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| Quel coup choisir? par Tr***ad****12129 le
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| Finales | |
Un ami m'a présenté la position suivante provenant d'une de ses parties,jouée à la cadence 15 minutes par joueurs.
Le trait est au blanc,quel coup choisir:le naturel Ce3,ou l'audacieux Cg7?(le point d'interrogation n'a rien d'échiquéen ici ^^).
Je vous propose une ebauche d'analyse faite en une demi-heure avec mon vieux Fritz sur le chessviewer et vous propose de m'aider mon ami et moi à pénétrer les arcanes de cette finale.N'hesitez pas a proposer des variantes et a me dire ce que vos logiciels vous disent.
Un bon exercice au final,je l'espére en tout cas.
Trait aux blancs.
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oops,mea culpa il y a un troisiéme premier coup candidat:1 Ch6,qu'on se doit de prendre aussi en considération,l'idée etant de venir en g4 avec le cavalier.
De même a la fin de la partie,la promotion du pion n'est pas inévitable puisque les blancs peuvent sacrifier la tour sur le pion...
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compliqué il est vrai !
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les variantes sont mal passées dans le chessviewer Il faut donc ouvrir le Pgn,et faire un copier- coller vers son logiciel d'echecs.
Ce qui est dommage car c'est justement les variantes qui sont plus critiques et interessantes que la suite de la partie même.
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Après analyse de 30s Cg7 semble également possible et intéressant. ...Cg7. Te7 Fe3+ Rc7 Ce6+
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analyse cérébrale je précise :) Pas de Fritz/Rybha au boulot :/
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Cg7 fait peut-être nulle Te7 Ce6 (menace c5 et e4) Te6 Fh3 Rd7 Te4 Td6 Rg2 Re7 Fe6 Te6 Rf3. Joue-t-on pour plus dans la position de départ ?
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J'ai ecrit dans mes annotations "que je n'étais sûr de rien".J'ai bien fait de le préciser parce que mes jugements se revélent souvent erronés(il etait tard dans la nuit et j'ai fait ça en une demi-heure).
Je dispose cet apres-midi de Rybka 3,ce qui change pas mal de chose!
La position de depart est trés incertaine et la ligne proposée par Puch est peut-être la plus sage si les noirs jouent Te7,mais il ya d'autres coups que Te7 possibles:Te5,Tf8,e3...
Qui doit jouer pour le gain?Qui doit jouer pour la nulle?Ma réponse:je ne sais pas,et j'attends de ce fil qu'il puisse eclaircir ce point.
La position de depart est vraiment trés riche en possibilités...je dois re-réflechir à la position avec un oeil neuf(et donc avec rybka 3 ^^).
Je me répéte donc:mes annotations faites hier soir sont bidons.Tout reste a faire donc.
Désolé de me repeter,mais je trouve cette finale vraiment interessante,car trés concréte,on peut aller trés loin dans l'analyse des lignes.
@+ tard.
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Après 2h30 de Fritz 11 :
Ce3 : +0.18
(Txa2 Tc1 Tb2 Txc5+ Rb7 Cd5 Tc8 Txc8)
Cg7 : -0.09
(Te5 h5 c4 bxc4 bxc4 Txc1 e3 fxe3 Txe3)
Ch6 : -0.10
(c4 bxc4 e3 fxe3 bxc4 Tc1 Txe3 Txc4+)
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et avec les sauts de ligne : Après 2h30 de Fritz 11 :
Ce3 : +0.18
(Txa2 Tc1 Tb2 Txc5+ Rb7 Cd5 Tc8 Txc8)
Cg7 : -0.09
(Te5 h5 c4 bxc4 bxc4 Txc1 e3 fxe3 Txe3)
Ch6 : -0.10 (c4 bxc4 e3 fxe3 bxc4 Tc1 Txe3 Txc4+)
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Bravo Mysterix !!
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Je rigole ! Un 1500 fait tourner Fritz pendant 2 heures et prétend donner un avis définitif sur une position, avec un coup meilleur que le second à 0,27 points près.
Et pourtant, combien de fois ai-je vu une position passer de +0,5 à -0,5 en l'espace de quelques coups, alors que chaque camp avait joué les recommandations de l'ordi ?
Vous voulez mon avis ? Au niveau amateur, les ordis ne sont utiles que pour vérifier les fautes tactiques. Tout le reste n'est que du gaspillage.
À quoi sert de trouver 90% des coups de Rybka, si on est incapable de les assumer sur les 10% restant (et la position s'écroule) ?
Donc ici, je jouerais Ce3 sans me casser la tête. Si je l'envoie en g7, l'adversaire risque de le capturer, car les "miracles" comme Fh3+ puis Ce6, j'y compte pas.
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d'un autre côté blaylock... ok je te donne raison sur ce que tu dis à propos de Mysterix, mais quand tu dis :
" Donc ici, je jouerais Ce3 sans me casser la tête. Si je l'envoie en g7, l'adversaire risque de le capturer, car les "miracles" comme Fh3+ puis Ce6, j'y compte pas. "
Ceci n'est pas une analyse concrète mais juste un sentiment sur la position. Or c'est bien du concret qu'il faut, parfois les coups qui paraissent mauvais sont très forts et inversement.
L'essentiel dans tout ça, comme dans toute position, n'est pas uniquement de se fier à son instinct (enfin parfois on n'a pas le choix car c'est trop complexe), mais surtout de se fier à une analyse concrète (que je ne ferai pas ici, la position ne me passionnant guère).
Il faut les deux, et se contenter de dire que Cg7 est risqué car peur de perdre son cavalier n'est pas un argument valable dans une vraie analyse de position
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Monte-Carlo à la rescousse Je commence à expérimenter avec l'analyse Monte-Carlo de Rybka 3 dans Aquarium. Après une nuit d'analyse sur un PC octal (à une profondeur de 11 plys), j'ai obtenu le résultat suivant:
28. Ce3 n=372 succ=52%
28. Cg7 n=288 succ=41%
Cg7 semble donc plus faible à cause de 28...Te5! (succ=65%) qui coince le cavalier qui aura besoin du fou en h3 pour sortir par e6. Les 2 pièces mineures se retrouvent loin de la majorité de pions noirs de l'aile dame qui se révèlent alors très actifs dans beaucoup de parties.
Une nouvelle approche de l'analyse dans des situations ouvertes... Pour ce que ça vaut...
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Merci a tout ceux qui ont participés au fil de maniére positive.
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