doit être fort en effet car il n'y plus les attaques Fg2xb7xa8.
Je ne suis pas (plus) un joueur de Grünfeld mais plutôt de Benoni (moderne et vieille) en ce moment. Mais j'ai quelques restes ;) Donc différer d5 permet d'éviter les anglo-anti-grûnfeld fianchettisées que les Blancs doivent un peu connaître. L'idée était essentiellement esthétique: mettre un pion en prise 3 fois (avec le Fg2 derrière en plus); mais surtout appliquer un principe (bête et méchant) de base de l'ouverture, que j'avais lu dans un commentaire de GM je ne sais plus où: Les Blancs ont enfreint 2 règles de développement: 1) Ils ont sorti un pièce de l'aile Dame avant l'aile Roi (Cc3) et 2) Ils ont développé le Fou Roi avant le Cavalier. Donc, les Noirs doivent réagir dynamiquement au centre et ouvrir les lignes. Conditions que 5...d5 semble remplir.
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6.cd5 c6 7.d4 cd5 8.e5 Ce8 ce coup est mauvais:
A) 9.Cd5 Cc6 10.Fe3 +/-
B) 9.Fd5 Cc6 10.Cge2 Cc7 (10...Fh3 11.Cf4) 11.Fg2! (plus de Fh3) Fg4 12.Fe3 +/-
C) 9.h4!? (Rybka) Cc6 10.h5 Ff5 11.hg6 Fg6 +/-
8...Ce4 (voir diag) est donc le coup normal. (8...Cfd7 et Cg4 laissent pareillement le pion d5 sans compensations.
C'est la position critique du système vraisemblablement. Les Blancs ont ici plusieurs options: se développer tranquillement (Fe3, Cge2, 00), prendre le pion (9.Ce4 de4 10.Fe4), contre-attaquer d5 pour forcer l'échange des cavaliers (9.Db3 Cc3 10.bc3) ou engager une attaque primitive à l'aile Roi (9.h4). A analyser encore plus précisément :p
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NB Vouloir gagner le cavalier e4 par 9.Cce2 f6! 10.f3? Da5+ 11.Rf1 fe5 -+
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@Polgara Je ne suis pas très convaincu par ta première ligne sur 1.c4 Cf6 2.Cc3 g6 3.g3 Fg7 4.Fg2 d5. Dans ces lignes de fianchetto le coup e4 ne "bloque" pas la diagonale blanche (ils pourront la rouvrir à peu près quand ils le voudront) et est beaucoup plus handicapant pour les noirs (perte de l'accès aux cases importantes d5 et f5 pour leurs pièces) ; ce n'est pas pour rien du reste que dans la Grünfeld fianchetto les blancs poussent rapidement le pion en e4, et ici ça semble même encore moins compromettant puisque le pion est encore en d2 (il n'y aura pas la pression usuelle sur le pion d4). Je ne comprends donc pas bien ton argument.
Deuxièmement, je suis vraiment extrêmement étonné que, sur la belle quantité d'analyses que Benji et toi avez proposée, à aucun moment il ne soit fait mention de la ligne qui accepte de prendre le pion par 6.cxd5 c6 7.dxc6. Il me semble pourtant évident qu'il faudrait commencer par là, le premier test critique d'un gambit étant son acceptation. Et comme je connais pas mal de gambits de ce type dans la Grünfeld (sur le fianchetto mais aussi sur plusieurs variantes avec Fg5) qui sont tous insuffisants, j'aimerais savoir comment tu envisages de gérer la situation à partir de là.
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suite sinon pour ton idée "éviter les anglo-anti-grûnfeld fianchettisées que les Blancs doivent un peu connaître" là je suis d'accord en effet, le fait de roquer avant court-circuite les lignes avec Da4+ (même si j'ai peine à croire que cette avantage surpasse les inconvénients que je pressens).
Et évidemment 100% d'accord pour l'intention esthétique qui là me semble parfaitement atteinte, car c'est vrai que le concept est surprenant et élégant.
