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| Voici ma variante ... par cr***ik*9507 le
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| Ouvertures | |
1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.e4 ( Avec les blancs )
L'idée de ce coup est de prendre davantage d'espace sur les cases centrales. ---
Ensuite, dès que le C noir a prit e4 , joué De2 .
J'ai nommé cette variante, la Nançéenne .
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ca donne juste un pion pour rien, central en plus, au 3eme coup. Aucune compensation de développement, création d'une faiblesse, ni tempo supplémentaire. Ce sont les alsaciens qui vont bien se marrer ;)
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ça donne un pion à condition que le C prenne le pion ... --- Et c'est pas toujours le cas ...
Lorsque le C n'a pas bougé, il y a ensuite la poussée e5 qui attaque le C ...
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troll ou quoi? Qui ne prendrait pas un pion totalement gratuit?
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bah il a plus qu'à écrire un livre où il montre un avantage noir certains et le vendre partout dans le monde, comme un schiller de base.
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dommage que la nancéenne n'ait pas été inventée avant le match Anand-Kramnik. Ca aurait fait une arme surprise surpuissante pour Kramnik.
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Mais non Polgara, tu n'as rien compris 1 d4! (fort coup évitant le piège 1 e4-e6! -/+) ...Cf6 2 c4-e6 les noirs essayent quand même, mais.. 3 e4!!-Cxe4 4 De2!! la dame sort avec gain de temps sur la case fatale, Fa6 étant habilement prévenu par le petit pion c4. Les noirs peuvent abandonner. En revanche sur 1 e4-e6! 2 De2!!-b6! ...Fa6 est préparé, permettant un jeu actif contre la dame blanche (freinée par le petit pion e4). EN conclusion, la variante de Cramnik est géniale, il faut à tout prix l'éviter. Je suggère 1 d4-g5! détournant l'attention des blancs.
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La sortie de la dame en e2 est tellement forte Que lorsque je vois ce pion gratuit 3.e4, je joue Cg8
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Je suis sûr qu'à Nancy, il vont élever Place Stanislas une statue à l'effigie de cramnik pour cette nouveauté théorique à laquelle même le "surpuissant" rybka n'avait pas pensé!!!
Ah, la supériorité de l'esprit humain sur la machine, c'est quelque chose tout de même...
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Cramnik, j'ai trouvé une amélioration sur ta variante: 1. d4 Cf6 2. e4 !!! tout de suite ( pourquoi perdre un temps à jouer ...c4 ?)ça c'est de la balle comme variante: cramnik et moi venons en quelques minutes de révolutionner la théorie des ouvertures en rendat tout simplement caduques la nimzo-indienne,l'est-indienne, l'ouest-indienne, la bénony, le gambit benko etc...
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rigole pas 1.d4 Cf6 2.e4, c'est un gambit assez connu ! Plutôt pourri certes, mais connu, et qui contient deux ou trois idées dangereuses (il doit y avoir des articles théoriques à son sujet sur le web), contrairement au gambit nancéen (le nancéen, il vaut mieux l'avoir en journal...), qui ne contient aucune idée.
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sisi! ya une super idée derrière: si les Noirs ne prennent pas (sisi ca peut arriver, s'ils sont drogués à mort, à 5h du mat' après une semaine de nuits blanches) et ben ya e5 !!!!
Dans le genre gambit foireux sur 1.d4, ya le Bogart 1.d4 Cf6 2.g4 Cg4 3.f3 Cf6 4.e4 ou le Blackmar-Diemer ;)
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Nancy est en Lorraine et pas en Alsace !
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@Fox j'ai pas dit autre chose: j'améliore la variante de cramnik!
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Mais il faut comprendre l'idée "cramnikienne" de mon amélioration! Sur 1. d4 Cf6 2.c4 e6 3. e4 Cg4! ( pour éviter la dangereuse poussée e5 des blancs ci-dessus mentionnée par cramnik)4.Dxg4 f5! et fourchette sur la D blanche et le pion e4 est fatale : si la D ne bouge pas, on la mange et si elle bouge, on mange le pion e4 sachant que 5. Dxf5 n'est pas bon à cause de ...exD ( voilà toute la subtilité du coup 2...e6 enfin révélée).
Voici pourquoi 2. e4! est supérieur à 2.c4 car sur 2...Cg4 (il faut toujours éviter cette satanée poussée e5 des blancs )3.Dxg4 et maintenant, 3...f5 est un coup d'épée dans l'eau aisément réfuté par le simplissime 4. Dxf5!!!
Et n'essayez pas de réfuter mes analyses:j'ai fait tout vérifier par rybka et c'est imparable.
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@Tantale: justement, les ennemis alsaciens doivent bien se gausser de l'ingéniosité lorraine.
@Tournicoti: perso, je jouerais Rd1 intermédiaire, pour déjouer l'ouverture de la colonne.
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Je vois pas ce que vous avez contre l'ouverture de Cramnik Steinitz vers la fin de sa vie ne défiait-il pas Dieu en lui rendant un pion et le trait ?
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Je comprend pas Après 1.D4, les noirs sont perdants et peuvent déjà abandonner non ?
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N'existe-t-il pas une version Nimzo ? 1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 Fb4 4.e4 ?
