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| De la façon de traiter les ouvertures par les logiciels. par Mi***2*12169 le
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| Informatique | |
Les logiciels d’échecs ne traitent les débuts qu’en suivant « bêtement » une bibliothèque mais n’utilisent jamais tout leur potentiel pour explorer de nouvelles voies !
La plupart des grands joueurs d’échecs ont apporté leur contribution et de nouvelles idées dans les ouvertures, et ont ainsi même donné leur nom à certaines ouvertures. Alors à quand un gambit Rybka ou une défense Fritz ?... Pourquoi ces logiciels, au lieu de répéter les coups d’une bibliothèque, aussi conséquente soit-elle, ne recherchent-ils pas tout simplement ce qui d’après leurs algorithmes serait tout simplement le meilleur coup ?!
Bref, un logiciel informatique aurait-il été capable d’inventer par exemple le gambit Marshall ?
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je crois que le "gambit fritz" existe 1.g4 d5 2.Fg2 Fxg4 3.c4 dxc4!
Mais c'est peut-être un mythe.
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Peut-être justement Parce que les logiciels sont "faibles" dans l'ouverture. On le voit déjà en les faisant jouer sans bibliothèque : ils vont se retrouver dans des positions avec beaucoup de faiblesses, et peuvent même se prendre des pièges connus.
Au-delà des pièges et de la tactique, si l'on veut créer une "grande variante", c'est de mettre en place plusieurs plans et structures qui tiendront sur le long terme.
Le problème des logiciels, c'est qu'ils sont plus efficaces pour les variantes tactiques jusqu'à 8-10 coups. Ca marche très bien pour améliorer une sous-variante qui n'a pas été bien analysée avant. Mais beaucoup moins quant il s'agit de définir des plans qui dureront jusqu'en finale.
Un autre problème, c'est que les variantes des logiciels ne sont quasiment pas praticables par des humains. Par exemple une position où 2 possibilités sont envisageables :
1) une série tactique plus simple qui ne rapporte qu'une pièce, et une position gagnante sur le long terme, ou
2) un mat forcé en 14 coups, où la tâche de la défense est facile (les coups prolongeant le plus l'agonie se trouvent par simple élimination), mais celle de l'attaquant insurmontable : à chaque fois des coups extrêmement improbables, uniques, et si on ne les trouve pas on perd tout le matériel investi sans compensation...
Ton ordi jouera 2) sans hésiter (la force brute trouve facilement son chemin dans les millions de variantes), mais pour un humain, même champion du monde, 1) est l'unique voie.
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Fritz Je pense qu'il s'agit plutôt d'Alexander Fritz (Allemagne, 1857–1932) dont je crois me souvenir qu'il a initié également une variante dans la défense des deux cavaliers
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Ils en sont tout-à-fait capables 2 exemples ;
1 e4 e5 2 f4 exf4 3 Cf3 d6 4 d4 g5 5 h4 g4 (fin de la bibliothèque)6 Fxf4!?
Ce coup atrait été une NT s'il n'avait été joué 5 fois (rarement avec succès) ,mais Junior7 a gagné brillamment contre un autre module en suivant un plan cohérent
1 e4 c6 2 c4 d5 ( fin de la bibliothèque )3 e5 NT dxc4 4 Cf3! qui semble tou à fait jouable
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Oui 2 examples contre combien de poubelles ?
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les logiciels en ouverture... je me souviens avoir enormement progressé dans les ouvertures grace au vieux Par excellence de fidelity electronics ...
Cette machine avait de nombreuses ouvertures en memoire mais cela n'a absolument rien à voir avec les nouveaux fritz ou rybka ...
Mon jeu favori consistait à jouer avec l'informateur et l'en cyclopedie des ouvertures contre le par excellence ..en essayant de comprendre les idées de l'ouverture jouée et comment prendre l'avantage ..
Le par excellence est classé environ 1850... donc les coups qu'il joue hors bibliotheque sont des coups plausibles ... qu'il faut savoir refuter ..croyez moi ce n'est pas si facile que cela , et c'est un excellent execrcice pour progresser.
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les logiciels en ouverture... je me souviens avoir enormement progressé dans les ouvertures grace au vieux Par excellence de fidelity electronics ...
Cette machine avait de nombreuses ouvertures en memoire mais cela n'a absolument rien à voir avec les nouveaux fritz ou rybka ...
Mon jeu favori consistait à jouer avec l'informateur et l'en cyclopedie des ouvertures contre le par excellence ..en essayant de comprendre les idées de l'ouverture jouée et comment prendre l'avantage ..
Le par excellence est classé environ 1850... donc les coups qu'il joue hors bibliotheque sont des coups plausibles ... qu'il faut savoir refuter ..croyez moi ce n'est pas si facile que cela , et c'est un excellent execrcice pour progresser.
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@Flytox On m'aurait menti alors ? ;-) On m'a dit qu'il s'agissait bien d'une invention du logiciel, ce qui est vraiment étonnant pour un sacrifice aussi profond.
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la suite ... aujourd'hui cette methode d'entrainement si profitable n'est guere possible , car les logiciels sur PC ont des bibliotheques d'ouvertures plus grosses que mes propres livres !!!
de plus ils sont tellement plus forts que moi, que même si je prends un petit avantage en sortie d'ouverture ( chose peu plausible..) je n'ai ensuite presque aucune chance de resister en milieu de jeu ( encore que la probabilité ne soit pas nulle) ...mais je suis certainement completememnt massacré en finale !!
Je suis capable de perdre avec 1 ou 2 pions de plus en finale lorsque je joue contre le par excellence...
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