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@Fox: Sur 1.c4 Cf6 2.Cc3 g6 3.g3 Fg7 4.Fg2 d5 5.cd5 c6 6.dc6 Cc6, non seulement les Blancs font jouer le Fg2 à plein régime mais en plus, il n'y a plus aucun problème de pion "d" arriéré/isolé. Si j'ai parlé de cette suite, c'est parce que tu as évoqué 4...d5 sans préciser l'ordre de coups (j'ai donc détaillé 4.e4 et 4.Fg2)
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6.cd5 c6 7.dc6 Cc6 (diag) 
Je trouve que 6.dc6 n'est pas naturel. Cette position avec le pion d arriéré ne me semble pas la meilleure solution pour les Blancs s'ils souhaitent garder leur avantage d'ouverture. Le plan Noir est de profiter de l'absence du fou posté en g2 pour envahir les cases blanches (par Dd3-Cb4 notamment) et d'agrandir leur avantage de développement (Td8-c8, Cd7-e5 ou c5 etc.). 8.Cf3 et 8.Cge2 sont les coups principaux à analyser (pour plus tard).
Je vais analyser ici 2 coups inférieurs 8.h3 et 8.d3.
A) 8.d3?!: 8...Cb4 9.Ff1 (en effet 9.d4 ne protège pas le pion, 9...Dd4! 10.Dd4 Cc2 =/+) 9...Cg4! 10.a3 (10.h3? Ce5) 10...Dd4! (10...Fd4!?) 11.Ch3 Ce5 12.ab4 Fh3 13.Fe3 Dd7 (13.Fh3? Cd3 14.Re2 Td8!-+) avec de belles compensations.
B) 8.h3?!: 8...Dd3! le coup thématique dans la plupart des variantes 9.Ff1 (9.De2 Cb4 avec compensations) Dd6 10.d3 e5, suivi de Td8-c8-Fe6. Les Blancs seront obligés de rendre du matériel pour se développer. Les Noirs sont déjà mieux je pense.
8.Cf3 et Cge2 dans un prochain épisode, ainsi que l'analyse de l'autre position critique (après 6.cd5 c6 7.d4 cd5 8.e5 Ce4)
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7.dc6 Cc6 (suite) C) 8.Cge2(!):
C1) 8...Dd3: 9.Cf4 Dd6 10.00 Fg4 11.f3 Fd7 12.d3 e5 (12...b5?! 13.d4! [13.Cb5?? Dc5+] 13...Cd4 14.Fe3 e5 15.Cd3! menaçant Ce5 et f4 +/-)13.Cfd5 Cd5 14.Cd4 Ce7 15.Db3 +/= par exemple 15...Cd5 16.ed5 Tac8 avec de faibles compensations.
C2) 8...e5: puisque Dd3 échoue sur Cf4, les Noirs privent les Blancs de cette case; 9.d3 (9.00 est inférieur car les Noirs jouent alors le thématique 9...Dd3! avec comme suite possible 10.Db3 Fg4 11.f3 Fd7! 12.f4 [12.Db7?? Tab8-+] avec une position incertaine ) 9...Cb4 10.00 Dd3 11.Fg5 Da6!? +/= et les Blancs gardent un petit plus.
D) 8.Cf3:
D1) 8...Fg4: 9.d4 (9.h3 Ff3 10.Ff3 Dd3 11.Fe2 Dd7!= suivi de Td8/c8-Cd4) 9...Ff3 10.Ff3 Cd4 11.Fg2 Dd6 +/= et les Blancs sont un poil mieux même si le cavalier en d4 compense la paire de fous blanche.
D2) 8...Dd3: 9.Ff1 (9.De2 De2 10.Re2 Fg4! 11.Rf1 (forcé) et les Noirs sont mieux Cd7-c5, Fe6-c4, Td8-c8 à venir) 9...Dd6 10.d4 Fg4 11.Fg2 Ff3 12.Ff3 Cd4 13.Fg2 Tfd8 14.00 Tac8 15.Fe3 e5=
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@Polgara Ok intéressant ce que tu dis, mais quand je parlais de 4...d5 sur 4.Fg2 (avec le pion pas encore en e4 donc), ce n'était bien sûr plus avec la même idée que toi : il n'était pas question de poursuiv eccc6ms de contnuer dans l'esprit Grünfeld (avec une transpo probable même) par 4...Cxd5. On s'est donc mal compris je pense, et c'est sûr que vu l'idée précise que tu souhaites exploiter, ma remarque semble même limite hors sujet.
Pour l'analyse de 7.dxc6, moi je trouve cette suite naturelle car je suis convaincu ("empiriquement") que les blancs consolident sur le moyen terme. Et les débuts de lignes que tu donnes avec 8.Cge2 (qui à moi aussi me paraît le plus embarrassant) semblent pour l'instant aller dans ce sens. Je regarderai plus en détail 8.Cge2 e5, qui me semblait la meilleure chance quand j'ai jeté un oeil hier, mais ta variante a l'air déjà bien dissuasive.
A suivre.
