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| PJ du siècle par er****6204 le
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| Problèmes | |
Pour nous éloigner un peu des crêpages de chignons (même masculins), du loto, du télo, des pronos, des méditations sur le thème "faut-il tuer tous les arbitres" et autres fariboles, voici France-Echecs dans son meilleur : la célébration des talents.
Qui plus est, du talent de l'un de ses principaux habitués. Du moins jusqu'à novembre. Lassé par quelques noms d'oiseaux, Nicolas Dupont est rentré sous sa tente. Comme d'autres ont failli le faire. Ou l'ont fait provisoirement. Ou le feront.
Mais il ne s'est pas arrêté de créer. La PJ qui vient de paraître dans une revue hollandaise est une première mondiale. Sans rien dévoiler (ou si peu) disons que d'autres avaient réussi à en faire trois, mais jamais quatre. Et la position est aérée. Juste un F et un C noirs de promotion. Cette oeuvre, couplée à quelques autres, devrait faire de Nicolas le candidat le plus sérieux au prochain titre de champion du monde (décerné, rappelons-le, tous les trois ans).
Par son importance, cet événement est comparable à la première création (par L. Jarosch en 1983), du "Babson task" en mat direct, auquel Pierre Drumare avait consacré une grande partie de sa vie. Ici, on n'est plus babson, mais on est baba...
Nicolas, revient !! Sans toi, sans Petiteglise, sans Michel, sans Ricou, sans Charpentier, et trois ou quatre autres, que deviendrons-nous ?
Position après le 32e coup blanc. Reconstituer la partie. En d'autres termes PCPJ en 31,5 (N. Dupont & G. Wilts, Problemblaad 2009).
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Probleemblad plus exactement.
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une fois par siècle, on peut chercher sauf que je n'y connais rien.
Comme il y a des pièces de promotion,
j'imagine que des pièces blanches ont bougé.
Quant à savoir lesquelles, faut voir...
Une contribution intéressante, en somme.
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il y a eu f1=F ou une promo blanche semble-t-il. complexe...
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Question subsidiare Est-il difficile de composer ce genre de problème?
J'ai l'impression qu'en jouant 32 coups "débiles" de part et d'autre, j'arriverai à une position similaire qu'il sera très difficile de retrouver.
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la difficulté est d'éliminer les transpositions, je pense pour qu'un seul ordre de coups marche
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mais comment savoir si le pion b5 vient de b6 ou a6 par exemple.
Je ne vois pas.
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il n'y a qu'une unique façon d'obtenir cette position ?
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bien! Plus je regarde, plus je me pose de questions. Combien de prises, de promotions, qu'ont foutu les Blancs avec leurs pièces ?
Dire qu'il n'y a qu'une seule solution, balèze!!
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facile , Ff2 mat ah pardon, c'était pas l'énoncé, pas là ce soir mais demain promis je regarde la masterpiece.
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Pas si bête Ca ne reste pas correct après 32... Ff2 mat ? Il me semble que si (si on retrograde autre chose que Fc5-f2, ça fera un coup de trop pour les noirs il me semble).
J'aime bien les PJ qui se terminent en mat, mais c'est peut-être un ajout inutile.
Et surtout je n'ai pas (encore) trouvé les 31,5 autres coups... Au boulot !
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Je n'y connais strictement rien et j'y comprends à guère plus mais ça semble amusant.
Est-ce que le premier coup n'est pas Re2 va en Re1 faisant suite à Cf3 va en Ce5? Drôle de gymnastique... Merci de vous montrer patients et cléments...Au passage je salue Nicolas Dupont.
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Bouh, j'crois pas que ce soit ça... j'vais prendre une aspirine...
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ça doit faire 2 ans que j'ai pas résolu de pj mais "à l'intuition" je dirais que le pion h2 s'est promu en g8 en ce qui est maintenant le Ff1, le pion e2 en f8 en Dd1, le pion f2 en f8 en Cg1, le pion a2 en a8 en Ta1
et pour les nooirs ont a eu e7-e2xDd1 : F et h7-h2xCg1 : C
A priori ça doit être ça, pas le temps pour l'instant de reconstituer la partie et en tous cas bravo Nico!
