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| Position par Ra***ut****12160 le
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| Théorie | |
Que pensez-vous de cette position survenue après le coup des noirs 43. CxC?
Les blancs sont au trait.
La première question: comment reprendre (pion b, d ou de la tour) ?
Et ensuite quel plan pour les blancs?
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pion b minage du pion b5 avec a4, jouer sur la colonne a tout en menaçant g4 sur l'autre aile... C'est un plan qui me plairait :D
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première impression... il reste beaucoup de monde sur l'échiquier au 43 eme coup !!!!
J'en deduis qu'il ne faut pas proposer de suite trop violente... sourires ..
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C'est déjà +/-
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Mon impression c'est que les noirs ont un blocus Sur a4 a6 peut-être.
Sur g4 quelque chose comme Dc8.
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Au premier coup d'oeil... les Noirs sont plutôt bien!
- 44.bxc5 a5 ils ont potentiellement un pion passé, sans contre-jeu blanc apparent.
- Après 44.Txc5, le pion c6 des Noirs n'est pas vraiment faible, tant il est protégé. Les Blancs n'ont pas de plan concret, alors que les Noirs vont par exemple placer leur cavalier sur l'excellente case e6 (via g8-h6-f7-d8), après quoi il pourront envisager un moyen de tenter de jouer pour le gain.
- Le moins mauvais est peut-être 44.dxc5, avec l'idée Fd4 et e6, mais alors les Noirs peuvent jouer simplement 44...Fe6, et là encore les Blancs ne peuvent plus rien faire, et ce sont les Noirs qui vons pouvoir jouer pour le gain.
Notons que la proposition de FischerBobby ne marche pas concrètement: 44.bxc5 a5! 45.a4 b4 est hors de question pour les Blancs. Quant à l'idée de pousser g4, elle est dangereuse, car la seule menace est de jouer ensuite g5, puis h4 h5 hxg, mais alors on peut se demander lequel des deux rois sera le plus en danger.
L'impression générale est que les fous Blancs sont très mauvais, alors que le cavalier des Noirs peut vite devenir utile en bloqueur en e6. De plus les Noirs sont les seuls à pouvoir envisager une rupture de la structure, par a7-a5, et donc jouer pour le gain.
On aimerait bien savoir d'où est tirée cette position. En particulier, si elle provient d'une partie, ce n'est certainement pas une position critique. En tout cas pas pour décider comment les Blancs peuvent jouer pour l'initiative, mais plutôt comment ils peuvent défendre au mieux une position déjà inférieure.
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Cette position est tirée d'une partie où j'avais les blancs contre un joueur de 2111 Elo en Interclub chiliennes.
On a joué une variante d'échange du gambit dame refusé (variante avec Ce2 et f3).
Dans cette position nous avons conclu la nulle.
De mon coté j'estime que ma paire de fou ne vaut pas beaucoup, la colonne semi ouverte C est stérile et g4 est dangereux comme l'a observé Nicolaus. En outre sur g4 le mauvais fou noir acquiert de l'activité si il y a échange en f5.
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pion b Les balncs ont une position écrasante à mon avis
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La nulle est un résultat logique. Sur 44.bxc5 a5 est peut-être un peu prématuré finalement, car après 45.Fd2, a5 ne peut pas être défendu (45...Dd8 46.De1). Mieux vaut donc commencer la maneuvre de cavalier vers e6, et sur a2-a4 jouer a6 effectivement.
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Je reve Vous me faites dire cque jai pas dit! Jai enoncé des idees dun plan et non des coups ou variantes concretes. Prendre la nulle avc les blancs est un reel cadeau.
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@FischerBobby Cela n'avait rien de personnel. Je disais simplement que les plans que tu as énoncé semblent irréalisables. Or, on ne gagne pas de parties uniquement sur des idées abstraites.
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de toute facon les noirs n'ont pas grand chose à jouer!
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Jaurais du Détailler. Pourtant jai ete clair lol. Doubler les tours sur a, jouer a4 au bon moment, et menacer (pas jouer) g4. Ce nest quun debut bien sur, et sur un coup com a5 qui semble mauvais on attaque on attaque les malheureux pions avec les fous... Etc.
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Jaurais du Detailler. Pourtant jai ete clair lol. a5 est mauvais le pion a besoin de protection.
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Jaurais du Detailler. Pourtant jai ete clair lol. a5 est mauvais le pion a besoin de protection. Et apres a5-a4 les noirs ont a eviter la finale de pieces mineures... Les blancs peuvent a tt loisir jouer g4 et la paire de fous se fera sentir.
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Pour Deep Rybka, Noir est perdu... à cause de sa faiblesse sur la diagonale h4-d8.