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Notre trolleur quotidien voulait plutôt parler de cet autre moyen d'offrir le pion e : 1 d4 d5 2 e4 dxe4
3 Cc3 Cf6
4 f3 exf3
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En tant qu'Alsacien... je peux maintenant révéler l'arme absolue inventée à Strasbourg (attention les yeux. Ceci est le travail d'une équipe d'expert qui a était jusqu'à envoyer des espions en Lorraine pour chercher une réplique adéquate à la Nancéenne. (beaucoup de nos soldats ne sont pas revenus vivants et ceux qui le fût ont perdu la raison).
Prenez des notes car ce qui va être révélé va provoquer un tremblement de terre dans le milieu des échecs.
1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.e4!! Cd5!!!
L'idée est de provoquer un blocage mental dans la tête de l'adversaire. En effet ne sachant plus de quels pions prendre la Cavalier celui perd instantanément ces facultés mental. Le reste de la partie n'est plus qu'un jeux d'enfant.
Profité rapidement de cette révélation car elle devrait être interdite par tous les gouvernements. Une arme pareil aux mains d'un dictateur pourrait s'avérait être un désastre pour l'humanité.
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Sur ce... je vais faire pipi...
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@panoramix n'oublie pas de tirer la chasse...
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Plus sérieusement cramnik si ce n'est pas une blague, mieux vaut laisser tomber cette ouverture. Je pense avoir lu sur un autre post que tu as un niveau de +-800 sur chessmaster (ci ce n'est pas toi pardonne moi). A ce niveau je te conseillerai de jouer des ouvertures solides te permettant d'arriver à des milieu de jeu jouables ou tu vas pouvoir progresser à tous les niveaux (stratégie, tactique, méthode de réflexion,...).
En jouant des coups pareils tu vas perdre toutes tes parties en 20 coups et tu n'apprendras rien. Si je peux te donner un conseil, renseigne toi sur la Colle qui n'est pas sans venin, et qui normalement te permettra d'atteindre le 15ième coup avec une bonne position.
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Désolé de t'avoir charié cramnik. Mais si tu veux réèllement progresser suit le conseil de Sebj.
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Waouhhhh, la strasbourgeoise... plus forte que la nancéenne!!!
Cramnik doit bien avoir une réfutation cachée...
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@Tantale Tu ne connais pas le proverbe: "Aides-toi car ce n'est sûrement pas le Ciel ( Dieu) qui t'aidera!"?
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@tovarich c'est vrai en plus !! Bon, mais même si c'est un mauvais coup, il y a un (léger) intérêt : après 4.e4 Cxe4, les blancs peuvent répliquer 5.Dg4 et forcer certaines complications, ce qui n'est bien sûr pas le cas ici.
Je propose de rebaptiser 4.e4 dans la Nimzo la nancéenne différée !
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Rassure-toi Sebj je joue aussi des ouvertures créées par des champions. --- Mais l'une n'empêche pas l'autre --- Mais comme je suis assez théorique, cette inovation de la Nançéenne m'est venue par une intuition.
Ensuite j'ai bien regardé et j'ai dis : " ah oui ! ça tient comme truc " ---
Et à ceux qui en doutent je confirme qu'il n'y a pas toujours C x e4 .
Pourquoi ? --- Il y a perte du pion, oui au premier abord, mais en approfondissant la réflexion théorique, il y a énorme mise en danger du C , si ce n'est sa perte si f3 ou De2 ont été joués avant ...
Et puis pourquoi risquer un C pour prendre un pion ?
--- Je sens très bien le De2, cela renforce la défense.
De plus de mon inovation les 3 pions alignés au centre créés un effet psychologique de peur chez les noirs. ça fait vraiment barrière massive.---- Je vais réfléchir à tes idées Tournicoti. --- Ton idée serait déjà de sucrer d4 ? --- Il faut que j'essaye car ça dépends des réponses noires .
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Ok C'était bien une blague
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Ah! non ! y'a pas de blague !
Je viens à l'instant d'essayer avec Bill Cook.
Lui, fait C x e4 ...--- et il joue g6.
Voilà, ce que j'ai : ---
1d4 Cf6 2c4 g6 3e4 Cxe4 4 si De2 d5 ...
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@cramnik: faut arrêter un peu là. C'est un forum sérieux. Les blagues les plus courtes ... sont toujours les moins longues!
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Pour la seconde fois, je suis sérieux ...
Nouvel essai avec Bill Cook :
Cette fois en jouant f3 avant e4, voilà ce que j'ai :
--- 1d4 Cf2 2c4 g6 3f3 d5 4 e4 dxe4 ...
Ensuite j'ignore quoi joué.
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je ne sais plus s'il faut en rire...
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J'ai l'impression que ton problème vient du fait que tu ne comprends pas les enjeux de l'ouverture, et cela serait trop long à t'expliquer sur un forum. Il y a des bons bouquins pour cela (je ne parle pas d'un livre sur une ouverture spécifique, mais bien sur les thèmes généraux comme les différentes façons de contrôler le centre, le développement,...).
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Oui, ben cela ça viendra avec le temps. ---
Le principal c'est que je m'intèresse aux ouvertures, je les sens mieux que les finales par exemple.
