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non ! la position est largement gagnante pour mes noirs !
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Surtout pas d'ordinateur svp
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réfléchissez ! Tantale est une pointure en études, il y a forcément une ressource cachée ici.
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nulle d'après Namilov Le premier coup est le moins évident, intéressant
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merci d'avoir respecté la consigne de Tantale ça fait plaisir
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C'est Nalimov déjà C'est fou comme le respect règne ici
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1Rc7 semble échouer même si c'est le coup qui me semble donner la position la moins claire
Rc7 Rg3
b4 axb4
a5 b3
a6 b2
a7 b1dame
a8dame et la position semble gagnante pour les noirs mais je n'en suis pas sur
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Oui.. Je bloque là aussi BoisColombes
Car en même temps, le coup 1..Rc7 semble réveler la clé pour la nulle grace au contrôle de la case b5 dans l'autre ligne.
La finale de Dame doit être nulle mais franchement, sur l'échiquier tu la perds deux fois sur trois celle ci, et avec de la chance :-)
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Sur Rc7 les Noirs peuvent jouer h4
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Oui c'est curieux d'analyser Rg3 avant h4. 1.Rc7 h4 2.b4 h3 3.bxa5 h2 4.a6 h1=D 5.a7 et on va annuler, n'est-ce pas?
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On peut aussi admettre Que les finales obtenues avec Dame Noire + Pion h contre Dame sont nullles.
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@Attakovitch Bravo !
et surtout 3.bxa5 et non 3.b5??
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C'est effectivement h4 qui me faisait le plus peur. Parce que dans la finale avec le pion en a7, il y a le pion a4 qui est un handicap.
Par exemple sur Db6+, on ne peut pas jouer Rh8 à cause de Dc7-Dc8#.
Je n'ai pas tout de suite vu que a4 contrôle b5 et interdit donc l'accès de b5 (et donc de b6) à la dame.
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ya pas des positions avec des nulles théoriques à cause des 2 pions a4 et a5?
après Rc7 h4
b4 h3
b5 h2
b6 h1dame
b7
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@Bellamy Tu peux m'expliquer :
"Par exemple sur Db6+, on ne peut pas jouer Rh8 à cause de Dc7-Dc8#."
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pourquoi bxa5 marche-t-il? Et pas b5?
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@Tanatale
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@BoisColombes Sur 3 b5 on laisse un pion noir en a5 qui va faire gagner les Noirs après le sacrifice de la Dame Noire sur le pion (Dame) Blanc.
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zut : @Tantale Je voulais dire Ra8 bien sûr. La finale avec Rc7, Pa7 sans le pion a4 est nulle classiquement, parce que si les noirs arrivent à jouer Db6+ (avec le roi en b8), les blancs peuvent jouer Ra8.
Par contre, avec le pion a4 en plus, si les noirs arrivent à jouer Db6+, les blancs ne peuvent pas jouer Ra8. Le problème, c'est que les noirs ne peuvent pas forcer cette position parce que la dame noire n'a pas accès à b5. Avec le pion en a3 (au lieu de a4), c'est un gain élémentaire, même si le roi noir est plus loin.
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ah oui c'est bon j'ai compris En bougeant les pieces ca va mieux :-)
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Sur ta variante, BoisColombes, les noirs gagnent en quelques coups : Dh2+ Dc2+ Db3 Dxb4 est quasiment forcé.
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Rassure moi Tantale.. Tu avais cherché ( sans ordi ) la solution de ton côté n'est ce pas ?
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Et si 1.Rc7 h4 2.b4 axb 3.a5 b3 4.a6 b2 5.a7 b1=D 6.a8=D+ Df3 ?
Est-ce nulle? Le roi blanc est loin non?
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@Bellamy Ok j'ai compris.
J'avais mal lu, ce n'est pas l'interversion a h qui m'avait surpris mais j'avais cru lire Db6->Dc8 directement.
Effectivement la place du deuxième pion Blanc en a4 est importante. S'il était en a3 par exemple ce serait un gain Noir.
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@JMC J'ai la chance d'avoir quelques gens de talent autour de moi -)
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@ Raspoutine De ce je crois savoir des finales D+pion h contre D, le roi défenseur n'a pas a s'approcher, l'idée est de donner des échecs de dame. Au contraire, si le roi est trop près, ça augmente le risque de contre-échec de la dame.
Dans le cas présent, j'ignore si la partie est bien nulle (en fait, si c'est nulle, puisque j'ai vérifié avec les tables, fourbe que je suis).
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@Raspoutin
Pour la position
Là tout de même je m'en remet à Nalimov pour dire que c'est nulle.
Je pense que les pions tour sont moins favorables au gain mais il faudrait demander à Erony.
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Tantale J'étais juste étonné car j'avais déjà donné l'explication du controle de b5 de façon plus subtil pour laisser les autres chercher, puis une explication complète de Bellamy sur quoi tu demandais que l'on t'explique.
Je craignais que tu exigeais une règle (sans ordi) sans te l'être appliquée à toi même.
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@Pessoa Dans le diagramme suivant le Roi Noir et le pion Noir sont fixés comme dans le diagramme ci-dessus et les cases sont colorées en fonction de la position du Roi Blanc.
positions favorables à la nulle pour le Roi Blanc
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Il me semblait bien que j'avais vu quelque chose d'approchant récemment. Sinon, je n'aurais pas trouvé aussi vite !
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Je crois que je peux maintenant
divulguer le complot [E.Sutovsky]
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question: la position finale avec 2 pions a7 et a4 est donc nulle. Mais pourquoi? Avec le seul pion a7, c'est une nulle théorique bien connue. Mais le fait d'avoir un pion supplémentaire ne permet pas aux Noirs d'avoir le temps d'amener le Roi pour mater?
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je suis dans les finales de dames en ce moment et je me posais la même question que Polgara.
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Si, normalement
mais ici la case b5 est nécessaire à la DN pour manoeuvrer, comme expliqué par Bellamy à 15:22 et à 15:37. Un PBa5 annulerait aussi.
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ok j'avais lu en diagonale, et c'est très bien expliqué par Bellamy en effet.
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cqfd :)
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D+Ph/D
La réponse à Tantale est aussi sur FE :
"Il est connu depuis 50 ans (travaux d'Averbakh et Chéron), confirmé par les tablebases et affiné depuis, que face à un PBh7 ou g7, les cases du coin opposé (a2, b1) sont les meilleures pour le RN" ( erony le 09-10-2008 à 16:13, à propos de Riazantsev-Vitiugov).
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D+Ph vs D % de positions nulles avec pion en h7, roi noir à plus de 2 cases du pion :
- a1 15.04%
- h1 14.84%
- a8 13.79%
- b2 13.68%
- e8 13.55%
- a2 12.95%
- etc...
- e4 6.94%, la pire pour info
% de positions nulles avec pion en g7, roi noir à plus de 2 cases du pion :
- a1 14.58%
- a2 11.76%
- b2 11.29%
- h4 10.34%
- e8 9.97%
- etc...
- d4 5.55%, la pire pour info
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Un lapsus calamari ci-dessus Pion en h7, lire
4. b1 13.68%
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Calami, pas calamari Je n'ai pas encore déjeuné, ça se sent...
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Si même les cyberhumains
confirment ce qu'André Chéron avait pressenti, tout seul dans son chalet suisse, devant un échiquier en bois...
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Illustrations des explications de Bellamy
Dans cette position (Trait aux Noirs) finale d'une étude de Rinck
([=0010.43c8e3]);
Les Noirs n'ont pas non plus accès à la case b5. La position est nulle. Fritz 11 donne l'évaluation erronée -5.77.
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