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| Caro-Kann par ins12146 le
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| Théorie | |
Je voudrais me mettre à la Caro-Kann. Pouvez-vous me donner vos références bibliographiques dans cette ouverture avec un commentaire sur chacun de ces ouvrages.
Je voudrais avoir les meilleurs ouvrages, les plus récents certes, mais surtout d'avoir une masse documentaire exhaustive et lire ces livres méthodiquement.
J'aime bien l'ouvrage de Karpov sur la variante d'avance parce qu'il ne s'arrête pas à proposer qu'une ligne mais les analyses presque toutes.
C'est ce que je recherche avec une bonne discussion avec des joueurs classés au-dessus de 2400 ELO.
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Ah, désolé, je n'ai que 2112 Elo.
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non non, mdr !!!
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Si je comprends bien, en dessous de 2400, on ne vaut rien ?
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quand je veux dire 2400 ça veut simplement dire, qu'en règle générale (et il ne faut pas généraliser) les LIVRES écrits par des joueurs au-dessus de 2400 sont de meilleures qualités : c'est tout... quand je dis avoir une bonne discussion avec un joueur classé au-dessus de 2400, ça veut dire avoir des lectures de joueurs classés au minimum MI voire GMI... c'est tout... quoique j'ai aimé lire des livres de joueurs classés à 2300...
entre parenthèse, je n'ai pas aimé les ouvrages de Silman, mais alors pas du tout... j'aime beaucoup Dorfman certes mais bon... c'est pas le sujet...
Donc Reyes, avec tes 2112 ELO, je ne fais que t'envier et ai beaucoup de choses à apprendre de toi, d'ailleurs tes interventions sur ce forum, je les ai souvent trouvées très enrichissantes : entre nous, et ne le répète pas : quand j'ai un post qui m'intéresse, je retranscris et classe les analyses et commentaires et discussion sur mon ordi avec Chessbase, ça me permet d'analyser aussi ce que vous avez apporté : franchement, j'apprends beaucoup : j'admire ce forum.
Le sujet qui m'a le plus intéressé pour l'instant était celui sur la Hollandaise Leningrad avec une partie entre deux équipes : très bonne conception, excellente et enrichissante !
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et je suis en-dessous de 2000 !!! je ne vais pas me tirer non plus une balle dans le pied !
la frontière à 2400 pour les livres à lire ; je l'ai lue dans un ouvrage de Mednis : Comment devenir un joueur de tournoi accompli (p.15)
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c'est vrai, c'est pas bien dit dans mon premier post j'en suis désolé... mais mon intention n'est pas d'exclure de ce topic les joueurs en-dessous de 2400 : ce serait TOTALEMENT absurde et je trouverai cela nul... je ne suis pas comme ça...
je lisais hier un topic sur la Caro-Kann sur ce même forum et vous avanciez des variantes... j'appréciais... je voulais seulement avoir des précisions bibliographiques, c'est tout... et demander vos avis : c'est tout.
désolé encore, je regrette sincèrement si j'ai heurté quelq'un mais ce n'était pas du tout mon intention.
Je vais recopier la phrase de Mednis.
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il commentait par ceci : "les Echecs sotn un jeu extrêmement compliqué et exigeant, et seuls ceux qui atteingent un très haut niveau ont réussi à dévoiler une part de ses secrets [...] je suis fermement convaincu que vous avez beaucoup à apprendre par un travail sérieux avec l'aide des grands-maîtres de bon niveau. Certes, dans des variantes particulières, il pourra y avoir des erreurs d'analyse [vous en avez montré dans des posts sur ce forum] [...] les Echecs sont trop inépuisables pour que de telles erreurs soient entièrement éliminées. Mais chaque texte servira à illuminer votre esprit [...]"
donc pour un soucis de rapidité, lorsque je veux acheter un ouvrage, je préfère acheter ceux qui ont les plus exhaustifs, c'est tout et rien de plus.
