|
| Fou et 3 pions contre Cav et 4 pions même aile par ArKheiN le
[Aller à la fin] |
| Finales | |
Ayant un niveau assez faible dans certaines finales, j'aimerais profiter de votre expérience pour savoir si certaines finales sont nulles ou gagnées.
Par exemple les Blancs avec un fou et des pions f2 g2 h2 contre Noirs avec cav et pions e7 f7 g7 h7 réussissent-ils à faire nulle ou le pion de plus est-il suffisant pour forcer le gain pour les Noirs?
Maintenant une situation concrète tirée d'une position que je suis en train d'analyser:
trait aux Blancs.
La situation semble encore plus tendue que la situation numéro 1 mais en fait les Blancs vont rapidement se diriger en d2, ce qui forcera l'échange du pion a5 contre le pion c2 et on aura cette fameuse finale 4 pions contre 3 pions blancs intacts. Quelle est donc l'évaluation de cette finale? Je pense que les Blancs ici devraient jouer f3 tout de suite puis h3 sur g5 pour garder une structure pions sur cases blanches avec fou sur case noire tout en essayant de bloquer les pions noirs sur cases noires, et "d'attendre les noirs". Alors votre avis sur cette position serait la bienvenue!
|
|
|
je veux bien savoir comment tu echanges Comme ca, sans bouger les pièces, je dirais que malgré leur pion de plus, les noirs sont mal.
Le pion c2 peut tomber, mais pas a5 ?
|
|
|
Le roi va arriver en d2, imaginons qu'on joue trois coups chacuns (une des questions intéressantes qu'on peut se poser est: les Noirs peuvent-ils profiter utilement du voyage du roi blanc en d2?) et à présent 1.Rd2 Cb3+ 2.Rxc2 Cxa5
|
|
|
on dit généralement que quand les pions sont du même côté, le cavalier est supérieur au fou. Donc avec de surcroit un pion de plus, je pense que les noirs sont gagnants.
|
|
|
question difficile :) les pions blancs sont idéalement placés en défense, après 1 Rf1-g5 2 Re2-Rg6 3 Rd2-Cb3+ 4 Rxc2-Cxa5 5 Rd3, c'est loin d'être fini. Le cavalier au mieux pourra attaquer h2 en vena
|
|
|
argh tab powaa =) [...] Le cavalier au mieux pourra attaquer h2 en venant en g4, le roi blanc restant en e2. Supposons donc la chaine affaiblie h3 g2 f2, roi blanc e2, fou a3. ...h5, ...h4 suivi de ...e4 et ...Cd4 sera
|
|
|
raaaah j'en ai marre ! ^^ Pkoi cette fichue touche tab est si proche de shift ? hein pkoi ? ^^
[...] ...h5, ...h4 suivi de ...e4 et ...Cd4 serait plutôt mortel, donc le fou devra rester sur la diagonale a1-h8. à supposer que les blancs arrivent à faire ça, il reste le plan ...g4, ...e4 puis ...f3 pour les noirs et cette fois je ne vois plus d'antidote. ça semble -/+ donc (mais bon, l'est tard et c'est à l'aveugle hein =/)
|
|
|
Merci Benji pour avoir tenté de répondre :) En tout cas je pense que les Blancs doivent impérativement jouer f3 immédiatement, pour fixer le pion f4 sur case noire, ce qui sera une difficulté supplémentaire pour les Noirs. Si on ne joue pas f3 de suite, les noirs pourraient éventuellement le faire eux-même je pense, tôt ou tard. Pour contrer le plan g4, je pense qu'il faut jouer h3 dès que ..g4 est vraiment menaçant (en tout cas seulement après ..h5, sinon le roi noir pourrait tenter de rentrer en g3 via h4 si les Blancs poussent h3 trop vite. Et échanger les pions si les Noirs les poussent fait aussi partie de la bonne défense. J'ai beau tourner la position dans tous les sens j'ai l'impression que les Blancs tiennent la nulle, je serais surpris du contraire finalement.
|
|
|
Un pion de plus sur la meme aile avec un cavalier contre un fou , c'est presque injouable pour le Fou ! Si Erony était dans les parages , il pourrait peut etre nous éclairer...
|
|
|
Après f2-f3 et h2-h3, les chances de nulle
sont en tout cas très supérieures à celles des Noirs dans Wang Yue-Eljanov ! On risque d'obtenir
Et après ? Je ne vois pas de gain.
|
|
|
1 Ff2 e3 2 Fe1 ou 1...Cg3+ 2 Rg1. Encore est-ce un cas extrême.
|
|
|
Merci erony, et vous pensez donc que sur ..g4 hxg4 ..hxg4, les Blancs feraient mieux de faire fxg4 au lieu de garder le pion en f3? Et dans la position du diagramme je peux bien imaginer ce qui a pu se passer, sauf pour le Fg1 dont je trouve que la position est un petit peu curieuse, y avait-il une raison pour le mettre là plutôt que sur la case "e1" directement, par exemple? Sinon la position du diagramme semble également tenable pour les Blancs, mais le pion passé "e4" me fait un peu peur à première vue, d'où mon interrogation sur le fait d'être obligé ou non de devoir faire fxg4.
|
|
|
Il me semblait
qu'à un moment ou à un autre, fxg4 devrait étre joué. Quoique Rf2, Fd8, Pf3, g2 / Rh5, Ch4, Pe5, f4, g4 est aussi tenable. Et par principe, si je le peux, j'échange les pions quand j'en ai un de moins !
Quant au Fg1, toujours par principe, je cherche une position perdante (c'est le cas ici, trait aux Noirs) pour savoir contre quoi me battre. Bien sûr, il serait mieux en b6. Mais il devra bien aller en f2. Or, le contournement du RN par f5-e5-d5-c4 semble être contenu (...Cg3 Fxg3, les finales de pions avec g2 contre e4 g3 sont nulles). Si quelqu'un me démontre un gain, je chercherai autre chose !
|
|
|
J'oubliais
Ma conception "jusqu'auboutiste" n'est pas partagée par tout le monde, mais a donné d'assez bons résultats, avec quelques couacs ! Et surtout m'a permis d'apprendre beaucoup en "jouant avec la ligne de court".
|
|
|
Maintenant j'en suis sûr, ma question initiale se répond par "les Blancs annulent" depuis le diagramme, si quelqu'un veut tenter de me prouver le contraire je pense ne pas avoir de mal à le contrer.
|
|
|
