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| Un choc de titans en N4 IDF. par po***te****10783 le
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Jetez donc un cil à la composition des équipes d'EVRY Grand Roque et de Savigny le Temple dans le groupe 9 de la N4 IDF et vous m'en direz des nouvelles.
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Ben c'est intéressant la N4...
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plus fort que nos équipes de n3 Sauf peut être la meilleure et encore...
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avec un lien ca serai mieux...merci
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Cà se trouve sur le site fédéral rubrique équipes, puis Interclubs Adultes, puis Nationale 4, puis Ile de France. Enfantin, non?
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c'est fatigant moi sans lien je lirai pas, c'est clair et net.
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L'équipe de Savigny est pas si forte que ça s'il veulent accéder à la division supérieure...
Je pourrais jouer au 3. Par comparaison je ne peux pas jouer plus haut que le 6 dans mon équipe de N3.
Par contre Evry a mis le paquet...
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poutite chatte quand on fait un post comme ça....faire un lien c'est tout aussi enfantin, pour facilité la lecture à ceux qui viennent te lire.
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pour faciliter...pardon
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pour les assistés Interclubs Adultes / Nationale IV / Ile de France IX
@ poutitechatte : à la fin de la saison je pourrais t'en dire des nouvelles ;-)
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Effectivement ca cause ! Mais ce qui métonne encore plus, c'est la relative faiblesse de certaines autres équipes.
Mis à part les 3 plus grosses équipes, elle n'ont rien à envier à notre championnat de N5 de Champagne ardenne et sont même franchement un cran en dessous pour certaines!
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l'assisté te remercie Kavaliov
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eh ben voilà c'était pas si difficile ;-)
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Je ne vois pas trop l'interet pour savigny d'avoir 2 MI avec des 1800 derrière.
Par contre pour Evry je comprend très bien ! Il se débarasse du plus chiant de la poule et après l'équipe normale peut jouer...
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En effet, ce n'est pas difficile de chercher le site Sinon, belle performance de Jules Moussard !
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Noeils Troll detected ...
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Ca existe plus la régle qui imposait que l'équipe II d'un club soit plus forte que son équipe III ????
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Savigny le temple.. Mon premier club dans lequel j'ai débuté les echecs voilà 21 ans déjà !
Egalement heureux et surpris de voir le retour de Farid lors de la ronde 1 après + de 10 ans d'arrêt.
Un coup de coeur car c'est lui qui m'a appris à jouer aux échecs.
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Ca donnerait presque envie d'y refaire un tour :) Mais...je suis loin! ;oP
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@ Bernard83 L'équipe d'Evry Grand Roque II est nettement plus forte que l'équipe III, donc pas de problème !
un p'tit lien pour s'en convaincre
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Si l'équipe II d'Evry est moins forte, ça craint.
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Ils n'ont pas assez de joueurs à Evry Obligés d'en faire jouer certains dans deux équipes différentes.
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La limite supérieur du ELO en N4 Quelle est la limite supérieur du ELO en N4 n'est t-elle pas de 2400 ?
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3.7. Composition des équipes k) Les joueurs ayant un classement Élo supérieur à 2400 ne sont pas autorisés à jouer en Nationale IV ou
en division inférieure, sauf si moins de deux équipes du Club participent aux divisions supérieures
pendant la saison en cours.
Et comme pour Savigny il s'agit de l'équipe première, ici encore pas de problème !
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Bizarre ces équipes sans homogénéité... ça ressemble à rien, comme l'a dit Simonski: pour Savigny avoir 2 MI et des 1800 derrière et pour Evry 300 points élo d'écart entre les échiquiers 4 et 5.
Quelle pantalonade!
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Pour préciser ce que j'ai voulu dire par là, c'est que ce ne sont pas des "équipes" au sens vrai du terme, mais des espèces de "trucs artificiels"...
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@tout le monde Savigny est un club qui fait des efforts pour former les jeunes depuis toujours,et le fait qu'ils aient réussi à trouver un accord avec deux MI, qui en plus de donner des cours ,viennent jouer est louable pour eux.