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Ok pour 4...d5 un petit malentendu en effet :)
8.Cge2 e5 "mais ta variante a l'air déjà bien dissuasive." Dissuasive pour les Blancs ou pour les Noirs ? pour les Noirs je suppose selon toi?
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8.Cge2 e5 9.d3 Voici du grain à moudre...
A) 9...Fg4: 10.00 (10.f3?! Fe6 et attention a7-g1) 10...Tc8 11.Fg5 (11.h3 Fe2 12.Ce2 [12.De2 Cd4 13.Dd1 Dd6] 12...Db6 13.Cc3 Tfd8) 11...Cd4 12.f3 Fe6. Les Noirs jouent avec un pion de moins mais ils ont une position saine, cohérente et centralisée. Selon mon humble avis, les compensations sont suffisantes +/=
B) 9...Dd6: 10.00 Fe6 (10...Fg4 11.h3 retombe dans les idées de la variante A) ) 11.Fg5. Les Blancs sont toujours mieux, les Noirs n'ayant pas forcé f3. Mais, je reste optimiste. La position reste simple à jouer, et il n'y pas de torture positionnelle en vue.
C) 9...Cb4 (main line): 10.00
C1) 10...Cd3: échoue sur une suite précise blanche 11.Fg5 Cb2 12.Db3!
(*12.Dd8!? Td8 13.Tab1 Cc4 14.Cd5 Td6 15.Ce7 Rf8 16.Cc8 Tc8 17.Tb7 Ta6 est aussi bon pour les Blancs, paire de fous et activité; **12.Dc2? Cc4 13.Cd5 [13.Tfd1 Da5=] Cb6=)
12...Db6 (forcé) 13.Dc2! Les Blancs ont forcé la Dame à venir sur une mauvaise case 13...Cc4 14.Ff6 Df6 (forcé) 15.Cd5 Da6 (forcé) 16.Cc7 gagne la qualité...mais 16...Dc6 17.Ca8 Fe6 18.Cc3 Ta8 Les Noirs ayant un pion et la paire de fous pour la qualité, je préfère tout de même les Blancs.
C2) 10...Dd3(!): 11.Fg5 Da6 ou 11.Fe3 Dd1 12.Td1 b6 et les Noirs n'ont aucun souci.
Donc 8.Cge2 e5 9.d3 Cb4 10.00 Dd3 procure une bonne partie aux Noirs.
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? Comment peux-tu écrire à 13h14 que "les blancs gardent un petit plus" et à 15h57 que "les noirs n'ont aucun souci" alors que ce sont les mêmes coups ? Quels éléments t'ont fait changer d'avis ? Perso après 12.a3 Cc6 13.Fxf6 Fxf6 14.Cd5 je suis plutôt d'accord avec ton premier avis.
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les 2 ne sont pas antinomiques :) Les Blancs gardent leur avantage de début mais les Noirs n'ont pas de souci majeur. Keep playin'!
12.a3 Cc6 13.Ff6 Ff6 14.Cd5 Fd8 15.Cec3 +/= je suis d'accord, mais Black is OK comme on dit. On va jouer Cd4 et se regrouper par Dd6,Fe6 et Tc8. Tout cac pour dire que la posit' ne me faire pas peur coté noir.
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ah ok si tu changes "aucun souci" en "pas de souci majeur" là on est d'accord. Je préfère jouer les blancs quand même, mais c'est sûr que les noirs ne sont pas en jeopardy comme on dit :-).
Au passage tu noteras cette savoureuse ironie : alors que les noirs ont tout fait pour être inventifs et ne pas rentrer dans une est-indienne, la position obtenue au bout de 15 coups ressemble assez à une est-indienne variante d'échange.
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Belle ironie en effet. Et se retrouver dans une position théorique de Caro-Kann (apres ed5+cd5) ne l'est pas moins non plus ^^
J'essaierai de pondre quelques lignes sur 6.cd5 c6 7.d4 cd5 8.e5 Ce4 ce WE. D'après ce que j'ai survolé, les Noirs se doivent d'être encore plus précis que dans la ligne 7.dc6 8.Cge2. A suivre.
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6.cd5 c6 7.d4 cd5 8.e5 Ce4 un pti diag de rappel ne fera pas de mal !
On va examiner 9.Cge2, 9.Db3 et 9.h4; 9.Ce4 sera pour plus tard, c'est le gros poisson.
A) 9.Cge2: 9...Cc6 10.Fe3 Fg4 (c'est thématique de jouer Fg4 pour forcer f3) 11.f3 Cc3 12.Cc3 (12.bc3!? pour rendre la structure assymétrique) 12...Fe6, avec avantage minime d'espace pour les Blancs. Black is OK.