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Est-ce que quelqu'un (de compétent ) pourrait expliquer le cheminement intellectuel qui est le sien. Je suppose que ça procède aussi du relevé d'indices,etc...Je promets de ne pas essayer de le griller en donnant la réponse à sa place...;-))
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Pour les bizuts ;o) Essayer de remonter de la position de l'énoncé à la position initiale ne mène à rien, trop de possibilités s'offrant à nous.
Il faut réfléchir sur la "structure" de la position, les prises effectives, l'origine des pions, le nombre de coups minimum pour que chaque camp arrive dans sa disposition ...(par exemple ici on arrive vite à 31 si on compte les coups des noirs).
Merci à erony d'entretenir le feu (et l'espoir!), même si je pense que ceux qui quittent le site pour deux-trois injures sont des @^X%X^$#£ !
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Bon, je vais réfléchir à "haute voix" en espérant que vous voudrez bien commenter mes observations.
1° le pion b5 est provient selon moi de a6 car seuls les pions a6 et c6 sont susceptibles d'atteindre cette position. c6 étant toujours à sa place a6 est donc le seul à avoir pu atteindre cette place.
2°de la même manière c6 provient de d7
3°la présence de 2 Fous N des cases blanches indique qu'il y a eu promotion et, forcément sur cases blanches...Toutes les pièces blanches étant encore sur l'échiquier cela peut signifier qu'il n'y a pas eu de promotion du pion par la prise d'une pièce blanche sur la dernière rangée et que donc, la promotion du pion s'est faite sur f1 ou h1.
L'ennui c'est que ça ne correspond déjà pas aux hypothèses de Petiteglise...
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Bon ça commence fort... lire 1° a7 et c7.
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Ne t'occupe pas de petiteglise Il s'est dit qu'il devait y avoir quelque chose de pas ordinaire et son intuition, comme il le dit lui-même, lui souffle l'idée, mais c'est tout.
Pour tes pions c'est à peu près ça, mais b5 aurait pu venir de d7 (mais c'est impossible car d7 s'est arrêté en c6).
Par contre ton troisième point n'est pas correct car les pièces blanches sur l'échiquier ne sont pas forcément les originales. La seule chose sûre c'est qu'il manque quatre pièces blanches (dont deux prises par les pions b5 et c6).
Compte les coups noirs, pour voir ... (genre au minimum un coup pour la dame noire, quatre pour le Roi etc.).
(Je précise que je ne me prends pas pour un cador, loin s'en faut, et je n'ai pas résolu la pj).
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Balèze, oui !
100% d'accord.
Eliminer les transpositions : évidemment. Depuis 1980 environ, grâce surtout à Michel Caillaud, il est devenu inenvisageable de présenter une PJ comprenant, ne serait-ce qu' une interversion. Même s'il y avait déjà eu dans le passé quelques PJ rigoureusement exactes (Dawson 1913, Ceriani & Onitiu 1939, Fabel 1947...)
On est intelligent ou on ne l'est pas. Ceux qui veulent chercher s'interdisent absolument la lecture de l'intervention de Petiteglise (qui n'est d'ailleurs exacte qu'à... hum x%, avec x#100). Tiens donc... si j'applique le principe énoncé par PE, je lui conseillerai de cesser la compétition pendant deux ans : au retour, il fera deux normes de grand-maître. Pas trois.
...Ff2 mat. Je crois que les compositeurs sont heureux de réaliser leur thème avec le minimum de coups. Cela rejoint l'opinion de Ceriani qui, avec une délicieuse mauvaise foi, affirmait que le mat était un gadget inutile aux Echecs.
Merci Atms. Un jour, je ferai une liste (simplifiée) des noms d'oiseaux proférés sur ce forum à mon endroit. Ceux reçus par Nicolas étaient, en comparaison, des bribes d'amour courtois.
SVP ne donnez pas de coups, et distillez soigneusement vos éventuels tuyaux. Songez qu'Elkine risque de ne pas chercher d'autre PJ avant... 2101. Pensez à lui.
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Ff2 Il y a peut-être des réfutation avec Fxf2#, du reste, mon raisonnement était donc faux.