Quant à Evry on reconnaît bien là leur "fair-play" habituel (si tant est que ce club connaisse ce mot), ce n'est pas la première fois qu'ils font jouer en division inférieure des joueurs d'équipe de division supérieure.
Les règles le leur permettent, mais ce n'est pas pour manque de joueur ou roulement.
Quoiqu'il en soit,ça me fait plaisir de voir que des joueurs comme farid ont repris le jeu après une longue absence! Bonne année les gars!
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@kavaliov Je constate que tu ne fais pas partie de la CT pour des prunes !
Il semble par ailleurs que certains des intervenants sur ce fil ont joué pour Savigny dans le passé ;-)
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Question à Dcax Lorsque l'équipe réserve d'un grand club professionnel de football aligne des joueurs de l'équipe première dans son équipe de CFA 2 (par exemple ceux qui reviennent de blessure), peut-on parler d'un manque de fair-play ? Si tu trouves cela normal, alors tu te contre
Et la notion de club formateur me fait toujours rire aux Echecs. Lorsqu'on organise des cours pour tel ou tel type de joueurs, on développe forcément la formation. Nombreux sont les clubs formateurs, après c'est une question de moyens qu'on a à sa disposition. Mais la séparation entre les petits gentils et les gros méchants est assez ridicule et de mauvaise foi. Les gros sont aussi formateurs. Il faudrait arrêter avec ce genre de poncifs.
Le règlement de la FFE semble curieux mais il ne faut pas oublier que la Top 16 et la Nationale 1 ne commencent pas en même temps que les autres Nationales. Si le départ se produisait durant la même période on n'aurait pas ce genre de choses.
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@tovarich Tu fais parti des personnes qui considèrent que les échecs sont à égalité avec d'autres activités plus populaires et rentables pécuniairement.
Quand tu auras trouvé une comparaison potable, fais-en partager tout le monde merci d'avance.
Quant aux moyens, j'ai déjà vu des clubs de TOP16 qui claquaient une fortune juste pour faire venir des joueurs pour une partie. Les retombées , en dehors de la dite partie, pour le club étaient de zéro: pas de cours aux jeunes, ni de simultanée, ni d'analyse de partie post-mortem(même pour celles qu'ils avaient jouées).
J'ai même vu des salariés dans un fort club, ne jouer que les parties du TOP16...
Il y a des clubs qui n'ont pas beaucoup de moyens et qui arrivent à faire venir des très bons joueurs pour donner des cours.
Merci de ne pas faire l'amalgame avec d'autres.
Quand au TOP16, c'est une pompe à fric qui ne sert à rien. On a l'occasion de pouvoir faire parler des échecs en france, vu la concentration de très bons joueurs européens ou pas, mais à part les revues spécialisées: du vent.
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Jules Moussard revenait de blessure? Je lui souhaite un prompt rétablissemnt, ainsi qu'à Luc et Didier!
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Je ne parle pas d'argent mais d'esprit Le sport est tout sauf rentable et la comparaison est tout à fait valable. Pourquoi réclame-t-on la reconnaissance sportive des Echecs et rejette-t-on des pratiques similaires ? Il faut toujours être cohérent avec ce qu'on dit : on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Savigny-le-Temple a aligné deux joueurs à 2400 pour le match, c'est tout à fait leur droit mais si le club est formateur et les 2400 donnent les cours, pourquoi ne pas laisser la place aux amateurs ? A quoi servent les deux 2400 si ce n'est pour blinder l'équipe pour la N3 ?
En ce qui concerne la sportivité, j'en ai suffisamment vu pour considérer que même et surtout les "amateurs" (gros ou petits Elo) sont moins fair-play que les forts joueurs. Ceux-ci ont peut-être une certaine arrogance mais pas forcément la mauvaise foi caractéristique (J'ai souvenir d'un 1400 qui jouait sa dame, en la sacrifiant, par un geste brusque, en claquant la pièce sur l'échiquier puis en frappant la pendule, tout ça en partie longue, j'ai trouvé ça ridicule).
