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| Jouer en équipe par ins4672 le
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Est ce pour vous un moteur, une source de motivation?
Ou une contrainte ("pfff, encore un dimanche à perdre, voire un week entier...")
Ça m'a toujours donné la niac, je suis plus motivé que jouer pour moi et je suis encore plus perfectionniste qu'en individuel. (je me sens très coupable de perdre, par contre j'ai l'impression du devoir accompli en gagnant, c'est plutôt valorisant)
Je vais aussi réserver les week end prévus à cet effet (un par mois est à mon avis très raisonnable).
Ce sujet fait suite au week end dernier, où mon équipe a été handicapée, car le dimanche (on jouait le samedi aussi), on n'a pas pu trouver de féminine pour jouer!
Résultat, 2 points de perdus, d'autant que sans ce forfait, on aurait fait au moins match nul contre le leader, et encore plus sauvé le maintien...
Ca me laisse un gout d'amertume, sachant que je me dévoue pour jouer tous les matchs, les jouer le mieux possible, et je ne suis pas le seul, alors que le manque de motivation de certains nous pénalise (je ne vise personne car je veux bien qu'on ait des contraintes, mais bon, on peut s'organiser et trouver une solution...)
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J'ai toujours apprécié la compétition par équipe,-) J'ai la chance de jouer dans une équipe très sympa où l'individualisme ne prévaut pas alors c'est encore mieux...
@dulovitch, ce forfait féminin nous démontre encore s'il en était besoin l'absurdité et l'injustice de cette règle.
Merci à la FFE d'entendre enfin la majorité des adhérents...
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Parenthèse : pour éviter les forfaits , ce serait bien que les calendriers prennent en compte le Cette année, en NIII , donc intercercle "amateur" , on se fade des distances colossales et on n'est pas les seuls , tous les groupes où sévissent les groupes d'IDF sauf un sont dans ce cas là.
Par exemple, ce dimanche , nous avons eu 5h30 de route aller- retour , c'est un peu trop ne trouvez vous pas sur une journée ?,_(
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oups(les distances)
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oui la féminine (française) obligatoire est une règle absurde C'est injuste et ça pénalise pas mal de clubs.
La plupart des forfaits sont dûs à cet échiquier d'ailleurs.
La FFE est donc le principal responsable.
En effet pour les déplacements il y a aussi des choses absurdes très souvent.
Mais tous les responsables de la FFE ne sont pas compétents...
Jsais bien que ce sont des bénévoles mais quand même, certains sont compétents (ce qui signifie en fait à l'écoute, prêt à faire des compromis, à passer un peu de temps, etc...), d'autres pas, y a pas de raison que tout le monde ne le soit pas.
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Pour moi, c'est un facteur de motivation supplémentaire Et concernant la règle de la féminine obligatoire, la raison d'être de celle-ci à l'époque, à savoir le développement des échecs féminins, a disparu. En effet, il y a maintenant des compétitions entièrement dédiées à ces dames.
On voit maintenant de plus en plus de femmes dans les tournois individuels aussi. Elles sont aussi motivées que ces messieurs. A mon avis, il faudrait supprimer cet article du règlement.
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Par équipe c'est motivant pour moi!
Mais j'ai aussi des potes qui ont arrêté de jouer par équipe tellement ils ne supportaient pas les incidences que leurs éventuels mauvais résultats personnels pouvaient avoir sur l'équipe entière.
Pour la féminine obligatoire ( c'est même 2 filles obligatoires sur 8 en championnats scolaires!), je trouve que ça n'a pas de sens effectivement: la FFE devrait supprimer cette règle qui crée infiniment plus de contraintes et de frustrations ( voir l'exemple cité par Dulovitch)qu'elle n'apporte réellement...
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je précise que je suis à peu prés en accord total avec ce que pense Dulovitch du jeu en équipe!
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Un peu paradoxal de jouer en équipe à ce qui est avant tout un jeu individuel.
N'empêche, j'ai de bons souvenirs par équipe. Quand elle est soudée et homogène, c'est très agréable de soutenir et de se sentir soutenu. Je me souviens d'une équipe où il n'y avait pas 50 points Elo entre le 1er et le dernier échiquier ; on s'entendait bien et la motivation était là, les résultats aussi même contre plus fort que nous.
Par contre, j'ai aussi connu des situations, dans une autre équipe, plus forte sur papier, où les capitaines conviennent d'un résultat, genre : "on est mal sur tel tableau, vous êtes mal sur tel autre, un 6-6 nous arrange tous les deux, on fait nulle partout". J'ai toujours refusé qu'on me dicte ainsi le résultat de ma partie.
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@alobert l'homogénéité d'une équipe est un gros plus: ça permet de faire la compo d'équipe que l'on veut( les moins en forme derrière par exemple), la répartition des couleurs que l'on veut, et ça évite ou rend trés compliqué la préparation des adversaires qui ne savent pas à quoi s'attendre. J'estime par expérience qu' à moyenne élo égale entre 2 équipes, si l'une est trés homogène et l'autre trés peu, c'est pratiquement comme si il y avait 50 à 100 points élo de plus en faveur de l'équipe homogène.
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L'ambiance compte énormément pour la motivation Et je suis tout à fait d'accord avec dulovitch,
@Mik : Pour les distances, je suis étonné qu'il n'y ait pas de logiciel prévu à cet effet.
Motivation et angoisse en même temps, de faire perdre son équipe
Il n'y a quand même pas beaucoup de rencontres sur une saison, et les dates sont connues longtemps à l'avance, c'est pas difficile de prévoir, ou alors il faut clairement prévenir avant le début de saison.
