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| Sicilienne dragon par Pa***am****12192 le
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Bonjour, Je voudrais connaître votre avis sur la variante de levenfish en réponse à la sicilienne dragon. A savoir : 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 g6 5.f4...
Mon entraîneur me la joué pour me provoquer (volontairement) en m'explicant que ce n'est pas forcement la meilleur attaque pour les blancs mais que les noirs doivent savoir se défendre parce-qu'elle comprend plusieurs pièges pas forcement grossier.
Aussi qu'elle serait pour vous le traitement de cette variante avec les Noirs.
Merci,
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A mon avis, l'idée de ton entraîneur est que tu découvres toi-même ces pièges pas forcément grossiers.
Allez, le premier est 5...Fg7?! à cause de 6.e5! Une suite horrible est : 6...dxe5 7.fxe5 Cg4?! 8.Fb5+ Rf8 (8...Fd7?? 9.Dxg4! 1-0) 9.Ce6+! 1-0
Il faut donc jouer 5...Cc6!
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OK !
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Désolé Je suis pas habitué à poster (je me suis planté).
Sur 6.Cxc6 bxc6 7.e5 j'ai joué Cfd7 8.Fc4...
Que proposez-vous ?
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alors.. "en m'expliquant" *
"la meilleure" *
"quel serait.." *
Et encore, je corrige que le plus horrible..
Pour la variante, je trouve bizarre que les blancs jouent f4 sans Cc3, en principe il y a Cf6-Cc3 intercalé (tu peux transposer), sinon 5 c4-Fg7 6 Fe3 ..etc, mais bon c'est une autre ligne. A priori il y a le choix au 6eme coup (en supposant 5 ...Cf6 6 Cc3):
- Cbd7, Cc6, Fg7 au moins.
Cc6 semble le plus fréquent d'après une recherche sur chesslab, avec par exemple 6 ...Cc6 7 Cxc6-bxc6 8 e5-Cd7 9 exd6-exd6 (la seule variante dont je me souvenais ^^). Avec les noirs j'aimerais bien jouer 6 ...Cbd7, puis Fg7, 0-0, Cc5 avec a6-b5(6)-Fb7 par exemple, mais ce serait bien d'avoir l'avis de vrais joueurs de dragon.
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Effectivement C'est une erreur la variante est bien 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 g6 6.f4 Cc6 7.Cxc6 bxc6 8.e5 Cfd7 9.Fc4...
PS : Je vais faire des efforts pour les fautes d'orthographe.
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Déjà, quelle est l'idée de 6.f4 ? Il faut répondre à cette question pour avoir une idée des coups à jouer.
6.f4 est pour pousser e5.
C'est pourquoi après 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 g6 6.f4 Cc6, le meilleur coup est 7.Cf3 (toujours l'idée de pousser e5.)
Bref, la variante Levenfish n'est pas assez forte pour contrer la Dragon, mais ton entraîneur à raison, cela peut être un excellent exercice. Par exemple, après 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 g6 6.f4 Fg7?! 7.e5! si ton adversaire répond 7...Ch5, tu joues quoi ?