B) 9.Db3: 9...Cc3 (forcé car 9...e6 10.Ce4 de4 11.Ce2 Cc6 12.Fe3 est une horreur) 10.bc3 e6 11.Cf3 (11.h4?! f6!; 11.Ch3 b6!? 12.00 Fa6) 11...Cc6 +/= structure de française g6. Une position plus facile à jouer pour les Blancs mais les Noirs n'ont pas de faiblesses et ont le contre-jeu habituel à l'aile Dame (Tc8, Ca5-c4, Fd7-b5 ou b6-Fa6) et au centre (f6xe5).
C) 9.h4: 9...Db6! (Il faut être précis ici. Ce coup libère la case pour la tour et vise d4, b2 et f2 surtout) 10.Cge2 (*10.Ce4 de4 11.Fe4 Fe5! car 12.de5? Db4!; **10.Cd5? Da5 11.Cc3 Cc3 12.Dd2 Fe5! 13.Dc3 Fc7=; ***10.h5 Td8(!) 11.hg6 [11.h6? Fe5(!)] 11...hg6 avec une position franco-grünfeldienne incertaine) 10...Td8! 11.h5 (11.00 Fg4; et 11.Cd5 Da5 12.Cdc3 Cc3 13.Fe5 ne posent pas de problèmes) 11...Fe5 12.hg6 hg6 semble équilibré, par exemple 13.Da4 Cc3 14.bc3 Ff6 15.Fd5 Ff5=
D)9.Ce4 de4 10.Fe4:: le gros morceau. Sur un jeu imprécis des Noirs, les Blancs garderont le pion de plus avec une partie presque gagnée. Analyses en cours, ne pas déranger :p
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apres 9.Ce4 de4 10.Fe4 10...Cc6 est forcé car 10...Da5 se heurte à 11.Dd2! (11.Fd2 Db6 12.Fc3 Cc6 avec contre-jeu thématique) 11...Db6 (Da6 12.De2 ne résout rien) 12.Ce2 Cc6 13.Dc3 (la dame est superbement placée ici) 13...Fg4 14.f3 Fh3 15.Fe3 avec un pion de plus et une superbe position.
11.Cf3 11.Ce2 sera l'objet d'une prochaine analyse 11...Fg4 12.Fe3
12.00 pose moins de problèmes aux Noirs: 12...Ff3 13.Ff3 Dd4 14.Fc6 (14.Dd4? Cd4 15.Fb7 Tab8 16.Fg2 Ce2 17.Rh1 Cc1 18.Tac1 Tb2=/+) 14...Dd1 15.Td1 bc6 16.f4 f6=
12...Da5 13.Dd2 Db5!
Comme souvent dans cette ligne, la Dame est mieux placée en b5 qu'en a6. De b5, elle peut se rendre en d5 et continue la pression sur b2. Inférieur est 13...Da6 14.h3 Ff3 15.Ff3 Tfd8 16.Fe2 Db6 17.d5! Db4 (forcé) 18.f4 De4 19.Rf2 Td5 20.Dc3 Les Tours vont arriver avec fracas et les Blancs dominent le centre avec la paire de fous +/-)
14.h3 (14.a4 Dc4) Ff3 15.Ff3 Tfd8 16.Fe2 Dd5!
On voit bien l'intérêt d'avoir la Dame en b5 plutôt qu'en a6 maintenant! 17.Tg1 (17.00? Fe5! -/+) Tac8.
Développement, centralisation, position saine et roi blanc en danger au centre sont des compensations suffisantes pour le pion de moins, selon moi.
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pour le pion de moins...? 17...Cd4 et il n'y a plus de pion de moins ;)
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un gambit original qui n'a pas l'air de susciter l'attention. On parle peu échecs sur ce forum je trouve; mais plutôt politique, carnet médical etc. Je le déplore.
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J'ai essayé "The Polgara's Gambit"!! Mon adversaire m'a joué 6.cxd5 c6 7.Cge2 et la au lieu de jouer 7...cxd5,je joue 7...c5,le mouseslip qui tue lol...j'étais vraiment dégouté...
J'essaierais de le rejouer quand l'occasion se presentera.
Nota Bene:j'ai quand même reussi a arnaquer la partie.
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c'est vrai qu'il faut trouver un joueur d'anglaise sans Cf3, ce qui est rare de nos jours. Le vrai test se fera en partie longue je pense (si je réussit à le caser cette année).