Après a4-a6-a5, Blanc se poste avec le Fou en h4 et la Dame en c5 visant d6, puis prépare la poussée sur la colonne g avec g3 et Tg2. L'évaluation est alors à +2/+3.
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Si j'avais voulu une évaluation de Rybka j'aurais peut-être pas posté sur FE.
Moi Rybka me donne quelque chose comme + 0.9.
Mais c'est pas le genre de position ou l'opinion d'engine est très intéressante (pour des questions d'horizon).
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Rybka seul ne te dira rien... en effet, pour la raison que tu mentionnes (paralysie par effet d'horizon). En revanche si tu explores avec lui, tu trouveras souvent (mais pas toujours, bien sûr) le bon plan s'il existe. Je crois qu'il existe dans cette position et il est décrit ci-dessus. Tu en fais bien ce que tu veux. D'autres seront peut-être plus réceptifs et je suis heureux de partager avec eux les résultats apparents de mon analyse.
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Bon j'ai fait jouer Rybka contre lui-même j'arrive à la position suivante au coup 89 (noir):
r5rk/4nq2/2p1b1p1/1pPpPp1p/p2P1P1P/P2Q1B2/3B1KP1/1R5R w - - 0 90
Je dois admettre qu'il n'y a pas de progrès possible.
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Oups ! Comment met-on un diagramme dans un commentaire?
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2 tentative r5rk/4nq2/2p1b1p1/1pPpPp1p/p2P1P1P/P2Q1B2/3B1KP1/1R5R
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3 tentative 
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Quel Rybka ?? Rybka 3 prend en c5 avec la Tour (pour y mettre la Dame une dizaine de coups plus tard).
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Rybka 2.2 De toutes façons je joue comme Rybka 0.1 :-)
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Ok Rybka 3 arrive plutôt sur ce type de position qu'il annonce gagnante 
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j'aurais pris de la tour (comme Rybka 3 lol). En revanche je ne vois pas trop comment on empêche les noirs d'installer leur cavalier en c4 et de verrouiller la colonne c. C'est ce qui me faisait pencher en faveur de la nulle.
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Pour être franc même dans la position ci-dessus (celle de Rybka 3) je ne vois pas encore comment on gagne.
C'est bien les noirs qui jouent non?
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Pardon. Trait aux Blanc qui gagnent.
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Blancs
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C'est sur qu'avec le Cavalier en c8 c'est nul
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malheureusement j'ai pas Rybka 3 pour voir les variantes...
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est pratiquement gain blanc pour moi il faut bien sûr jouer dxc5, avec 2 idées.
Créer une pression sur l'aile dame avec a4 et jouer les tours sur la colonne a, tout en menaçant le sacrifice e6 pour jouer Fd4 avec une diagonale monstrueuse.
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je ne vois pas l'intérêt de bxc5 ça n'aide pas, au contraire, pour attaquer à l'aile dame, car on a moins de pions de ce côté.
Prendre avec une pièce en c5, c'est toujours gros avantage blanc, mais ça me semble plus difficile de pénétrer ensuite dans la position noire (comparé à dxc5 qui donne l'option forte e6, et la colonne c, pas grand chose à y espérer, je préfère la colonne a).
Sans doute faut il préparer g4 dans le dernier diagramme, ce qui ne devrait pas être très compliqué.
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Micromegas donne de bonnes idées enfin avec Deep Rybka ^^
La clé se trouve de toute façon sur l'utilisation des cases noires, donc soit avec e6 et Fd4 (bon les noirs jouent Fe6 pour l'empêcher mais dès qu'ils enlèvent le fou... Ils sont coincés), soit en passant d'un autre côté, par h4, illustré aussi par le dernier diagramme.
Personnellement j'ai toujours une préférence pour dxc5, même si Rybka et consorts donnent Txc5
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@Fox Txc5 Cc8 a4 et a6 semble forcé (car sur bxa4 b5 cxb5 Txd5 et Blanc possède 2 pions passés centraux sans doute décisifs).a6 est donc suivi de a5 et le cavalier noir n'arrive plus en c4.
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oui j'avais bien sûr vu cette variante mais après Txc5 pourquoi les noirs ne pourraient-ils pas jouer ...a5 eux-mêmes ? Et organiser ensuite le transfert du cavalier en c4.
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C'est aussi pour cette raison (a5 par les noirs) que je privilégie dxc5, forçant Fe6, et donc on a le temps pour a4 avec les blancs (sans jouer a5 après bien sûr mais ici l'idée Cb6 n'a plus cours avec un pion blanc en c5)
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Sur Txc5 a5 bxa5 et Noir a un problème : sur Txa5 Blanc va jouer Fd2 et menacer simultanément la Tour en a5 et la poussée e6.
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