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et puis, tous les joueurs à 2400 et plus ont tous été en-dessous de 2400... aucun jugement de valeur et aucune exclusion d'aucune sorte.
Prévenez-moi si vous vous sentez encore lésés : ce que je ne voulais pas, vraiment !
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ce n'était donc qu'un des critères dans le choix des ouvrages, c'est tout...
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c'est à ce moment-là que tu dis "To be or not to be ..." et qu'on passe à la scène 3 ?
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merci El cave... on passe à la scène 3.
Je précise quand même :
- j'ai envoyé un message aux administrateurs du site pour présenter mes excuses et que je leur proposais s'ils le désiraient de supprimer mon topic... et que s'ils préféraient que je sois exclus du forum (ce qui me paraîtrait exagéré car je n'avais aucune mauvaise intention : j'ai mal rédigé ma pensée et c'est de ma faute), que j'en assumais toute la responsabilité : ils ont mes coordonnées personnelles pour prouver ma bonne foi, enfin je l'espère.
Donc, à partir de maintenant, scène 3. Merci El cave.
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pour l'instant sur Caro-Kann il me semble que sur la variante classique avec Cc3 et dxe4, je jouerais bien la Smyslov... avec ...Cd7 mais bon, pas d'expérience dans cette ouverture... mais les structures je les aime bien (je joue la Slave déjà)
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Mon commentaire était une plaisanterie Mcgregor.
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au début je l'ai senti comme ça.... ensuite la réaction de lamateur m'a fait sentir que peut-être pas... je passe à autre chose...
le sujet du post à part ma bévue :
quels livres sur la Caro-Kann ???
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J'ai parcouru le « Play the Caro-Kann » by Jovanka Houska, mais n'étant pas un spécialiste de cette ouverture, je ne peux pas dire si le livre est bon ou moyen. Par contre l'auteure n'envisage pas la Smyslov et conseille de jouer la grande variante avec 4...Ff5.
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le Jovenka Houska merci... je viens de trouver sur internet sa table des matières...
il exclut la variante Smyslov, tant pis, il y a la Capablanca... (je trouve ennuyeux la variante à la disposition des Blancs consistant à pousser leur pion h jusqu'en h5 fixant le pion g7 qui en finale est gênant)
j'ai vu aussi qu'il exclut aussi la variante 3...Ff5 dans la variante d'avance...
ça m'a l'air d'un ouvrage pédagogique, j'en ai un extrait...
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Jovenka Houska j'ai vu que c'était une joueuse écossaise... je ne sais rien sur elle... mais bon...
je voudrais connaître ceux que les spécialistes de CK préfèrent comme ouvrage...
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je m'y connais pas en livre de Caro-Kann et j'ai pas 2400... :-(
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Mc Gregor, le type qui alimente un fil tout seul
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je possède :
- KARPOV Anatoly, Caro-Kann Defence Advance Variation and Gambit System chez Batsford Chess qui a fait sur moi une excellente impression qui date de 2006
- MCDONALD Neil, Main Line Caro-Kann, chez Everyman Chess qui date de 2000 (c'est déjà ancien mais bon...) avec la variante 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 dxe4 4.Cxe4 dans lequel l'auteur aborde les variantes 4...Ff5, 4...Cd7 et 4...Cf6 avec 5.Cxf6 gxf6 et 5...exf6 / mais je ne sais pas encore ce qu'il vaut... faudrait que je le lise à la lumière d'autres auteurs et de ce qu'en pensent les grands théoriciens de la CK et ceux qui le pratiquent
- GUFELD Eduard, STETSKI Oleg, Caro-Kann Smyslov System 4...Nd7 chez Cadogan qui date de 1998 encore plus ancien...
ce n'est pas nécessairement la pointe de la théorie que je recherche qu'une bonne analyse des tenants et aboutissants, ressources statiques et dyanamiques de cette ouverture...
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mdr tout seul !
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avec un pseudo pareil c'est honteux de ne pas connaitre la meilleure joueuse écossaise !