Ca reste très costaud à résoudre, ça, même avec les indications fournies pas erony en introduction (et connaissant les travaux de Nico, on devine effectivement l'idée)
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Ah... la promotion en FN
a nécessairement eu lieu en d1 ou f1. En h1, le Fou se retrouvait emmuré. En b1, cela aurait fait trop de prises. Quant à départager d1 et f1, c'est facile sachant qu'on ne dispose que de 31 coups noirs.
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juste de passage... c'était pas vraiment purement intuituif.
On commence par compter les coups noirs, on en déduit e2xd1 F et h2xg1 C
concernent les pions b5 et c6, ils ont forcément pris des figures blanches
On en déduit 4 promotions blanches
Ca fait déjà 20 coups, on rajoute Fb5 et Ta6-c6 on arrives à 23.
Et après il faut faire rentrer les pièces blanches : Ta8-a1 : 1 coup
Df8-f3-d1 : 2 coups
Fg8-c4-f1 : 2 coups
Cf8-g1 (probablement en passant par h7-g5-f3 vu le Rne5) : 4 coups
Soit un total de 32 coups
Mais bon, erony dit que ce n'est pas ça mais bon ça paraissait crédible...
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Bah !
je n'ai pas précisé x. Si ça se trouve, 94
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Tiens, le signe "plus petit que" ne passe pas
Je voulais donc dire : si ça se trouve, (94) plus petit que (x) plus petit que (100). Et ta 3e norme, tu la rates d'un demi-point.
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got it pas longtemps pour trouver les idées de bases( ce que j'ai écrit) et une bonne demi-heure pour trouver la solution.
Ca fait du bien de se dérouiller sur un tel chef d'oeuvre, vraiment très sympa à résoudre.
@ erony : en fait j'avais pas prévu de résoudre ça ce soir, mais j'ai eu un "flash" sur ce qu'aurait pu être mon "inexactitude"... que je corrige de ce pas : ça fait doit faire 2 min que j'ai pas résolu de pj ;)
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au sujet des exilés quand on arrive sur le forum avec des opinions non-standard
(au hasard, les championnats du monde sont truqués, les femmes sont débiles, les finales sont inutiles)
il faut savoir se prendre quelques contres.
Maintenant certains pass(ai)ent peut-être sur le forum plus de temps que nécessaire.
Perso je dois avoir quinze minutes par jour à consacrer aux échecs (forum compris),
ce qui explique que je ne m'escrime pas souvent sur ces problèmes
(et non par manque d'intérêt).
J'essaye de chercher ce soir. (au passage, je vois que le Fou vient de d1 ou f1)
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Oui Elkine
j'ajouterai que le forum a tendance, par sa nature même, à "figer", à enfermer quelqu'un dans ses déclarations. La même personne, de visu, se révèle parfois fort différente et, pourquoi pas, beaucoup plus agréable !
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J'en suis Baba... si je puis dire! Moi qui croyait que ça relevait de l'utopie...;-)) Bravo en tous les cas !
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magnifique 1h45... et encore, heureusement qu'erony donne l'auteur et le taskPour les fainéants dont je fais trop souvent partie, j'ai mis la solution dans mon profil.
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Temps très honorable
Oulipo, pour quelqu'un qui ne passe pas toutes les Pentecôte à Messigny. Espérons que ceux qui cherchent encore auront l'héroïsme de ne pas presser le bouton.
Struggle semble avoir trouvé aussi (a-t-il "strugglé" dur ?). Concernant l'utopie, pour qui a connu, il y a 25 ans, un problème de Michel (qualifié de "dément" par Thierry) dans lequel devaient avoir eu lieu quatre promotions en Fous et une en Dame, tout cela disparu au diagramme, il n'y a plus rien d'utopique.
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J'ai craqué! j'avais les idées, mais impossible de les mettre en place...et encore moins dans le bon ordre.
Merci oulipo. Je ne suis pas encore capable de résoudre de els problèmes.
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Faute avouée est... aux trois-quarts pardonnée.
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bon, essayons les coups noirs :
2 promos = 10 coups
+5 coups de caval, ça fait 15
+4 coups de fou, 19
+4 coups de tour, 23
+1 coup de dame, 24
+4 coups de roi, 28
+3 coups de pion, 31 !