Souvent les capitaines ont du mal à composer leur équipe à cause de joueurs qui se font toujours priés, et qui sont donc pas motivés.
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bénévoles ? pas tous ils me semblent que certains sont payés ... dont le président je crois ... je ne sais plus où j'ai vu cette information.
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@dulovitch, C'est d'abord la composition des groupes qui est en cause , on a "associé" des clubs trop loin les uns des autres en Nationale 3 cette année.
Dur , dur de s'organiser : les joueurs d'échecs, même motivés ,sont des amateurs, ont une vie privée, professionnelle en dehors des échecs etc...
Je crains que cela décourage certains de continuer à jouer en équipe , ce serait vraiment dommage pour notre loisir ...
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@papymotard, erreur de "casting",-)
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Je crois que pour certains, la compétition par équipe est une source de motivation. L'attachement aux amis, au club, à une ville n'est pas un facteur négligeable. En IDF, en sus des compétitions nationales, il y a aussi les critériums + les diverses coupes (Coupe Syre, Coupe Loubatière Nationale etc.) Les problèmes de calenderier sont réels.
Certes, l'ambiance dans un club compte mais tous les joueurs ne sont pas dans cet état d'esprit. Il faut compter avec les obligations familiales certes, mais aussi parfois avec une absence de motivation pour ce type de compétition tout simplement.
L'absence de championnat individuel qui se déroule tout au long de l'année, rend tous les joueurs redevables des compétitions par équipes. Ce qui ne me paraît pas une bonne chose.
J'acquiesce en ce qui concerne la féminine obligatoire. Cette mesure ne favorise en rien les échecs féminins et conduits les clubs à des situations absurdes.
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en tout cas, heureusement qu'il y a les compétitions par équipe, car c'est les seuls matchs que je fais dans l'année
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Elan
En plein accord avec Dulovitch, Tournicoti, Michel... Voici, à titre de confirmation, une histoire vraie.
Il y a un certain temps, un bon joueur, habitué du championnat de France, en fait un... catastrophique. Tenté d'abandonner, sinon les échecs, du moins la compétition, il revoit par hasard un de ses amis, un capitaine d'équipe ayant pour celle-ci quelques ambitions. Contre toute attente, ce capitaine lui demande de jouer ce qui, par la suite, deviendra le "top 16". Réponse immédiate : "la preuve vient d'être faite que je joue comme un cochon, réfléchis un peu". Le capitaine maintient son offre.
Sans conviction, notre joueur accepte. Arrive le premier match, où il se fait écraser. "Tu vois bien". Le capitaine reste de marbre.
Alors se produit un curieux phénomène. Notre joueur se met, incroyablement, à marquer. Au passage, il aide son équipe à devenir championne de France. Puis il raréfie un peu sa participation, mais continue à jouer. Cinq années se passent avant qu'il perde une partie. Encore celle-ci ne change-t-elle rien au résultat du match. Au passage (bis), il a décroché le titre de maître international.
Bref, la participation à l'équipe lui a donné, au moment où il doutait le plus, un formidable élan. La honte de faire perdre son équipe a surdéveloppé son instinct de conservation.Mais en même temps, cela lui a pris une énergie folle. Il devait peu après cesser définitivement de jouer par équipe, se limitant aux tournois où, quand on perd, on ne fait de mal à personne.
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je trouve également plus motivant de jouer en équipe mais aussi plus stressant.
@dulovitch : Evidemment c est cruel de perdre ce match , surtout après avoir eu d'aussi bon résultats individuels dans ce match. Car un forfait, non seulement c est la perte de l'échiquier en question mais c'est aussi -1 sur le résultat final. Néanmoins il reste encore deux matchs et rien n est joué ni pour la descente ni pour la montée. Bonne chance pour la suite donc (même si on est dans des équipes concurentes).
Une autre conséquence de ce forfait sur l'échiquier féminin , est que l'équipe adverse est en tête du groupe de N2 et devrait donc terminer 1ère, alors que sans ce forfait cette équipe serait 2ème (et n'aurait eu quasiment aucune chance de terminer 1ère).
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@ erony : belle histoire!
@ meteore : oui tout à fait, on a avantagé involontairement l'équipe en tête aussi!
En fait on a perdu le match à ne pas perdre, contre ton équipe ^^
et vous avez eu la mauvaise idée de faire match nul contre notre concurrent direct pour le maintien, qui a juste un point de plus que nous maintenant, et ce point risque de ne couter cher.
Vilains tourangeaux! :p
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@dulovitch Je trouve que les résultats de matchs sont souvent surprenants et rarement prévisibles.
Pour ce dernier WE , nous pensions avoir toutes les chances de gagner contre Quimper, contre votre équipe cela nous semblait beaucoup plus difficile. Finalement c'est plutôt le contraire qui s'est produit. je crois que vous avez souffert contre nous de ne pas avoir votre forte féminine habituelle. Pourtant cela semblait très bien parti au bout de quelques minutes de jeu après le coup 17 (ou 18) . Cg5! de Charles ....
Désolé pour ce match nul contre Quimper , on aurait bien aimé gagner évidemment (personnellement je n'étais pas très en forme et j'ai failli perdre).
pour le maintient tout reste ouvert et Quimper peut encore perdre contre St Quentin, il me semble, ce qui vous aiderait grandement....
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@Meteore Il y a deux montées cette saison en N1 et pour Issy, cela ne change rien de finir 1er ou second.
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Salut erony J'imagine que dans tes rêves tu parles de Charly mais s'il te plaît, n'oublie pas trop aussi le capitaine ainsi qu'Olivier...
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Déolé... Tu ne l'avais pas oublié, le pitaine, le monstre.
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