Sinon, pour la Caro Kann je ne sais pas, quand j'ai commencé les échecs j'avais déjà le bras assez long pour atteindre c5.
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je suis désolé mais ma culture est limitée
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elle a un jeu que j'aime bien, je regarde ses parties en ce moment pour voir et réparer cette honte qui est sur moi ! (encore une qui joue la variante fermée contre la Sicilienne IoI)
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et elle adore la Slave...
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Le livre de Jovanka Houska est un répertoire contre 1.e4, du côté noir et elle joue la Caro-Kann.
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en fait c'est tout le clan qui intervient à tour de rôle, c'est ça ?
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si je jouais la Caro'Kann... si Karpov avait écrit dessus...
je ne réfléchirais même pas
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contenu de l'ouvrage de Karpov : 1.e4 c6 2.d4 d5
écrit à quatre mains avec Mikhail Podgaets
chapitre 1 :
3.f3
chapitre 2 :
3.e5 toutes les variantes excepté 3...Ff5 : donc 3...Ca6 et 3...c5
chapitre 3 :
3...Ff5 toutes les variantes excepté 4.Cc3 et 4.Cf3 : 4.Fd3, 4.Ce2, 4.Cd2, 4.Fe3, 4.c3, 4.c4, 4.g4, 4.h4
chapitre 4 :
4.Cc3
chapitre 5 : 4.Cf3
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si j'ai sans doute ce qu'il me faut sur la variante d'avance, je suis en reste pour tout le reste !
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Pourquoi vouloir à tout prix un livre? Le problème c'est que tu auras toujours des regrets malgré l'énorme quantité de livres que tu peux avoir.Personnellement je joue la Caro (enfin 1...c6 car vu mon niveau on va pas appeler ça une Caro :-) ) et j'ai juste regardé les parties commentées de EE et un peu dans les NewInChess. Ca suffit largement car dans la pratique personne ne jouera la variante du livre.
Sinon regarder les parties de Karpov est assez instructif, pour référence, regarder le numéro de EE où il joue à Linares (Celui où Kaspi gagne avec 3pts d'avance) les parties sont très bien commentées.
+ une bonne centaine de blitz et c'est bon :-)!
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Kieran a raison il vaut mieux commencer par jouer l'ouverture (des blitz de 5 minimum sur le Net par exemple), puis, selon les difficultés rencontrées, fouiller les bases de données.
Et enfin, après quelques centaines de parties, si elle convient au style du joueur, penser à un livre.
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Ou alors De façon un peu détournée, un recueil de parties d'un joueur connu pour sa maitrise du sujet avec les noirs,(ex Botvinnik,Petrossian,Karpov,...) ce qui sera certainement plus instructif qu'un livre déjà dépassé sur le plan théorique dès sa sortie!
De plus, il n'y a pas de miracle, peu importe l'auteur, il ne refilera pas ses super secrets dans un livre!!
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Un bon livre de Peter Wells "Maitriser la CK" a été traduit en français et je le trouve très réussi.
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en effet j'ai commencé à travailler cette ouverture en blitz et j'ai souffert d'imprécisions dans l'ouverture et je ne suis pas très bon sur le plan défensif... et je trouve que psychologiquement cela a un effet négatif sur moi...
cependant, mes ressources, je les ai trouvées par une certaine expérience dans ce type de structure : aucune difficulté contre le pion isolé par exemple, des structures similaires dans la slave en effet...
par contre, difficultés dans les variantes de la variante dxe4 Cxe4, j'éprouve des difficultés avec la Capablanca ...Ff5, sur ...Cd7 j'éprouve un malaise avec les variantes tactiques des premiers coups... voilà la raison de mon besoin d'un arsenal théorique... et ne veux pas jouer avec mes pions doublés "f" (la percée d5 est redoutable)
par contre, je n'ai pas encore passé l'étape de travailler ce que joue un spécialiste... (je l'ai déjà fait dans la Kan avec Eingorn, Psakhis, Cramling, Gheorghiu...)