Hé c'est marrant ce truc !!
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donc le fou h5 vient de d1
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et h3 de g1 bon, les coups blancs je sens que ça va pas être de la tarte.
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les blancs ont du remplacer leurs 2 victimes en d1 et g1, mais qui étaient ces victimes ?
ouch.
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On sent le métier qui rentre
comme disait quelqu'un sur FE la nuit dernière, à propos d'autre chose.
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en 32 coups, les blancs ont pu faire plein de trucs mettre un caval en d1, se le faire prendre,
en refaire un, remettre la dame en d1,
boire un café etc.
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Continuez
à chercher le plus économique. D'ailleurs, il ne reste pas 32 coups à trouver, mais 12.
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à vrai dire rapatrier un caval de la 8e en g1 ne coûte que 4.
Il est donc très improbable que les blancs se soient fait prendre une pièce lourde en g1.
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donc 2 promos = 10 + rapatrier caval, 14
+ rapatrier dame, 16
Encore 16, pourquoi 12 ?
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cependant une chose a disparu en b5 et une en c6
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d'ailleurs, ça ne peut pas être des pions !!
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si ce n'est toi, c'est donc ton frère et 2 promos en plus ?
On arrive à 26 !
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plus le temps d'aller s'immoler en b5 / c6 mais ça dépend ça
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le pion a n'a pu être couronné qu'après axb5, bien évidemment.
Le pion a a dû faire une dame perdue en c6
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ou une tour, faut voir
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il reste 4 coups au soldat invisible pour aller se faire guillotiner en b5.
Je pense que je vais caler là.
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au soldat inconnu, veux-je dire restons spirituels
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mais qui est arrivé en g1 ? f ou h ?
Si c'est f, les blancs ont joué le roi
et on épuise nos 2 coups joker.
limite-limite... je pense que c'est h qui est descendu
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dans ce cas on aurait eu e2-e6xf7-f8, h2-h6xg7-g8
et dans l'autre sens e7-e2xd1 (ça c'est sûr) et h7-h2xg1 (moins sûr)
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oui c'est ça ! le pion f n'a pas pu descendre,
vu qu'il se fait descendre !
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donc il y a eu 2 promos en f8 (e,f) et 1 en g8 (h)
Ces trois larrons ont eu des destins différents.
le bon s'est sacrifié en b5
la brute s'est fait damer et a filé en d1
le truand a cavalé vers g1
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en parlant de brute je viens d'avoir une idée de brute.
Et si les 4 promos étaient en pièces différentes ?
Si c'est la partie du siècle, ça ne peut être que ça !!
On aurait
g8F (le bon)
f8D (la brute)
f8C (le truand)
a8T (le bassiste, sûrement).
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je ne vois toujours pas les 2 coups manquants 5x4 + 2 (bon) + 2 (brute) + 4 (truand) + 2 (le bassiste)
ça fait 30.
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sur ce, après près de 2h à parler tout seul je pense que je vais me coucher.
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hors sujet je n'avais jamais lu le profil d'erony. Une bonne demi-heure de citations, et pas seulement sur les échecs.
Fabuleux, merveilleux, foisonnant, époustouflant, les qualificatifs manquent.
A lire et à relire absolument !
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Merci nnn
et bravo à Elkine pour son splendide chemin de croix.
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en fait en regardant 2mn avec un échiquier on s'aperçoit qu'on donner très vite en b5 et c6
genre 1.e4 a6 2.Fb5, sinon les noirs n'ont pas de coups.
Les promus sont en a1 et f1, et le compte est bon
pas le temps de mettre au propre là
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Je me demande s'il n'y pas une subtilité dans l'ordre des coups.
Pour les blancs, 5 coups par promo, ça fait déjà 20 coups.
Quelles promo? A priori une dame, un cavalier et deux pièces pour remplacer celles sacrifiées en c6 et b5. En b5, je vois bien un fou (c'est plus court) et en c6, ben la tour h ou la tour a, dans les 2 cas en minimum 2 coups. Soit 3 coups
A ca, il faut ajouter les coups pour revenir des cases de promo, soit au mieux 1 coup pour la tour, 2 pour la dame (elle doit rentrer en diagonale), 2 pour le fou (idem). Pour le cavalier minimum 4 (3 pas possible). Soit 9 coups.
