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| Jolie étude de gain de Timman (le début est donné) par Ta***le*9631 le
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L'étude commence par 1.Td1 (plutôt obligatoire), 1....a3 (sur d'autres coups Noirs les Blancs gagnent sans trop de difficultés).
Trouvez-vous le gain ?
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plus de début ? -) 1.Td1 a3
2.bxa3 Ta4+ là il faut faire un choix.
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Encore 2 choses pour faire avancer ce fil - C'est pas Rybka qui va vous aider car il patauge complètement dans la position (effet horizon)
- Quand on tient la solution on en est sur car c'est net, sans bavure, pas une finale de tours boiteuse.
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Parler d'effet horizon ici est sans doute faux. Il se trouve que si Rybka3 patauge complètemement, Fritz11 lui voit tout de suite.
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C'est élégant ! J'ai perdu beaucoup de temps à chercher un réseau de mat, alors qu'en fait il faut revenir aux fondamentaux.
Timman a présenté cela en quelle année ?
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Très récemment à Wijk.
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Source et solution J'ai trouvé l'étude ici sur Chessbase.
La solution est aussi là, la dernière de la liste
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joli en effet
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sam loyd... Je recherche depuis pas mal de temps un problème de Sam Loyd, l'intitulé est me semble-t-il les Blancs jouent et font échec et mat en 1 coup.
Je me souviens d'un pion blanc en c5 et d'un pion noir en b5, le but était de prouver que les Blancs pouvaient jouer cxb6 (en passant) mat, et démontrer que le dernier coup noir était obligatoirement b7-b5.
Si ça vous dit quelque chose, je suis preneur. Un grand merci à ceux qui prendront la peine de répondre...ou de chercher.
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ah je sais plus... un truc qui ressemble à ça si je me souviens bien
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avec plus de pions lol Bon j'arrête promis.
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dans ta position le dernier coup pouvait également être g7-g5 ou encore g6-g5 non?
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Je connais bien
un problème de Loyd avec PBc5 / PNb5, mais sans prise en passant. C'est le célèbre mat en 3 : Ra2, Db6, Pc5 / Ra4, Pb5.
Sur le thème de la prise en passant démontrable, Loyd a fait ceci :
Mat en 4 (S. Loyd, 1894).
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Ah oui
il y a aussi un mat en 1, que j'avais complètement oublié :
Mat en un coup (S. Loyd, 1876).
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Mais la démonstration
de la légitimité de la prise e.p. est moins intéressante que dans le 4#.
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oui c'est ce dernier
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un grand merci!!! trouver ça avec mes magnifiques indices, chapeau! Comme je suis un néophyte en matière d'analyse rétrograde(c'est bien ça?), je vais me pencher sur le mat en 1 avant d'attaquer le mat en 4.
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Question d'un néophyte Concernant le mat en 1, je ne comprends pas pourquoi le dernier coup noir ne pourrait pas être e7 prend quelque chose en f6, avec le fou b8 issu d'une promotion en a1, c1 ou e1.
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Ok Je n'avais pas pensé à compter le nombre de prises effectuées. Je crois comprendre l'idée.
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Famine blanche
Car le Ff8 aurait compté pour du beurre, et donc le pion b2 n'aurait rien eu à se mettre sous la dent pour aller à promotion (en a8 ou c8) pour satisfaire aux 6 prises noires.
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Question subsidiaire Quel fut exactement le destin du Pf2 ?
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Plus exactement un pion blanc n'aurait rien eu à manger, compte tenu de l'obligation du Pb2 d'aller en a8 ou c8.
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si j'ai bien compris les derniers coups ne peuvent être que axb5, h3 ou exf6 mais dans ce dernier cas le Fb8 est issu de promotion. Comme disait Durruti il faut prendre en compte les prises, et bien les compter.
Le pion h3 vient de d7 et a effectué 4 prises, ce qui élimine un coup de pion h (g4xh3 impossible, h4-h3 encore moins vu la position des pions noirs).
Je dois maintenant trouver le temps de vérifier les 2 autres possibilités.
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...axb5 est tout de suite éliminé, car il ne manque que six unités blanches. Sept, direz-vous, mais...
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Partie justificative
du mat en 4, fournie semble-t-il par Loyd lui-même :
1.g4 e6 2.Fg2 Cc6 3.Cc3 Fc5 4.Cb5 Dg5 5.Cf3 De3 6.fxe3 Cge7 7.Ch4 Cd4 8.exd4 a5 9.Fe4 Fa7 10.Fg6 hxg6 11.Rf2 Th5 12.Re3 Tc5 13.dxc5 Cd5+ 14.Rd4 Cb6 15.cxb6 Fb8 16.Rc5 Ta7 17.bxa7 a4 18.Cd4 b6+ 19.Rb5 Fb7 20.Tf1 Fd5 21.Ra6 Fb3 22.axb3 Re7 23.b4 Rf8 24.Ta3 Rg8 25.Th3 a3 26.Cb3 a2 27.Rb7 a1T 28.Rc8 Ta5 29.Rd8 Th5 30.Ca1 Rh7 31.b3 Rh6 32.Fb2 Rh7 33.Fe5 g5 34.Cg6 Rh6 35.Tf6 Th4 36.Ff4 gxf4 37.Dh1 Rg5 38.De4 Th8+ 39.Re7 Tc8 40.Th8 Td8 41.Te8 Tc8 42.Rf8 Td8 43.Rg8 Tc8 44.Rh7 Td8 45.Th8 Tg8 46.Cf8 Rh4 47.g5 Rg4 48.Dg6 Rh3 49.Dh6+ Rg4 50.Tg6 f5 Diagramme
Et donc 51.gxf6+ Rf5 52.Tg5+ Re4 53.Dg6+ Rd4 54.c3# [54.Dd3#]
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