--- Voici ce que Chessmaster donne avec la Nançèenne :
1d4 Cf6 2c4 e6 3e4 Fe7 ---- et si : 2 g6 3e4 g7 ...
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Dés fois en réponse à 3e4, j'ai simplement la réponse h6 !! Voilà qui donne tout loisir de provoquer la poussée e5 ...
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Ca ne viendra pas Si tu persistes à croire que ta nancéenne ou je ne sais quoi d'autre sont bonnes...
En plus si ton chessmaster est toujours réglé sur 700 élo c'est normal que ton ouverture tienne un peu. Met le au maximum et tu verras bien ce qui se passera!
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a cramnik les buts des blancs dans l'ouverture sont multiples :
1) contrôler le centre et si possible y installer un centre de pions idéal ( pions en e4 et d4 que l'adversaire n epourra pas détruire facilement) ,
2) developper ses pièces ,
3) mettre le roi à l'abri;
Le but des noirs ( outre de developper leurs pièces ) devra evidemment être d'empecher les blancs de réaliser leur objectif ... et dégaliser en particulier au centre .
C'est pour cette raison que l'on considére, dans la théorie , que face à 1.e4 le coup d5 joué dans de bonnes coditions est égalisateur , dans que le coup égalisateur face à 1.d4 est normalement l'avance e5.
Dans ton cas les noirs n'ont pas besoin de chercher bien loin pour réaliser un de leur objectif , il leur suffit de prendre en e4 par 3....Cxe4.
Il gagne un pion "central" sans affaiblissement et sans donner de compensations aux blancs . Ils obtiennent ainsi l'avantage matériel.
Ils empechent définitivement les blancs d'établir un centre idéal et prennent eux même l'avantage au centre ....
L'idée de dire qu'il ne faut pas prendre un pion dans l'ouverture car cela fait perdre du temps n'est pas valable pour un pion central les avantages à prendre sont dans ce cas supérieur au perte de temps eventuelles ....
Voila voila
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Merci pour tes précisions Scandien.
Sebj, je te confirme bien que les données que j'ai mis vienne du Chessmaster réglé à 1006 . --- Je ne joue plus au règlage 700 .
Mais je ne doute pas qu'en réglant 2000 il n'y ai pas C x e4 .
Puisque Bill Cook qui est très fort, le fait.
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quand on débute, il faut savoir écouter les Maitres, Petit Scarabée... Le fait d'être convaincu de ton idée est certes louable, mais quand tout le monde te dit que c'est de la m----, pourquoi persister ?
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de rien c'est avec plaisir
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Mais c'est en se plantant que l'on trouve ses racines ...
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Ne cherche pas la nouveauté théorique... ni les ouvertures "rock'n roll", joue des coups normaux, prends le centre, développe tes pièces pour obtenir un milieu de jeu jouable. C'est ainsi que tu progresseras. Se concentrer sur les ouvertures n'est pas une bonne chose pour un débutant.
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Finalement... la Strasbourgeoise est extrèmement forte puisque même (chessmaster) ne trouve pas Cg5!!! :)
Au passage Bill cook c'est surement un logiciel pour faire des gâteaux c'est pour ça qu'il est pas foutu de te battre sur la Nancéenne.
Cela dit persévère dans cette logique et il te faudra même pas 3 ans pour passer de 700 élos à 708 élos!!! Impressionnant je ma demande pourquoi je n'y avait pas pensé plus tôt. C'est ces abruti de Nimzowitch, Kotov, Capablanca, Karpov, Kasparov, Anand et j'en passe, qui m'ont pollué la tête avec les principes que viend de donner Scandien. Honte à toi Scandien... Honte à toi.
Et que tous les soit disant champions (Kramnik, Anand, Carlsen, Ivantchuk...etc retourne chez leur maman parce-que la Nancéenne et dans la place et ça va faire mal. Hahahahahahahahaaaaaaa.
Quand même, on se marre bien sur ce forum. J'VOUS AIME LES GARS ;)
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et c'est selon le dernier principe de scandien que la nancéenne peut être une bonne ouverture:-)
En effet; en jouant e4 et en mettant ensuite le roi en e2, il est protégé 3 fois et donc bien à l'abri:-) j'ai juste?!
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Une ouverture qui porte bien son nom.
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Panoramix99 , Ne crois pas que Bill Cook sert à faire des gâteaux comme tu dis. --- Il a un niveau élevé. --- Il te mettrait une mirvoltée, oui. --- A toi et peut-être tous les autres ...
Je serais curieux de trouvé quelqu'un capable de le battre d'ailleur.
Car ce n'est pas un tendredon ...
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tu deviens vraiment lourdingue c'était la dernière fois que je lisais tes propos ; même en répondant sur le ton de la rigolade ça devient super chiant de te supporter.
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@cramnik : C'est quoi Bill Cook? quel rapport avec les échecs. fritz, Rybka, Chessbase je connais ....mais Bill Cook vraiment je ne vois pas!
Ca fait vraiment pas échiquéen comme nom...d'ailleurs un logiciel qui tourne entre 700 et 1000 elo, c'est un peu "old fashioned".
Pour en revenir au sujet principal, il faut pas que tu te "pourisses" la vie avec la théorie des ouvertures....Donc la Nancéenne, tu y reviendras plus tard quand tu auras passé la barre des 1000 elos.