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j'adore Peter Wells dans sa colonne dans CBM sur le jeu positionnel, je ne savais pas qu'il avait fait un truc sur la CK !!!
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c'est une erreur fondamentale de se mettre à la caro-kann! les variantes d'avance et Panov sont chiantes; il existe une défense qui a les atouts de la caro-kann tout d'abord en évitant ces deux variantes, et ensuite c'est en mieux (plus de choix, meilleures positions par comparaison) : il s'agit bien sûr de la scandinave!! Quoi un troll? Dites-le à Monseigneur Prié :-)
Si vous jouez c6 pour jouer d5 alors que vous pouvez jouer d5 de suite, il y a un peu de l'idiotie dans l'air...
Pour avancer le schmilblick : à quoi ça sert d'acheter des livres qui souvent datent ou qui sont souvent écrits par des personnes qui ne pensent qu'au fric(je ne parle pas de Karpov ou des 'oeuvres' des 2600 et plus!) alors qu'il y a les parties jouées dans les 6 derniers mois par les topGM qui sont au top de la théorie... et la caro-kann est souvent jouées au plus haut niveau; c'est peut-être pas si nul que ça :-) c'est où déjà qu'on peut avoir les livres de Karpov? lol
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tu sais, je joue la sicilienne depuis longtemps (Najdorf, Classique, Sveshnikov, Kan, Scheveningue : une passion) et ces deux dernières années, je joue la Zaitsev dans l'Espagnole... et maintenant, pour progresser, je veux me mettre un peu à la Caro-Kann parce que je joue la Slave et que j'ai encore des choses à apprendre avec ces structures de la Caro-Kann...
je ne connais pas les subtilités entre la Scandinave et la Caro-Kann, cepandant la Scandinave, je n'ai pas trop envie de la jouer, j'en ai tellement "bouffé" avec les Blancs que je ne me sens pas prêt à planter 1...d5 et d'attirer ma dame au centre de l'échiquier au 2ème coup ou jouer 2...Cf6 après 2.exd5, mdr !
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maintenant le débat entre les atouts et inconvénients entre Scandinave et Caro-Kann, je suis intéressé d'avoir les avis des spécialistes des deux ouvertures...
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Les bons livres d'ouvertures expliquent quand même les thèmes stratégiques et les plans principaux, ce que ne font pas forcement EE ou NIC.
Mais bon, la CK c'est pas le truc qu'on prend le soir pour s'endormir ?!?
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A mon avis, la Caro-Kann c'est comme la Petrov. Si les Blancs ne cherchent pas à gagner, les Noirs ne peuvent pas jouer pour le gain.
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@ yggdrasill ça veut dire qu'on ne s'ennuie pas avec la CK ??? Mort de rire !
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@ Reyes c'est peut-être une question qui va faire dévier le topic, mais tant pis c'est intéressant : si le jeu est égal en définitive (ce qu'il semble apparaître dans ta dernière intervention), la différence ne doit-elle pas se faire finalement sur la maîtrise technique des deux joueurs ?
c'est un peu pour donner le tempérament de cette ouverture (sicilienne = dynamique / Caro-Kann = technique).
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Ce qui a de bien avec Mc Gregor c'est qu'il fait le fil à lui tout seul...;-))
Autrement j'ai le bouquin de Karpov que je trouve excellent parce qu'il explique en quoi la position est effectivement meilleure et qu'il formule les plans sans équivoque. Pour le reste je suppose qu'il sait de quoi il parle et j'ai décidé de lui faire confiance...
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C-K chiante? 2è degr ou pas? Je trouve cette défense très riche au contraire.
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ce n'est pas ce que dit Reyes il dit que les blancs peuvent aplanir la position et la rendre assez sèche sans que les noirs puissent valablement les en empêcher, ce qui est plus difficile dans la sicilienne par exemple du fait de la dissymétrie.
Ce n'est pas pour autant que c'est égal.
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