Il faut travailler un peu cher druide et analyser sur l'échiquier, sinon ce n'est plus des échecs, mais un concours de récitations ;o)
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@Reyes Si 5 ...Fg7, le cavalier n'est pas encore en f6 ^^ et si 6 ...Fg7 7 e5-Ch5!? semble mener à une variante acrobatique jouée occasionnellement par des +2400. Je viens de découvrir cela avec cette partie sur chesslab encore:
Modiahki (2569) - Motylev (2680), Dubai 2005
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. f4 Bg7 7. e5 Nh5 8. Bb5+ Bd7 9. e6 fxe6 10. Nxe6 Bxc3+ 11. bxc3 Qc8 12. Bxd7+ Kxd7 13. Ng5 Qxc3+ 14. Bd2 Qc4 15. Rb1 b6 16. Rb4 Qd5 17. Qg4+ Qf5 18. Qf3 Nc6 19. g4 Qxc2 20. gxh5 Nxb4 21. Bxb4 h6 22. Qb7+ Qc7 23. Qxc7+ Kxc7 24. Nf7 Rhg8 25. Nxh6 Rh8 26. Ng4 Rxh5 27. Kf2 Rf8 28. Kg3 Rb5 29. Bc3 Rc5 30. Bd4 Ra5 31. Re1 Kd7 32. Re2 Ra3+ 33. Ne3 Rc8 34. Kg4 Ra5 35. Kf3 Ra4 36. Bg7 Rc5 37. Rg2 Rh5 38. Kg3 Ra3 39. Re2 Rha5 40. h4 R5a4 41. Kf3 Rxa2 42. Re1 R2a3 43. Rg1 d5 44. Rd1 e6 45. Bd4 Rb3 46. Ke2 Ra2+ 47. Kf3 Ra4 48. Ke2 Rbb4 49. Be5 Re4 50. Kf3 Ra3 51. Re1 Rb3 52. Kf2 a5 0-1
Au passage j'ai rigolé en trouvant une partie où un 2130 se prend le piège que tu mentionnes avec Cg4 Fb5+ ..etc ^^
Sinon Panoramix, sur 8 Fc4 tu peux prendre le pion je crois: 8 ...dxe5 9 Df3!? (9 fxe5-Cxe5 et aucune compensation) 9 ...Db6 10 f5!?, mais l'attaque blanche ne compense pas vraiment le pion. Enfin faut défendre mais ça devrait tenir.. 10 ...Cf6 a l'air bien.
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On en avait parlé dans le temps : http://france-echecs.com/recherche.php?query2=Levenfish&search=1&submit=OK
Le ?! de Reyes sur 6...Fg7 me semble excessif. Bien sûr si on ne sait pas ce qu'on fait c'est douteux, mais après 7.e5 Ch5 est le coup.
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@Reyes encore Je nuancerais en disant que 7 Cf3 est le plus logique si on reste sur le plan e5 en gardant un max de pièces sur l'échiquier. Le meilleur, qui sait.. :-)
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Ensuite Après (1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 g6 6.f4 Cc6 7.Cxc6 bxc6 8.e5 Cfd7 9.Fc4...)dxe5 10.fxe5 Cxe5 11.Fb3 Fg7 12.Ff4 puis 13.0-0-0 ou 13.0-0 les Blancs semble avoir des compensations. Toutes les pièces blanches actives, pression sur f7 (Fb3, Tf1), faiblesse du pion c6, difficulté pour les Noirs de mettre la Tour h8 en jeu.
Qu'en pensez-vous ?
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Hmm.. la colonne d est ouverte je crois :-) alors 11 ...Dxd1+ -/+ Effectivement si les blancs réussissent à ne pas échanger les dames et à avoir un jeu actif en compensation du pion, ils en seraient assez contents :)
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réussissaient* (je m'y mets aussi ^^)
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Rectification 10.Dxd8+ Rxd8 puis la suite énoncé.
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6...Fg7 est très bon C'est peut-être même le meilleur coup, les noirs prennent l'avantage dans la variante jouée par Motylev.
Sinon 6...Cc6 est très bien aussi, aucune des principales suites blanches (7.Cxc6 bxc6 8.e5 que j'ai beaucoup joué, 7.Cf3, 7.Fb5) n'est prometteuse.
Bref en gros tout est bon pour les noirs, c'est pourquoi j'ai arrêté de jouer cette ligne avec le seul espoir, très naïf, de placer ce piège.
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7...Fc4!? Ce coup me pose probleme dans la variante. Ni Cf3 ni Fb5 ne me chagrine.
Sinon la variante de Motylev est bien 6...Fg7 et sur 7.e5 Ch5 ??
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Précision Les ?? expriment une question et non pas un jugement du coup Ch5.
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alors peut-être 11 Fb3-Fg7 12 Ff4-e6!? 13 0-0-0+-Re7 14 Ce4, par exemple. La position blanche est nettement plus active, mais les noirs sont solides et ont toujours le pion. M'enfin c'est plus agréable à jouer côté blanc, mais est-ce correct ? Je sais pas ^^
On peut donc préférer: 11 ...Ff5!? 12 Ff4-f6 (je sais c'est très moche mais les blancs n'ont pas trop envie d'échanger) 13 0-0-0+-Rc7 14 h3-h5 15 The1-Fg7 et là je préfère nettement les noirs. 16 Ce4 est joli mais ne menace rien, et préparer g4 provoque l'ouverture de la colonne h et le début du (contre-)jeu noir. Qu'en penses-tu ?