Je pense que tu as vraiment de bonnes intuitions échiquéennes, c'est pourquoi je prends la peine de répondre à ton interrogation sur la Nancéenne de façon approfondie.....Par ex l'idée de jouer d4,c4,e4 me semble profondément géniale, en effet tes pions sont nettement mieux en 4 que en 2 , je veux dire en c2,d2,e2....Donc ton intuition de constituer un centre surpuissant en trois coups est assez remarquable. Par contre tu pèches sur les détails : en effet ton pion e4 est en prise (ie : Cxe4!). Et un centre surpuissant sans le pion e4 ...c'est un peu décevant. Dans un second temps tu as très bien vu qu'il fallait le maintenir coute que coute ton pion e4 ( rappel pour sacrifier un pion il faut au moins justifier de trois temps de développement : donc De2 attaquant le cavalier ne gagne qu'un temps et ne justifie en aucun cas le sacrifice de e4).
Pour garder ton pion e4 tu as vu 2 solutions :
Soit espérer que ton adversaire ne vois pas le coup Cxe4 ....C'est vrai que Bill Cook ne le verra qu'une fois sur 4 ou sur 3...selon la machine sur lequel tu le fais tourner....mais dès que tu joueras contre des adversaires genre 1200,1400 tu verras qu'ils se prépareront à mort sur ta Nancéenne....et que les Cxe4 ils ne les laisseront pas passer ....Donc ne laisse rien au hasard ...il faut que tu soit maitre de ton destin...
Soit comme tu l'as fort justement "senti" soutenir le pion e4 par f3. et la évidemment Cxe4?! ne marche pas à cause de fxe4 (libérant la case f3 pour le Cg1...Il sera surpuissant en f3 pour soutenir ton centre de pion). Donc c4,d4,e4 est superbe mais il faut soutenir par f3.
Conclusion attache toi d'abord à maitriser les concepts génraux de l'ouverture : occuper le centre, développer tes pièces,mettre ton roi à l'abri.....avant de te préoccuper de la subtilité de l'ordre de coups : Laisse ses subtilités aux GMI (Grand Maitre International d'Echecs), MI (Maitre international) ou MF (maitre de la fédération internationale des échecs - FIDE) - Bonne chance pour la suite et bon vent pour passer le cap des 1000....
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Bill Cook c'est le nom d'un jeu d'échecs qui date de 1983, au départ sur disquette pour Atari, mais mon frère me l'a installé sur le PC.
Rassure toi il ne tourne pas entre 700 et 1000, mais bien plus.--- 1000 c'est les réglages que je met sur Chessmaster.
Merci pour tes conseils -----
" tu deviens vraiment lourdingue par Fox, le 30-10-2008 à 22:01:42
c'était la dernière fois que je lisais tes propos ; même en répondant sur le ton de la rigolade ça devient super chiant de te supporter. "
Fox , primo tu es sur un forum sérieux tu n'a rien à prendre à la rigolade. --- Pour rire il y a assez de forums " légers " sur le net.
Secondo c'est moi qui supporte ton cynisme.--- Tu pousses maintenant la provoc à dire que tu dois me supporter, alors que t'est venu me faire m'emm*** gratuitement en me traitant troll ! ...
Non mais franchement, tu va où là ! ?
Sincérement tu te fout de monde toi ! ---- Il y a vraiment des coups de triques qui se perdent là !
Vraiment !
Je ne t'ai jamais rien demander mon bonhomme !
Tu te crois où là ?
T'est pas en réunion de famille ici, t'est sur un forum public !
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C'est dommage que les maisons de corrections n'existent plus car on te chopperais par la peau du dos pour t'y mettre direct !
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Sur n'importe quel autre site tu aurais déjà reçu un avertissement de la part de la modération.
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1.Dont feed the troll
2.J'invite nos GM (gentils modérateurs) à venir faire un p'tit tour par ici...
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vraiment trrop drôle... je n'avais plus ri comme ça depuis longtemps sur france Echecs..
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C'est clair qu'il y a des phrases marrantes sans mettre en doute ta bonne foi cramnik, des réflexions comme "cette innovation m'est venue comme une intuition" ou encore "cela à pour effet d'induire un effet de peur chez l'adversaire" m'ont bien fait sourire...
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Les modos regardent surement ce fil en rigolant aussi "Mais c'est en se plantant que l'on trouve ses racines ...", "De plus de mon inovation les 3 pions alignés au centre créés un effet psychologique de peur chez les noirs" ..etc. Continue, Cramnik ! de toutes façons ce gars est sûrement un joueur d'un bon niveau transformé en vrai troll hein ;-)
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Attention Cramnik Polgara en appelle aux modérateurs
J'aimerais pas être dans ta peau s'ils débarquent.
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@cramnik te distraire de la nancéenne, je te suggère la pontamoussonne : 1.f4 e5 2.g4!? avec un gain d'espace indéniable sur l'aile roi ...
ça fonctionne même avec le coup de lavette 2 ..e6
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je suis d'accord avec Benji3000
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Par Cramnik, je pense qu'il est interressant en effet de faire ces propres recherches et ces propres expèriences (ce sera surement un atout plus tard...quand tu auras progressé). Mais si réèllement tu souhaites avancer il te faut également accepter les conseils des joueurs plus fort qui eux aussi ont eu ton niveau un jour.
