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| La Benoni : un nouvel adepte par Wa****11979 le
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Je joue depuis toujours l'Est-Indienne. Mais voilà, j'ai décidé de me mettre à la Benoni, et ce pour 2 raisons.
La première est que je ressens une certaine stagnation, et l'apprentissage d'une nouvelle ouverture ne peut être que bénéfique (d'autant que l'Est-Indienne avec c5 peut être "assimilée" à une Benoni). La seconde raison est que de nombreux joueurs (ceux ayant environ 100 points de moins que moi) ne me jouent que des variantes secondaires, très solides pour les blancs où les noirs ont du mal à imposer un combat. Mes récentes expériences de la Benoni me donnent l'impression que les blancs ne peuvent se contenter de jouer solide et sont obligés d'engager le fer sous peine de donner complètement l'initiative pour les noirs. Bien entendu, je pense que ma réflexion est exagérée et partisane, mais n'empêche. Qu'en pensez-vous ?
Enfin, quels sont pour vous les variantes côté blanc que vous aimez le moins, ou du moins qui demande plus de connaissance pour les noirs ? Variante avec f4, Cf3, Fou en g2, fou en b5 (qui donne échec), ...
Merci de vos réponses et désolé pour ce pavé ! (Pour être clair, je ne remets nullement en question l'Est-Indienne).
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beaucoup de variantes à vrai dire beaucoup de variantes "secondaires" (dans la benoni tout est secondaire :D) te seront jouées par tes adversaires blancs et bien qu'elles ne sont pas "solides" elles sont "embêtantes". La benoni est si friable coté noir que les blancs n'ont nul besoin de jouer "solide"...
A part ça, les variantes qui me gênent ou m'ont gêné sont les Fb5+, les quatre pions (bien qu'ils ne sont que trois :D), les Ff4 et la fianchetto est celle qui risque de t'inquiéter, car c'est selon moi la plus "SOLIDE".
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Abandonner l'Est Indienne est une trahison pour le jeu d'echecs.
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"Abandonner l'Est Indienne est une trahison pour le jeu d'echecs. par JMC" !! (2pts d'exclamation pour ce très fort coup) :D
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Le souci avec la Benoni, c'est qu'on arrive en général difficilement à jouer ...b5 (a4, Cc3, Fd3 voire De2 font longtemps obstacle), et que même quand on y arrive c'est souvent au prix d'un certain étouffement sur les 2 dernières rangées. Quant à attaquer sur l'aile roi comme dans l'est-indienne, c'est délicat également car ...f5 est plus difficile à gérer que dans le cas d'un pion noir en e5. Reste des plans en ...Ch5, ...Dh4 ..etc, mais si les blancs s'y prennent bien j'y crois pas trop.
Une partie typique des problèmes rencontrés (selon moi hein.. :-) ), jouée en 2008 :
[Event "61st ch-RUS HL"]
[Site "Novokuznetsk RUS"]
[White "Chuprikov,D"]
[Black "Rychagov,A"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2450"]
[BlackElo "2549"]
[ECO "A65"]
1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. h3 Bg7 8. Nf3 O-O 9. Bd3 a6 10. a4 Re8 11. O-O Nbd7 12. Bf4 Qe7 13. Re1 Nh5 14. Bh2 Qf8 15. Bf1 b6 16. g4 Nhf6 17. Nd2 Rb8 18. f4 Bb7 19. Bg2 Kh8 20. e5 Ng8 21. Nc4 dxe5 22. fxe5 Red8 23. Qf3 b5 24. axb5 axb5 25. Nxb5 Ne7 26. Nc3 Kg8 27. e6 Bd4+ 28. Kh1 Nf6 29. Bxb8 Rxb8 30. exf7+ Kg7 31. Nd6 1-0
Les noirs tentent de jouer ...b5, mais n'y arrivent pas et finissent par le jouer quand même en sacrifiant sans compensations. Ils essayent quelque chose sur l'aile dame avec ...Ch5, mais ne peuvent rien jouer de plus de ce côté et finissent par être simplement chassés sans avoir pu intercaler ...f5. Pourtant à première vue il n'est pas si évident de leur reprocher tant de choses (Ca6 au lieu de a6 ? Dc7 au lieu de De7 ? 15 ...g5!? ? je sais pas trop :) ). Bon, pour faire la pub de cette ouverture il y a aussi la fameuse partie suivante, datant de 2002 :
[Event "Sparkassen sf"]
[Site "Dortmund GER"]
[White "Bareev,E"]
[Black "Topalov,V"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2726"]
[BlackElo "2745"]
[ECO "A65"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7 9. a4 O-O 10. Nf3 Na6 11. O-O Nb4 12. h3 a6 13. Bc4 f5 14. Ng5 Nb6 15. Bb3 a5 16. Be3 fxe4 17. Kh1 Nd3 18. Qd2 Re8 19. Rab1 Bf5 20. g4 h6 21. gxf5 hxg5 22. fxg5 gxf5 23. Rxf5 Qd7 24. Rbf1 Re5 25. Rf7 Qxh3+ 26. Qh2 Qxh2+ 27. Kxh2 Rf8 28. Rxf8+ Bxf8 29. Rf6 c4 30. Bd1 Nd7 31. Rg6+ Kh7 32. Re6 N7c5 33. Rf6 Kg8 34. Bh5 Be7 35. Rh6 Kf8 36. Rh8+ Kg7 37. Re8 Bxg5 38. Rxe5 Bxe3 39. Re7+ Kf6 40. Rf7+ Kg5 41. Bd1 Bd4 42. Kg2 Nxb2 43. Nb5 Be5 44. Bc2 Nbd3 45. Kf1 Nb4 46. Bb1 Nxd5 0-1
Mais :
- tout le monde n'est pas Topalov :)
- il ne l'a rejouée qu'une fois après 2004.. et a perdu.