Pour revenir au TOP 16, oui ça n'apporte rien mais rien du tout. Ce n'est pas une pompe à fric, c'est le tonneau des Danaïdes, un aspirateur à subventions. Ce n'est pas toujours la faute à la FFE.
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@tovarich L'expression "tonneau des Danaïdes" est sympa. Je ne connaissais pas mais dorénavant je l'utiliserai, elle s'appiquue à tellement de chose...
OK je sors
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je me demande bien... quel plaisir peut prendre un joueur classé 2400 à jouer contre un joueur classé 1600 en championnat departemental ....
il se prend sans doute l'espace d'un instant pour kasparov.... c'est grisant ...
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moi je touve... que chaque Club a joué sa carte et rien d'antisportif dans tout ça !!
au contraire, c'est ça le sport !!
Savigny et evry voulaient monter en N3
Le plus fort a gagné...
Nous aussi, on l'a compris à nos dépends la saison dernière...
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@ thierrycatalan pas obligatoirement. Peut être qu'ils ne savent pas quoi faire de leur après midi et viennent jouer une partie en N4 et là c'est encore plus déprimant
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tu ne comprends, moi si... c'est la politique du club...
monter en division supérieure pour des subventions par exemple...
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Et tu risques encore de l'apprendre cette année encore à tes dépens GBel Je connais un Club qui est dans le même cas que Villepinte et qui va tout faire pour monter et il a de la réserve pour çà.
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aie...
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Je ne trouve pas du tout sportif du tout de faire jouer des joueurs du top 16 en N4 pour torcher une autre équipe. Mais bon Chacun ses valeurs après tout.
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poutitechatte... de la réserve, s'ils ont déjà abdiquer pour descente en N2...
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@simonski : tu ne trouves pas du tout sportif du tout de faire jouer des joueurs du tout du top 16 en N4 du tout pour torcher une autre équipe du tout. C'est bien ça ? ;-))
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lollllllllll ! enfoiré :-D g pas relu :-p
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a Yegonzo Ce n'est pas un troll.
regardes donc les équipes et tu verras que ce que je te dis est vrai
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@ Noeils Comparer les équipes par rapport à quoi ?
Dans le cas d'une comparaison au classement elo des joeurs, je rejoins l'avis de yegonzo :-)
Histoire de comparer : NV Champagne Ardennes 1
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si je jette un cil..... je peux le reprendre après?
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effectivement Noeils Tes équipes ont beaucoup moins fortes, ce sont les élos que l'on rencontre parfois en N6 en IDF et je ne parle aps de la N5...
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lollll !!
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On ne doit pas avoir la même grille de lecture... Je vois par éxemple en N5 CA :
2092, 2042, 1996, 1963, 1750, 1596, 1420 et 1400.
Ou encore :
1990, 1980, 1950, 1910, 1880, 1720, 1730, et 1530.
En NIV IDF IX on a par éxemple :
1870, 1830, 1802, 1741, 1760, 1710, 1673 et 1670.
Ou encore :
2007, 1950, 1883, 1720, 1699, 1710, 1670 et 1550.
Les 2 équipes de N4 citées sont donc selon vous bien plus fortes que les 2 équipes de N5...
...désolé, amis je ne suis pas convaincu
Si vous relisez bien, j'ai écris "certaines équipes". Il est bien évident que les grosses équipes de la N4 sont bien plus fortes, mais je pensais qu'un écart bien plus important pouvait séparer 2 divisions..
Maintenant, si ca vous fait plaisir d eme traiter de troll, continuez, ca ne m'empèchera pas de dormir !
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Ca parait normal que les plus fortes equipes de n5 de champagne ardennes soit à peu pres équivalente aux plus faibles de n4 idf
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d'ailleurs Un 1400 a-til le droit de jouer devant un 1800? Je croyais qu'on pouvait pas avoir une différence de plus de 103 points( équipe de rethel ronde 2). En tout cas le 1400 a battu un 2092.