Il est vrai qu'on te charie beaucoup mais ton entêtement à vouloir trouver une justification systématique aux coups que tu inventes sans essayé de comprendre les conseils donnés t'empêcheront d'avancer dans la compréhension du jeu.
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Et la antibergerienne E4 e5 Dh5 Re7!! avec un roi qui va soutenir le centre!
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laule Tantale ! Ceci dit, il a une tête amicale, on dirait presque qu'il sourit. D'autant plus qu'on ne sait pas si le modérateur est dans la tour, ou la porte sur son dos.. hmm..
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Bien joué cramnik... ne te laisse pas intimider. Humour ou non, nous sommes (du moins je le pense) nombreux à apprécier ta prose.
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@Cramnik Pour ajouter à la confusion ambiante voici quelques élémeléments de réflexion :
La "nancéenne" n'est pas le seul gambit où on sacrifie le pion e
En voici tout un bouquet , avec leur statut théorique actuel :
Gambit Staunton 1 d5 f5 2 e4 Il est correct , mais ne réfute pas la défense Hollandaise : djsons qu'il est neutre
Son petit frère , le Gambit Pirc-Lisitzyne 1 Cf3 f5 2 e4 fxe4 3 Cg5 Il est neutre aussi
Le Gambit de Lemberg 1 Cf3 d5 2 e4 : il est douteux
Le gambit Kueseritzki-Boden 1 e4 e5 2 Cf3 Cf6 3 Fc4 D'après les analyses de Keres il est incorrect
Et enfin la variante principale de l'Espagnole 1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fb5 a6 4 Fa4 Cf6 5 O-O il est correct et son acceotation conduit à la défense Ouverte qui est corrrecte des 2 cotés
Alors réfléchis bien sur toutes ces variantes : le jour où tu auras compris pourquoi lesunes sont correctes , et d'autres pas , tuauras fait un grand pas , et tu seras proche des 1800
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Cramnik ne vous écoute plus... L’autre jour posant des briques,
Un serpent mordit Cramnik.
Que croyez-vous qu’il arriva ?
Ce fut le serpent qui creva.
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à Cramnik Ton ouverture est assez marrante. Je ne la connaissais pas et les concepteurs de Fritz non plus.
Sur dame e2, l'évaluation est bonne pour les noirs ce qui parait évident puisque les blancs ont donné un pion et que la dame en e2 bloque la sortie du fou f1. En revanche au lieu de dame e2, l'ordi propose Cc3,Fd3 ou Cf3. C'est peut-être par là qu'il faut chercher. Au sujet de Bill Cook il n'y a rien sur internet à part sur un forum ou quelqu'un en parle, ainsi que de chess master ... serait-ce toi Cramnik ?
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Attention Si n'importe quel joueur moyen peut facilement comprendre que l'ouverture de cramnik est incorrecte, il est par contre particulièrement dangereux de suivre l'évaluation d'un ordinateur aussi tôt dans une partie.
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Et comment est evalué ce gambit? D4 f5 G4 car c'est un gambit que j'ai déja vu jouer plusieurs fois avec pas mal de succes
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Chapeau cramnik ! Tu dois te pisser dessus de rire, et tu n'es pas le seul. La crédulité des hommes semble parfois sans limite... Belle illustration ! (Bon, mais pas trop souvent quand même, c'est pénible pour les gens serviables, et ils sont la vraie richesse de ce forum)
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@BoisColombes: 1.d4 d5 2.g4 est bien connu. Il marche aussi avec 2.h3 puis 3.g4. Les idées sont simples: ouvrir la colonne h et ainsi affaiblir d'autant plus le roi noir. h7 sera cloué, donc un échec sur g6 sera dévastateur; des plans à base de Ch3-g5-h7/f4 etc. Le même trip que 1.e4 c5 2.b4 ou 2.a3 puis 3.b4
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@Micromégas:
1. Cramnik est sincère, alors il ferait bien d'écouter les conseils sur le fait de garder un peu d'humilité.
2.Cramnik voulait plaisanter: on a bien vu que cela n'a pas fait rire grand monde, au contraire. Son paragraphe sur Fox est tout bonnement inadmissible, mais bon, je ne suis pas modérateur.
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Justement Parlons-en des modérateurs qui font ripaille !
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A sebj Je suis d'accord avec toi, effectivement au bout de 4 coups l'ordi ne peut pas comprendre la position à fond, mais ce que je voulait dire c'est que l'ordi voit en quelques minutes (profondeur 10 coups environ) qu'il va garder le pion au moins dans 10 coups. Par rapport à l'ouverture du début, j'ai vu qu'il existait une ouverture qui ressemble :
1 d4 Cf6 2 c4 e6 3 Cc3 d5 4 e4 ça donne un pion d'entrée; j'ai trouvé 4 parties qui commencent comme ça avec 4 victoires des blancs.
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Polgara, que tu hésites encore... entre 1 et 2 me laisse sans voix. cramnik 1 - Polagara 0. Fox a initié les grossiertés à ses risques et périls, même si je comprends (et excuse) très facilement son emportement.