Faudrait voir des bases de Benoni par correspondance, sans doute plus fiables, mais j'ai pas ça sous la main =/
[Oooops trop de balises de sauts de lignes, merci au modérateur de passage d'effacer l'intervention dupliquée ci-dessus :-) à quand une fonction "edit" ? :D]
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abandonner l'est-indienne n'est pas une trahison mais l'abandonner pour la Benoni, si !
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une base de parties par correspondance : http://www.chessmail.com/shopcart/catalog01.html ,
mais payant, et de quel niveau ? ^^
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b5 Peut etre joué immediatement (au lieu de a6) dans la 1ere partie... Et peutetre devrais tu garder lestindienne en complement de ta benoni...
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pas si sûr pour ...b5 : 9 ...b5 10 Fxb5-Cxe4 11 Cxe4 et la case e8 est interdite par le fou b5, donc les noirs ne peuvent pas clouer.
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Da5+ les noirs regagnent la piece.
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tiens oui c'est vrai m'enfin je suis pas sûr que 9 ...b5 10 Fxb5-Cxe4 11 Cxe4-Da5+ 12 Cc3-Fxc3+ 13 bxc3-Dxb5 14 0-0 favorise tant que ça les noirs, sans leur fou g7 (et sans pion d'avance !)
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ah petit roque impossible, héhé j'vais dormir un peu :)
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Merci à tous, mais ... comment se fait-il que tous les jugements m'ont l'air négatifs au sujet de la bénoni ? Peut-être qu'à haut niveau, elle est jugée risquée, mais à mon niveau (1900-2000), je reste persuadé qu'elle est tout à fait jouable ! Sinon, je ne vais pas abandonner l'Est-Indienne (pour le prochain match en NIV dans 15 jours, je la jouerais assurément sur d4). Je vais étudier la Benoni en profondeur, la tester, et je verrais si mon jugement sera modifié.
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Elle est tout à fait jouable, mais difficile à jouer et pas recommandable si tu joues déjà l'est-indienne (tu demandes ce qu'on en pense hein :) ).
"de nombreux joueurs (ceux ayant environ 100 points de moins que moi) ne me jouent que des variantes secondaires, très solides pour les blancs où les noirs ont du mal à imposer un combat" --> tu peux donner des exemples de parties ? Il doit bien y avoir moyen de se battre quand même ! :)
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je ne joue plus l'est indienne pour les memes raisons que toi. Mais g peut etre tord. Je sais que j'y reviendrai tôt ou tard de toute façon :o).
J'ai pas mal bossé la bénoni dans le meme esprit que toi, pour finalement ne jamais la jouer en parties longues. Je trouve que la théorie est très très importante et que si tu ne la maitrises pas à fond, tu risques de te faire miniaturiser.
Bref je ne la joue pas, non pas, par ce que je la trouve "faible" comme semblent dire la plupart des intervenants mais plutôt par ce qu'elle demande un niveau de connaissances théoriques extremement important. Quelque fois l'intervertion de 2 coups peuvent véritablement mener à la catastrophe.
En tout cas je trouve que c'est une très bonne ouverture pour les petits joueurs que nous sommes.(certainement douteuse à très haut niveau vu les résultats pas extraordinaires constatés ces dernieres années).
Après si tu joues cette ouverture dans l'optique d'avoir des parties bien combattives pour battre des joueurs à 100 points de moins que toi, tu vas peut etre etre décu. Sur c5, 80% des gars vont tous te jouer des Cf3,dxc5 ou e3 pour éviter benko/benoni (c'est ce que j'ai constaté en semi rapide, à voir en partie longue si se serait pareil).
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inverse J'ai eu le chemin contraire. Je suis en effet passé de la Benoni à l'Est-Indienne. Pour des raison contraires bien sûr: la Benoni est plus statique (duo d6-c5) que l'Est-indienne avec une structure de pions déjà définie. Les plans sont souvent identiques pour les 2 camps. Je préfère maintenant la souplesse de l'EI, avec des plans
La Benoni a certes pas mal de théorie, mais vraiment moins que l'Est-indienne. Sauf que dans cette première, les erreurs Noires dans les variantes secondaires peuvent être fatales, à l'inverse de l'EI. Par exemple, il faut savoir contrer un h3 rapide, ou encore Cfd2 rapide, ou enfin le plan Ff4 Cfd2-c4 Db3 etc.