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pas de troll... Mais vous prenez la meilleure de N5 et l'une des plus faibles de N4
on peut comparer le comparable :
dans le groupe 7 par exemple :
2368, 2381, 2121, 2117, 2082, 2117, 2045, 2020
ou
2046, 2148, 2096, 188, 1972, 1892, 1929, 1833
ou encore en N5 IDF groupe 3 :
2085, 2021, 1800, 1730, 1610, 1499 ou
1953, 1990, 1842, 1871, 1850, 1700
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non, pas le droit... c'est dans le réglemnt fédéral..
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et si vous cherchez un peu... vous verrez de plus fortes équipes en N4, voire N5 qu'en N2 ou N3...
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ok si c'est ça que tu voulais dire pas de souci mais c'est une lapalissade.
Si tu prends au hasard, deux équipes parmi 1-les meilleurs équipes de tous les groupes de N5 (ou Régionale 1) et 2-les plus faibles équipes de tous les groupes de N4, dans 90% des cas, l'équipe de N5 sera plus forte. Et c'est tout à fait normal ; d'ailleurs ça marche avec toutes les divisions et même tous les sports ;-)
Je connais une équipe de N5 qui aligne : 2282 - 2201 - 2192 - 2178 - 1959 et 1900. ça c'est une équipe forte !!
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Moyenne Elo La moyenne ELO du groupe 9 de NIV sur la ronde 2 est 1888 alors que celle de la régionale 1 de Champagne est seulement de 1661.
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oui mais la moyenne élo...
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Alors un peu de statistiques sur la 1ère ronde de N4,si vous voulez bien Et celles là, elles sont officielles.
Champagne-Ardennes est la 1ère Ligue à la moyenne elo avec 1852,34 et la Ligue IDF est 5ème avec 1827,75.
Mais dans les 10 premiers groupes à cette même moyenne, on trouve 5 groupes de l'IDF dont les 2 premiers, le groupe Champagne-Ardennes pointant au 3ème rang.
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@poutitechatte finalement, je vais garder mon directeur de groupes de NIV, il me divertit avec tous ses chiffres et ses paroles :-)
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Qu'est-ce que l'on dit ? Merci Yvechecs...
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@DDTM J'ai aussi dans mes attributions le rôle de Directeur de ta campagne électorale et là c'est pas gagné;-)
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@poutitechatte tu es viré :-)
.. euh ...
comme directeur de campagne, seulement !!
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Parfait , je vais pouvoir désormais me consacrer entièrement à la mienne !
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zut !!
je refuse de siéger avec toi, ce sera toi ou moi, chacal :-)
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ça risque d'être les 2... vu le nombre de candidats...
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J'ai la flemme de créer un autre fil, mais la composition des équipes du choc Créteil-Villepinte, dans le groupe 7, vaut aussi le coup d'oeil.
Ces 2 Clubs ont raté de peu la montée en N3 au cours des 2 dernières saisons et il n'y aura qu'un élu en avril prochain.
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Villepinte a un effectif qui pourrait tenir la route en N2 mais ils viennent de perdre. Une année de plus au purgatoire ? ;-)
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Comment se fait-il que de telles équipes soient encore en N4 en 2008/2009 ?? Qui sont donc les équipes qui les ont empêché de monter l'an dernier ???
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Noisy le Grand pour Villepinte et Yerres pour Créteil. A noter que Villepinte se renforce chaque année avec l'arrivée d'un nouveau maître: Boudiba cette saison et Spiridonov la précédente.
Quant à Créteil, il semble sacrifier sa N1 cette année pour faire grimper sa N4.
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Il me semble que l'équipe de N1 doit être plus forte que celle de N4 Selon le règlement ...
Sur le papier, Créteil semble moins fort mais ont gagné. Esprit d'équipe supérieur ?
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