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@Micromegas: et bien, je ne sais toujours pas entre 1 et 2 franchement. Il nous répète "non c'est pas une blague", donc je penche pour le 1. Quant à fox et ses propos, il n'a fait que dire tout haut ce que je pensais tout bas. Et la non proportionnalité dans la réponse de cramnik est inadmissible, je me répète. Tu sembles pencher pour le 2 (?), alors je trouve la plaisanterie de très mauvais goût face à des gens qui essaient de se montrer constructifs. On répond gentiment, et on se ramasse les posts d'un énergumène borné. Que ce soit une blague ou non, c'est de mauvais goût.
@silveur: sauf qu'ici, les Blancs jouent un pseudo Blackmar-Diemer. Ils ne donnent pas le pion e sec, mais vont continuer par f3 ou bien profiter du pion Ne4 faible par Cge2-g3 par exemple.
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Encore une partie d'échecs qui dégénère
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@Polgara Merci :-). Pour ma part je m'en tiens à ce que j'ai dit et ignore désormais cet imbécile.
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Don't feed the troll Pas compliqué comme principe...
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c'est toi qui dit cela ?? J'avoue ne pas comprendre.
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"Bill Cook... c'est le nom d'un jeu d'échecs qui date de 1983, au départ sur disquette pour Atari, mais mon frère me l'a installé sur le PC." et Polgara tu ne sais toujours pas entre 1 et 2 ? Mort de rire.
Ah le troll bien pansu ! Arrêtez de le gaver ! Il a un sens de l'humour cruel, mais communicatif en tous les cas. Un peu de pitié pour eux, cramnik !
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de très mauvais gout donc.
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Très occupé au Cap d'Agde je n'avais pas pu suivre l'odyssée de cramnik.
Après une recherche, j'ai trouvé :
N° 9507 cramnik (dernière connexion) 2008-10-27
N° 9530 bromure (dernière connexion) 2003-11-17
N° 9554 carpeoff (dernière connexion) 2003-11-20
Donc cramnik n'est pas un nouveau, mais un idiot qui n'a rien à faire sur France-Echecs. J'ai viré les 3 pseudos évidemment.
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ah ! une bonne chose de faite :-)
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pas mieux :)
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Un clown est mort ce soir sur la toile... Une communauté doit-elle anathémiser ses bouffons, ou faire preuve de tolérance ?
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Tu ne comprends pas Micromegas Il y a ici, et depuis longtemps, des personnes capables de plaisanter sans pour autant prendre les gens pour des imbéciles.
Poser des questions ridicules ne peut que décourager ceux qui prennent la peine de répondre.
Si Cramnik veut s'amuser de cette façon, qu'il le fasse sur un blog, et non pas aux dépends des bonnes volontés.
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Bouffons
Il y a une quinzaine d'années, un prétendu "comique" français (et fieffé menteur) avait échappé à une condamnation pour diffamation, précisément en excipant de sa qualité de "bouffon". Dans le même temps, comme on sait, on est souvent condamné pour la même raison en s'étant borné à citer des faits exacts , sous prétexte d'un "préjudice" pour la personne visée.
Ainsi donc, celui qui fait profession d'irrespect et de mépris demande à être (et d'ailleurs est en général) mieux traité que celui qui se bat sans relâche pour la vérité, quitte à exprimer ses "quatre vérités" à certains d'une façon parfois un peu roborative.
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Je comprends fort bien, Reyes C'est pour cela que j'ai écrit plus haut "mais pas trop souvent quand même, c'est pénible pour les gens serviables, et ils sont la vraie richesse de ce forum", n'est-ce pas ?
Tu trouves la question de cramnik "ridicule". Reprends le fil: nous sommes nombreux ici à l'avoir trouvée tout simplement comique. Un troll oui, mais un troll comique. Mais si le parti des fâcheux doit l'emporter sur celui du sens de l'humour, soit. Zéro tolérance. Emmenez votre humour ailleurs, on en veut pas chez nous. Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.
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adieu cramnik... un fou est tombé de l'échiquier.
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perso, j'avais pris le parti de résoudre les questions "cramnikiennes" par l'absurde ( voir mes posts plus haut).
Je pense que c'est une bonne manière de répondre à ce genre de fil dont on ne sait pas vraiment si c'est un troll ou si l'initiateur du fil est sincère ( et donc, tout aussi ridicule...)
En fait, je ne suis pas contre le fait que cramnik ait été viré principalement pour la réponse de trés mauvais goût qu'il a fait à fox ( et dieu sait qu'avec fox,je suis rarement d'accord, mais, sans prétention, on sait tous les 2 à peu prés de quoi on parle... alors que cramnik...)
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En ce lendemain du jour des morts ayons tout de même une pensée pour cramnik
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Être confronté à une mystification de temps en temps... permet d'affûter son discernement. Cela me semble socialement tolérable à petite dose, avec "modération". Mais le modérateur a décidé d'être non-modérant et plutôt radical.
Merci Tournicoti pour ton traitement par l'absurde (bon choix). Merci aussi pour leur humour à Benji, nadji, Tantale, Sebj, Panoramix99, BoisColombe, GBel, jib, scandien et HectorKiller ! Vous m'avez bien fait rire. Fox et Polgara aussi ont fait preuve d'humour aussi, avant de se braquer.