(mon dernier mouseslip: au lieu de Dg7 mat un pti Dg6 fxg6, gloups)
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Salut Polgara Si tu la case cette année en partie longue je la diffuse sur silveur.canalblog.com, OK ?
A bientot et je te ramène ta glaciaire !
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Dans la même veine Une ligne que je viens de découvrir, un peu dans le même esprit:
1.c4 e5 2.Cc3 Cc6 3.g3 f5 4.Fg2 Cf6 5.e3 d5!? avec les lignes suivantes:
6.cd5 (6.Cxd5 Cxd5 7.cd5 Cb4 8.d3 c6!=; 6.Fxd5?! Cxd5 7.cd5 [7.Cxd5 Fe6] Cb4=) 6...Cb4 7.d3 Cfxd5 8.Cxd5 Cxd5 9.Ce2 c6 avec une bonne partie pour les Noirs
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Je viens de la replacer en bullet (pas si facile que ça^^)
1. c4 Nf6 2. g3 g6 3. Bg2 Bg7 4. Nc3 O-O 5. e4 d5 6. cxd5 e6 7. d6 Les Blancs prennent peur! et j'ai fini par gagner dans une position est-indiennesque.
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magnifique miniature! (en 2 min) 1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 O-O 5. e4 d5 6. exd5 e6 7. Nge2 exd5 8.
Nxd5 Nxd5 9. Bxd5? Bh3 10. Nf4?? Re8+ 11. Ne2 c6 12. Bf3 Qd3 13. Qb3 Qf5 14. a4
Nd7 15. Ra3 Nc5 0-1
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un précédent entre titrés [Event "Canada zt"]
[Site "Canada"]
[Date "1989.??.??"]
[Round "?"]
[White "Spraggett, Kevin"]
[Black "Bailey, Doug"]
[Result "1-0"]
[ECO "A16"]
[WhiteElo "2585"]
[BlackElo "2355"]
[PlyCount "53"]
[EventDate "1989.??.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1996.11.15"]
1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. e4 d5 4. cxd5 c6 5. dxc6 Nxc6 6. Bb5 Bg7 7. d4 O-O 8.
Nge2 e5 9. d5 Nd4 10. Bd3 Ng4 11. h3 Qh4 12. O-O f5 13. exf5 gxf5 14. Nxd4 exd4
15. Ne2 Ne5 16. Nf4 b6 17. Re1 Bb7 18. Bf1 Rfe8 19. Bd2 Ng6 20. Ne6 Qf6 21. Qb3
Bf8 22. d6 Kh8 23. d7 Rxe6 24. Qxe6 Qxe6 25. Rxe6 Rd8 26. Bb5 a6 27. Re8 1-0
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ben... ça ne vaut pas la nancéienne de Cramnik.
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et voila! Radjabov a joué à Linares un Gambit Polgara par interversion de coups!
[Event "XXVI SuperGM"]
[Site "Linares ESP"]
[Date "2009.02.21"]
[Round "3"]
[White "Aronian, L."]
[Black "Radjabov, T."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E61"]
[WhiteElo "2750"]
[BlackElo "2761"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2009.02.19"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. Nf3 O-O 5. g3 c6 6. e4 d5 7. cxd5 cxd5 8. e5
Ne4 9. Bg2 Nc6 10. O-O Bg4 11. h3 Bxf3 12. Bxf3 Rc8 13. h4 Qa5 14. Qd3 Rfd8 15.
Be3 Nb4 16. Qe2 Nxc3 17. bxc3 Nc6 18. Rfc1 e6 19. c4 Qb6 20. c5 Qa5 21. Rab1 b6
22. h5 Qa4 23. Qb5 Qxb5 24. Rxb5 Bf8 25. cxb6 axb6 26. Rcb1 Ne7 27. hxg6 hxg6
28. g4 Ra8 29. R1b2 Nc8 30. Bd1 Rd7 31. a4 Rc7 32. f4 Rc3 33. Kf2 Ra7 34. Rc2
Rxc2+ 35. Bxc2 Rc7 36. Bd1 Rc4 37. Ke2 Rb4 38. Rxb4 Bxb4 39. Bc2 Ne7 40. Bd3
Nc6 41. Bb5 Na7 42. Ba6 Nc6 1/2-1/2
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On s'en doutait tous et on en a enfin la preuve:
Radjabov lit le forum France-Echecs!
Je le soupçonne même de poster sous un pseudo mystère... "auteurdubambin" ou "chouïa" peut-être ?
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