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| Anti grundfeld ?? par ca***oi***4228 le
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Bonjour à tous, Je suis curieux d'avoir votre avis.
Je joue un tournoi où je suis tombé sur une "curieuse variante de ma Grundfeld préférée".
A savoir: 1. d4 Cf6. 2. c4 g6. 3.Cc3 d5. 4. cxd Cxd. 5. Fd2?! Fg7. 6. e4...
Que proposez vous comme plan pour les Noirs?
Sachant que plusieurs joueurs du tournoi se sont cassés les dents sur cette variante.
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C'est pas du tout une anti grunfeld C'est une sous variante de la variante d'échange qui est entrain de prendre de la l'ampleur. Elle devient très répendue, tu en trouveras dans les bases récentes, jouées même à haut niveau ces dernières années.
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ah oui si fox était là il t'en parlerai des heures de cette suite. Bon comme dit Poison, c'est bien une ligne importante. cf la victoire d'ivantchuk il n'y a pas longtemps dans un grand tournoi.
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5.Fd2 !? voire 5.Fd2! plutôt et surtout 5.Fg7 ? (ou ?!) car il faut jouer 5...Cb6 évitant 6.e4
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enfin j'exagère pour 5...Fg7 ?! mais bon, disons qu'a priori, ça fait le jeu des blancs
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Anti Grunfeld tu perds ton sang-froid ! Tu voudrais donner des yeux a la justice ? Dulo , tu pourrais peut etre écrire a Topalov qui n'a toujours pas trouvé de réfutation a la Grunfeld ! 5Fd2?!
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Ce sont plutôt les Noirs qui dévient contre Topalov, ayant peur de son gambit Sokolsky. Sinon, comme mentionné, 5...Fg7 est une imprécision.
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Faux 5...Fg7 est le coup le plus joué ( par Garry a l'époque mais récemment Svidler et Ivanchuk battant respectivement Vallejo Pons et Shirov ... ) . Vous devriez proposer vos services a Peter qui débute avec la Grunfeld en lui expliquant que son choix ( joué en 2008 , dernière fois ou il a eu le magnifique 5 Fd2 contre sa grunfeld fétiche ... ) était douteux et imprécis ... Vous etes quand meme balaise les mecs :-)
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Je viens d'envoyer un mail a Chuky Pour lui dire que ses 3 dernières parties contre la Grunfeld 5 Fd2 !! ou il a joué 5 ..Fg7 ? (seulement 2,5 sur 3 contre Shirov , Eljanov et Korotylev ce qui est véritablement un véritable échec de la part de Chuky , vous vous rendez compte 2,5 sur 3 avec les noirs contre des patates comme eux ? ) étaient incompréhensibles pour les spécialistes de la Grunfeld ( Polgara et Dulovitch )et que nous attendons des explications ! . Il m'a demandé de vous contacter pour que vous puissiez intégrer son équipe ... Merci a nos théoriciens de nous éclairer sur ce forum en tout cas ;-)
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Il transmettra à Kamsky Qui en jouant la variante "douteuse" contre Radjabov (5...Fg7 6.e4 Cxc3 au lieu de Cb6) s'est senti en grand danger toute la partie, et il était donc très content de faire nulle...
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En même temps, c'est vrai qu'on aurait plutôt une préférence pour ..Cb6.
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Fg7 ou Cb6 aucune importance ca transpose, les noirs ne peuvent pas éviter e4 de toutes façon.
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@Zorglub: ok, les Super GM disent "tu ne me fais pas peur avec ton e4". Perso, quand je joue Fd2, Cb6 me gène plus vu que mon plan avec e4 est contrarié. En tout cas, Cb6 est considéré comme plus solide; mais les GM n'ont eu pas peur des complications comme moi ;)
@Oimsi: ça ne transpose pas du tout et les Noirs évitent e4 par Cb6, c'est justement le point. 5...Cb6 6.e4? Dxd4; 6.Fg5 Fg7 réattaque d4.
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Il me semblait que cette ligne était enterrée (au top niveau) depuis la partie Korchnoi-Kasparov, Wijk aan Zee 2000.