On est déjà à 32, et donc on est plein, il n'y a pas d'arnaque au roque ou autre.
Maintenant, je ne comprends pas comment ces coups peuvent être uniques?
Pour les noirs:Dame = 1 coup, Ce8, 2 coups,Ce5 2 coups, Fb3 2 coups, tours g6 et d6 2 coups chacune, Rf4 4 coups, pions encore en vie, b5 deux coups, c6 un coup et fou c5 un coup. Ca fait déjà 19 coups.
Avec les deux promos, ca fait 10 coups de plus, donc déjà 29 coups.
Il reste deux fois un coup pour les promos, donc Fh5 un coup et Ch3 un coup. Total 31 coups, le compte est bon :D
A y réfléchir, Th6 Tc6 semble pas possible, et la promo en a8 est forcément une tour...
Je me demande si c'est pas le fait de rentrer la dame via Df8-Df3-Dd1 / De8-De2-Dd1 / Dg8-Dg4-Dd1 / Dh8-Dh5-Dd1 qui pose un problème d'échec au roi...
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un de mes amis (renard rentré dans son terrier) m'a chargé de dire qu'il l'a résolue en environ 5 heures, et l'a trouvée splendide.
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Et non, erony, malheureusement je pensais avoir trouvé mais ça ne tient pas...J'ai fini par regarder la réponse d'Oulipo...
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Décompte correct, jetterai
L'un de ces quatre trajets de Dame est bon, celui qui gêne le moins.
Avec les renards et les (chauds) lapins qui rentrent dans leur terrier, les escargots dans leur coquille, les ours dans leur caverne (cela me fait penser que j'ai oublié d'hiberner), il ne va plus rester sur ce forum que les zarbitres zarbi, les obsédés du lelo non lolo et les coupeurs de poils de zizi.
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J'ai craqué et j'ai regardé la solution. Je suis sur le cul (une deuxième fois, la première c'est quand j'ai compris que le fameux graal de Nico était atteint) Rien que l'ordre des coups, c'est de l'orfèvrerie.
C'est C+ ? Ou au moins C+- ?
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Excalibur
L'auteur, ou plutôt les auteurs, ont non seulement battu un record, franchi un cap longtemps considéré comme hors d'atteinte, mais l'ont d'emblée présenté élégamment. C'est ce qu'il y a de plus remarquable car, habituellement, il faut attendre la 2e ou 3e version, comme ce fut le cas pour le Babson de Jarosch précité.
Probablement "C presque +" (par segments, si j'ai bien compris).
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escusez-moi je rentre d'un rendez-vous galant J'essaye de bouger les pièces mais ça foire à la fin.
1.e4 a6 2.Fb5 axb5 3.h4 Ta6 4.h5 Tg6 5.h6 Cf6 6.hxg7 h5 7.a4 h4 8.a5 h3 9.a6 h2 10.a7 hxg1=C 11.Ta6 Ch3 12.Tc6 dxc6 13.e5 Rd7 14.e6+ Rd6 15.exf7 e5 16.a8=T Fe6 17.f4 e4 18.f5 Re5 19.Ta1 Fc5 20.f8=C Fb3 21.Ce6 Cbd7 22.Cd4 Da8 23.Ce2 Td8 24.Cg1 Ce8 25.f6 e3 26.f7 e2 27.f8=D exd1=F 28.g8=F Fh5 29.Df3
et je peux pas jouer Rf4 (baiser!)
Ce n'est pas très joli ce que je fais et y a des transpos.
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Les galanteries
stimulent merveilleusement l'intellect. Remarquez que vos transpos ne sont qu'à partir du 16e coup. Et ne pensez pas trop à l'érotisme ivantchoukien.
Pessoa : il semble en définitive que ce soit bien C++ !
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Ok On doit jouer ...Fb3 sur Df3 pour permettre à la dame de reculer
donc le caval passe par h7 et le fou est déjà rangé
Sympa!