Enfin merci à silveur pour le 100% Blanc sur 1 d4 Cf6 2 c4 e6 3 Cc3 d5 4 e4. Ça c'est de l'info. Ça donne presque envie de l'essayer, un jour morose :-)
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Bah c'était rigolo avant que cramnik ne réagisse un peu trop agressivement... ce qui a fait déraper le fil :/
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agression qui fait déraper le fil ? la faute de cramnik ? on ne doit pas lire la même chose.
Si agression il y a, elle ne vient pas de notre banni mais d'un bien pensant. Il eût été plus fin d'ignorer les pitreries de cramnik, que de venir ici pour l'insulter lui et son humour.
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Quand on essaye gentiment de répondre constructivement , que l'on se voit traité en bourrique et que les réponses dudit cramnik sont disproportionnées (pour le moins)...faut pas inverser le schéma non plus.
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@Pépère L'attaque directe ou l'interpellation un peu brutale ne sont pas la seule façon d'agresser les gens. Venir sur un forum dans l'unique but, très clair et à peine dissimulé, de troller et de prendre tous les gens qui consacrent du temps à vous répondre pour des abrutis, avec probablement le plaisir de malsain de se dire "putain mais qu'est-ce qu'ils sont cons ceux-là à me répondre sérieusement ! Hé hé continuons à nous payer leur poire" je pense que c'est beaucoup plus insultant. Il s'agit selon moi, au mieux d'actes d'un idiot s'ennuyant à mourir dans sa vie minable et venant faire partager sa bêtise profonde, au pire d'une réelle intention de nuire au forum en créant des discussions absurdes et en les alimentant des conneries jusqu'à les faire dégénérer.
Si tu ne vois pas d'agression là-dedans je t'envie, mais pour moi il s'agit d'une forme de violence verbale tout aussi condamnable que des insultes explicites (qui d'ailleurs, comme en atteste son message qui suivra, ne tardent jamais à venir quand il s'agit de monter encore d'un cran dans la provocation).
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C'est vrai que moi qui ai répondu sérieusement à ses question me sent un peu bête du coup!
N'étant pas un habitué des forum, la notion même de troll ne m'était pas familière (je pensais que cela était limité à des débats du style "emacs ou vim pour coder?"). Un petit tour sur wikipedia m'a appris que certaines personnes passaient leur temps à provoquer de tels débats, et maintenant j'appliquerais la méthode qui me parais la plus saine...
Don't feed the troll :-)
N'empêche, il doit jubiler à voir qu'on continue à parler de lui ;-), si on clôturais le débat?
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Merci Pépère Don't feed the troll. (They love it.)
Don't insult the troll. (They love it.)
Pas compliqué comme principe...
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@ pépère, les faits tels que je les vois c'est: cramnik qui troll (avec pas mal de réponses qui en font un topic rigolo!! tournicoti etc.).
Puis Fox qui comme pas mal de monde commence à trouver que ça devient lourd (les trolls les plus courts sont les meilleurs) et qui le fait savoir à cramnik.
Et enfin cramnik qui réagit agressivement, ce qu'il n'aurait pas du faire vu que c'est lui qui lance le troll... reconnaitre à ce moment là le troll aurait permis d'avoir un topic rigolo sans dérapage...
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Petite question à Reyes Comment tu fais pour savoir que les 3 pseudos que tu cites sont de la même personne ?
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juste une manière de dire... ...que tout le monde est libre de lire et de participer ou non à un post. Ignorer cet individu s'il vous désespère me semble plus simple, mais il est vrai que ça doit être désagréable de voir des bonnes âmes participer à un débat stérile et de plus en plus "foutage de gueule".
Je comprends et respecte la décision de Reyes (il doit trancher) et les sautes d'humeur des gens passionnés (Fox et Polgara), mais je pense que beaucoup de personnes s'amusaient des propos fantaisistes de cramnik.
Humour très particulier et non nuisible ou véritable jubilation de prendre les gens pour des cons, telle est la question.
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a Woozie Reyes, comme tout administrateur de website - et en fait pas mal de monde - peut identifier que c'est la même machine (IP) qui s'est connectée.
La probabilité qu'entre-temps la machine ait changé de mains est dans ce cas aussi faible que la probabilité de voir une nancéenne dans le match Topalv-Kamsky.
cf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Adresse_ip
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@Chesslov : faux ! Et les Cybercafés ? Et les familles ? Et les réseaux universitaires ? ...
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C'était beaucoup plus simple il a utilisé la même adresse email.
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@Pépère: passionné, loin de moi de l'être! Simplement, le côté sérieux et échiquéen (pléonasme?!) de ce forum me plaît, et je tiens comme beaucoup d'autres je pense à ce qu'il reste ainsi. Chaque chose à sa place. Les posts kikoo/troll/sms/provovocation/etc. n'ont pas leur place ici selon moi.
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moi aussi je l'ai trouvé plutôt drole ce fil ,par ex :
Rassure-toi Sebj je joue aussi des ouvertures créées par des champions[....]
Mais comme je suis assez théorique, cette inovation de la Nançéenne m'est venue par une intuition. -
Il y a perte du pion, oui au premier abord, mais en approfondissant la réflexion théorique, il y a énorme mise en danger du C , si ce n'est sa perte si f3 ou De2 ont été joués avant ... Et puis pourquoi risquer un C pour prendre un pion ? .