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(je répondais à la rectification de Panoramix)
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Panoramix : regarde la partie avant de poser la question.. :) 7 Fc4-0-0 ("menace" Cxe4 suivi de d5, jamais agréable quand d4 est en prise derrière) 8 Fb3-Cc6 et si tu aimes jouer le dragon, je ne vois pas ce qui peut te déranger ^^ Il y a une unique partie sur cette suite ici: http://www.chesslab.com/PositionSearch.html (faut que tu refasses la recherche), mais le joueur des blancs ne devait pas être trop fort. En tout cas le plan 9 ...Cg4-10 ...e5 de la partie m'a l'air pas mal et plutôt logique avec le pion blanc en f4 au lieu de f3.
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D'accord pour la 1ère variante mais avec les Blancs dans la 2ème je prend le Ce5 puis 0-0-0+ et là je donnerai un petit plus pour les Blancs. Avantages Noirs : paire de Fous, 1 pion de plus. Avantages Blancs : avance de développement, pion faibles noirs (e5,c6), possesion de la colonne d
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Panoramix, une colonne est bonne à prendre que si on peut faire quelque chose de concret dessus (suppose les tours blanches doublées sur d1 d2: où vont-elles ensuite ?), et un pion est faible que s'il peut être facilement attaqué (pour viser c6 il va falloir manoeuvrer longtemps, les noirs ont le droit de jouer entre temps !). Les conditions ne me semblent donc pas réunies ici, sauf peut-être pour le pion e5, et encore il faut au moins 4 coups pour le menacer suffisamment: Ce4, f2, d3 et Te1 par exemple. Je continue de penser que les noirs sont mieux. Pas -1, mais disons -0.5 au moins. Position après 13 Fxe5-fxe5 14 0-0-0+-Rc7 :
B:Rc1,Td1,Th1,Fc4,Cc3,Pa2,b2,c2,g2,h2/N:Rc7,Ta8,Th8,Ff5,Ff8,Pa7,c6,e5,e7,g6,h7
15 Ca4-Fg7 16 Cc5-Tad8 par exemple.
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Ou plutôt 15 Ca4-Fh6+ 16 Rb1-Tad8 17 Cc5-Txd1+ 18 Txd1-Td8 19 Txd8 (19 Ce6+-Fxe6 20 Txd8-Fxc4) Rxd8 avec avantage noir.
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Merci pour vos réponses ! et surtout toi Benji3000 pour tes explications et tes analyses. Je travail beaucoup mais je manque d'expèrience et vos commentaires m'aide à comprendre certains aspect du jeu.
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de rien :) M'enfin faudrait vérifier tout ça, c'est rare que je trouve des lignes entières non réfutées.. ^^ Je vais me remettre à bosser quelques ouvertures aussi je crois.
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Il me semble que Larsen mentionne quelques variantes sur la Levenfish , dans son bouquin, "les coups de maîtres", avec quelques commentaires humoristiques...
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Sur la variante de Motylev 9.e6 est moyen, par contre 9.De2 Fxb5 10.Cdxb5 a6 11.Ca3 dxe5 12.fxe5 Dc7 et ca joue
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sur le diagramme c'est gros avantage noir, un pion de plus, les noirs ont toutes les cases, la paire de fous, hmm ça ressemble à un gambit roi cette histoire ;-). Je pense Benji (même si tu les trouves mieux) que tu sous-estimes la position noire et que l'avantage est vraiment net.
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d'accord avec Fox ^^
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qu'est-ce-qu'il est fort ce fox :-) même moi je suis d'accord...
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La Levenfish n'est pas dangereuse et il y a d'autres lignes bien plus
effrayantes dans le dragon d'apres moi..
Apres 8.Fc4 8... Cb6 est possible avec un jeu "pepere" pour noirs
il faut juste faire attention à l'idée de Fc4 qui est sur le naturel 8...d5 ?! ,
apres quoi Cxd5 est un peu embettant .
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u'est ce qu'il est fort ce Simonski ^^
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un pion de plus, passé qui plus est! Qu'est-ce que nous sommes forts!
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