Selon moi, le gros morceau théorique de la Benoni c'est l'attaque Taimanov (f4-Fb5+). Perso, je trouve l'EI plus variée et intéressante. Mais elles ont en commun la recherche de l'initiative car en cas de jeu passif côté noir, les blancs peuvent instaurer un blocus positionnel puissant et pousser e5 avec effet dévastateur. Un joueur de Benoni se doit de connaitre un peu d'EI et vice-versa (ne serait-ce que pour la variante des 4 pions qui est commune après c5-e6-exd5) car les plans sont souvent similaires.
Pour jouer la Benoni, il faut aussi bosser l'Anglaise symétrique. Car la plus jouée des anti Benoni est: 1.d4 Cf6 2.c4 c5 3.Cf3. Je conseillerais ici le fameux gambit, ayant fait l'objet d'un post récent 3...cd 4.Cd4 e5 5.Cb5 d5!? pour ceux que le hérisson peut rebuter.
Conseils d'achat pour un Noël Benoniesque!
* ABC of Modern Benoni - Andrew Martin - (Dvd Chessbase)
* Starting Out Benoni Systems - Raetsky & Chetverik (sur toutes les benonis sauf la moderne, très utile pour les plans)
* Starting Out Modern Benoni (2004) - Endre Vegh (les SO sont toujours de bonne facture, celui en particulier)
* Mastering the Benoni and Benko Gambit - Bellin and Ponzetto (les variantes sont traitées sous forme de plans avec diagrammes fléchées, diag de strucutre de pions, vraiment excellent)
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A haut niveau Gashimov joue régulièrement la benoni.
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j'ai un pote qui est passé de la Benoni à la Grünfeld depuis, il joue quand même vachement mieux aux échecs.
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ah ouai !! tin la grunfeld... va ptet falloir que je my mette
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@ Wally J'ai bien peur que tu sois déçu pour les raisons citées plus haut.
Reste sur l'Est-indienne. Il suffit juste que tu recherches dans des parties, ou un bouquin, des exemples pour savoir comment jouer contre les variantes que tu dis secondaires (celles qui ne sont pas les plus difficiles pour les noirs normalement en plus) si tu n' arrives pas à trouver sur l' échiquier.
La défense Grunfeld c'est peut être un bon choix aussi, à voir...
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Mon conseil Regarder les parties de Mazé sur le site de EE.
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La jeune élite française comme Maze ou Edouard, semble jouer la Bénoni avec un certain bonheur. Pour vraiment sentir l'ouverture, il faut lire l'ouvrage de Watson sur la Bénoni. Autrement, Kramnik en 2004 et Bacrot en 2008 l'ont essayé à l'occasion, et ça s'est plutôt bien passé pour eux.
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Leur a-t-on joué La variante Taimanov?
Sinon , le test est sans valeur
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ref Photophore Pour éviter la Taimanov ( ce que je fais), je ne rentre dans la bénoni qu'après avoir vu Cf3 chez les blancs.
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aux olympiades Bacrot était mal contre la Benoni de Papaioannou. Kramnik s'en est servi pour égaliser dans le match contre Leko. Topalov aussi dans des parties importantes.
Bref je pense qu'au top la Benoni inspire plus de respect que l'Est-indienne. Vous me direz : et Radjabov ? mais Radjabov ne joue que des trucs douteux.
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@elkine si mes souvenirs sont bons, la Benoni entre Leko et Kramnik dans l'avant-dernière partie du match s'était soldée par la nulle, après il est vrai que Leko eut souffert longtemps, pour avoir joué une ligne peu ambitieuse dans l'ouverture (il commençait déjà à craquer sous la pression).
L'avantage de cette ouverture, c'est qu'elle est tellement douteuse que l'état d'esprit à adopter est simple : on est obligé de lâcher les chevaux avec les noirs pour espérer s'en sortir ;-). Elle est souvent jouée par des joueurs qui doivent absolument viser le gain, ce qui était par exemple le cas de Kramnik contre Leko (et était souvent le cas de Tal par le passé ou plus récemment de Topalov).
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@ Fox C'est normal qu' il faille lacher les chevaux. Avec la Benoni on est moins bien statiquement, on doit donc jouer dynamique :-)
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Je me souviens aussi d'une partie Moro-Kramnik à Mexico Kramnik s'était fait ramasser...
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0our les Noirs Si j'ai bien compris L'idéal serait la variante avec Cf3 , mais je la trouve beaucoup moins jouissive que la Mar Deù Plata J'ai plus de 50% avec l'EI
öurquoi passerais-je à la Benoni?
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personne ne te le demande lol
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ref Photophore Ben non personne ne te demande de passer à la Bénoni et de lâcher l'EI?!
Tu disais que le test de la Bénoni état la variante Taimanov.
Je suis d'accord avec toi et donc je ne rentre dans la Bénoni qu'après Cf3.
C'était juste histoire de souligner que la Bénoni peut garder un certain intérêt malgré la Taimanov...
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