De plus de mon inovation les 3 pions alignés au centre créés un effet psychologique de peur chez les noirs. ça fait vraiment barrière massive.----
mais il est vrai qu'il faut à un moment en terminer.... Et éviter que France echecs soit envahis par ce type de post....qui polarise peut être trop les disponibilités des intervenants sur des sujets vraiment futiles§§(même si cela les fait rire...)
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PS: en relisant je trouve que le "Et puis pourquoi risquer un C pour prendre un pion?" est assez subtil....Heureusement Que korchnoi nous a démontré de nombreuses fois le contraire !
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ref danideno en effet, cela pourrait expliquer plusieurs users sur la même machine...
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à Reyes OK, en plus il n'était pas très malin alors lol
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Il n'était pas très mal intentionné serait plutôt ma conclusion
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L'enfer est pavé de bonnes intentions...
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conclusion étrange de Micromegas Tous les gens mal intentionnés ne sont pas machiavéliques, certains sont aussi de parfaits abrutis.
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Un troll intelligent se positionne parfaitement... à la frontière entre vraisemblance et invraisemblance, un bon moyen de créer une zizanie parmi ses lecteurs. C'est exactement où s'est situé cramnik, reconnaissons-le. N'est-ce pas Polgara ? :-) De plus, les imbéciles sont incapables d'humour et ce n'était certainment pas le cas de feu ce troll.
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certes :) mais les trolls par définition ne sont pas le bienvenue.
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114 réponses pour un troll on ne peut plus grotesque Apparemment il n'y a que ça qui plaise ici !
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115 avec toi ! et 116 avec celui-ci ! On le baptise "Troll 116" ?
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Depuis quand les imbéciles sont incapables d'humour?
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Et même s'ils l'étaient Ils peuvent dire une bêtise sans s'en rendre compte et nous faire rire involontairement, ce qui complique la chose :p
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Faire rire involontairement ce n'est pas de l'humour. Et oui, je regrette que des grotesques comme cramnik ou chicken ne viennent polluer ce forum ; étant entendu que je ne suis pas le dernier à sauter à pieds joints dans leurs provcations (oui, j'aime bien les métaphores hardies).
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j'atais sur qu'un idiot allait dire que ca fait 115 maintenant
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@Simonski: tu ne peux ^pas tendre une perche et t'attendre à ce que personne ne la saisisse ;)
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c'est juste que je trouve abérant que seul ce genre de fil plaise aux gens
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Oui c'est aberrant
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Rappel de charte "Les attaques de personnes n'ont pas lieu d'être sur ce forum." Ce que Simonski peut s'assoir dessus...
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C'est vrai Simonski Tu pourrais un peu gonfler les sujets de la section études bien déserte -)
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@Simonski: je suis le premier à râler qu'on discute plus d'autres choses que les échecs que les échecs eux-mêmes. Partie majoritaire, ouvertures etc. ne dépassent pas le 25 posts mais bon...Il y a aussi des espoirs, cf le post sur le mat en 4 et le mat en 3 etc. Ne voyons pas juste le côté émergé de l'iceberg.
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Un troll qui marche fort ! On s'achemine vers les 200 posts et ce fil "trollesque" est toujours vivant, en toute connaissance de cause!
Cramnik doit bien rigoler dans son exil !
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En fait, plus j'y pense... et plus je suis presque sûr que ce troll, c'était Bobby Fischer. Cette mort à "64" ans, je n'y ai jamais cru...
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Cramnik, Ulysse31 et Micromegas même combat @ tantale : Si je connaissais des études j'en posterai crois-moi ! Mais quand je n'ai rien à dire je préfère me taire que de créer des posts débiles ;-)
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J'ai vu Cramnik !!
traîner ici !!
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@ Simonski Je te recommande chaleureusement et amicalement la lecture de l'excellent livre du neurobiologiste Pierre Karli: "L'homme agressif". Tu pourrais y trouver un savoir utile.
Pour l'absence de sens de l'humour, en revanche, je n'ai rien. Très désolé.
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Au passage L'intérêt suscité par un fil ne se mesure pas au nombre d'interventions. Pour parler de ce que je connais, il y a quelques bonnes guirlandes dans la partie "problèmes", même avec une dizaine ou une vingtaine d'inteventions seulement, car ces interventions ont été réfléchies : une appréciation d'un problème, la comparaison avec une autre oeuvre, parfois même un original... je pense que beaucoup lisent et n'ajoutent rien parce qu'il n'y a pas toujours grand-chose à ajouter (c'est souvent mon cas).
Quand on tombe sur un post crétin, on ne resiste pas toujours à s'exclamer "quel crétin çui-là", ça prend dix secondes et ça défoule, de là à dire que la guirlande a interessé les internautes de FE...
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"Les attaques de personnes n'ont pas lieu d'être sur ce forum." Il y a exception pour les défoulements qui font du bien ? Lol ! Ça m'intéresse si c'est le cas ! Je ne l'avais pas interprété comme cela.
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la bouffonnerie par contre est autorisée dommaine ou tu n'as pas de rival. Tes blagues débiles ne font rire que toi. C'est du niveau Mickael Youn. C'est dire...
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Et le jeudi... le canard était encore vivant!
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