Il me sembleavoir lu ça dans le "Understanding the Grünfeld" de Rowson
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C'était juste pour dire 5.Fd2! (?)
5...Fg7?! (?)
D'un autre côté il n'y a pas de problème particulier avec 5...Cb6, mais bon dire "il ne faut pas jouer 5...Fg7" c'est assez énorme !
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j'ai modéré mes propos Zorglub Faudrait apprendre à lire et à ne pas se hâter par des jugements à l'emporte pièce.
J'aurais du rajouter :p car je faisais de la provoc mais apparemment tu m'as pris au sérieux, faut savoir lire au second degré aussi...
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ouais....... Vous êtes gentils mais je ne suis pas plus avancé!!!!
Comment doivent jouer les noirs après le 5ème coup?
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@Zorglub Personne n'a dit de ne pas jouer Fg7. Mais seulement de privilégier Cb6. Je ne comprend pas pourquoi tu fais cette citation entre guillemets puisque personne ne l'a prononcée. Et en effet, rien ne sert de s'emporter pour si peu. On est pas sur le post du gambit letton ici :p
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@capenoire: le plan habituel de minage du centre
1) Cxc3
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Bd2 Bg7 6. e4 Nxc3 7. Bxc3 O-O 8.
Nf3 c5 9. d5 Bxc3+ 10. bxc3 e6
2) Cb6 avec l'idée de jouer (essayer) e5
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Bd2 Bg7 6. e4 Nb6 7. Be3 O-O 8.
Be2 Nc6 9. Nf3 Bg4 10. d5 Bxf3 11. gxf3 Ne5
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Non mais c'est juste que... Sortir que Fg7 "ça fait le jeu des blancs" c'est joli. Bon ma première citation n'était pas correcte mais ça revenait à ça, même si c'était de la provocation. 5...Cb6 est une bonne variante mais assez théorique et concrète, il faut bien comprendre quand sacrifier le pion par c5 (dans presque toutes les variantes, mais à quel moment ?), dans quelles variantes il faut faire Fxc3+... Et au final on se retrouve dans des positions pas forcément très agréables à jouer, même si OK normalement (je parle des variantes où les noirs doivent jouer ...g5, et où il suit h4)
La variante 5...Fg7 6.e4 Cb6 est pas mal, mais il faut aimer. Soit on joue ...e5 quand les circonstances le permettent, mais il faut faire attention car c'est le genre de variante où la majorité à l'aile-roi peut faire très vite la différence, soit on joue ...f5 et on fait exploser le centre et on récupère la case d5, mais là aussi ça devient très théorique et concret.
Et reste la variante "douteuse" mais très simple à jouer : 5...Fg7 6.e4 Cxc3 7.Fxc3 c5 8.d5 Fxc3+ 9.bxc3 0-0 10.Cf3 (bon ya d'autres variantes mais c'est pour préciser que quand on peut on échange le fou contre le cavalier) Fg4 11.Fe2 Fxf3 12.Fxf3 et on joue tranquillement avec les noirs.
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merci polgara
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Tout à fait d'accord avec ton analyse. Wang Yue a démontré (contre Morozevitch je crois) que le sacrifice en c5 n'est pas toujours viable dans ce type de positions. 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Bd2 Bg7 6. e4 Nb6 7. Be3 O-O 8. f4!? est intéressant aussi pour interdire complètement e5 si 8...f5 9.e5 ou Db3 intermédiaire, suivi de Cf3 avec une position complexe mais tout de même plus facile à jouer côté Blanc je trouve.
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Bd2 Bg7 6. e4 Nb6 7. Be3 O-O 8. Be2 Nc6 9. Nf3 Bg4 10. d5 Bxf3 11. gxf3 Ne5 avec l'idée de roquer à l'aile-Dame donne des positions à roques opposés très intéressantes. Les Noirs continuent par c6, les Blancs par la poussé du pion h.
Peut-être que la suite 5...Fg7 6.e4 Cxc3 7.Fxc3 suivi de c5-e6 est la plus simple finalement. Je crois que c'est le choix à la mode en ce moment.
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ah oui au temps pour moi ca ne transpose pas, mais Rowson propose bien Fg7 avec des plans typiques.
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