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Bienvenue donc
Elkine, dans la grande confrérie des solutionnistes de PJ. Et bravo pour ne pas avoir craqué. Peut-être les modérateurs 9, 4 et 1, entrés officiellement dans ladite confrérie il y a presque six mois, cherchent-ils encore. En supposant, bien sûr, qu'ils ne soient pas trop occupés à arbitrer un pugilat d'arbitres. Sinon, je donnerai la solution cette nuit (sans obliger personne à la lire).
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Tiens a ce propos Erony pour les incultes enfin les novices en PJ comme moi, pourquoi ne donnrais-tu pas une solution reellement c'est-a-dire avec le raisonnement?
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Et je bouffe la moitie des mots... Je disais donc: Pourquoi ne donnerais-tu pas cette fois-ci une solution reellement detaillee, ie. avec le raisonnement?
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Elkine, Petiteglise, etc.
ont à peu près tout dit sur les prises en b5 et c6, le décompte des coups noirs, puis blancs, les promo en d1 et g1, etc. Un raisonnement logique peut, et doit, structurer la recherche mais quand on résout une telle PJ, comme d'ailleurs quand on calcule une combinaison, on essaie puis on corrige, puis on essaie autre chose, etc. Pour une PJ, si cela fait trop de coups, si ça bloque quelque part, s'il y a des duals, ce n'est pas bon. Quand je l'ai cherchée, j'ai trouvé assez vite les 17 premiers coups, puis je suis parti sur une fausse piste, la même qu'Elkine, et la Dame blanche n'arrivait pas à rentrer. On est alors amené à se rendre compte que la promotion en Fou doit précéder celle en Dame.
1.e4 a6 2.Fb5 axb5 3.h4! Ta6 4.h5 Tg6! 5.h6 Cf6 6.hxg7 h5 7.a4! h4 8.a5 h3 9.a6 h2 10.a7 hxg1C 11.Ta6 Ch3 12.Tc6 dxc6 13.e5 Rd7 14.e6+ Rd6 15.exf7 e5 16.f4 e4 17.f5 Re5 18.g8F! [18.a8T? est une tentante fausse piste] 18...Fc5 19.f8C! e3 20.Fc4 Fe6 21.a8T! Cbd7 22.Ta1 Da8 23.Ch7 Td8 24.Ff1 Ce8 25.f6 e2 26.f7 exd1F 27.f8D! Fh5 28.Df3 Fb3 29.Dd1 Rf4 30.Cg5 Ce5 31.Cf3 Tdd6 32.Cg1 AUW (les quatre types de promotion) en Pronkin (la pièce de promotion remplace la pièce d'origine sur sa case de départ). Première réalisation historique.
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Mes respects au Marquis et mes pensées au Chevalier et au Baron...
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On ne les voit plus guère (les deux derniers du moins)
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Bravo Nicolas pour ce task qu'on retrouvera sans doute dans quelques anthologies...et un certain album!
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Nicolas continue à folâtrer dans l'Olympe.
J'aurais personnellement intitulé celle-ci "Rock around the clock", à l'orthographe près. En tout cas, il n'y a pas que Thierry qui compose en pensant à Sam Loyd.
Voici donc le 2e prix du "Problemist 2009-10" :
PCPJ 24,5 (position après le 25e coup blanc).
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En fait il y a des points communs entre celle de Thierry et celle-ci : une ouverture à base de Cavalier bien placé rigidifie une partie de la structure, et permet donc ensuite une série d'entourloupes...
En plus il s'agit à priori d'un jugement sur les 2 années 2009 et 2010. Les froggies ont cartonné !
Si c'est pas trop demander, erony, tu pourrais poster les commentaires du juge (c'est qui ?)lorsque tu auras un moment de libre ? Le plus simple est de scanner la page, la mettre sous .pdf, puis de copier-coller.
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Ouais. J'aurai plus vite fait de le traduire, mais le commentaire risquerait de déflorer, au cas où Elkine décide de ne pas attendre 2101 pour chercher sa 2e PJ. Ou si le modo 9 puissance 9 revient parmi nous.
Je vais donc surseoir, si tu as la patience (le juge, comme déjà dit, est allemand, il s'agit de Hans Gruber).
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Pas de problème, en attendant tu peux aussi scanner la page et me la mailer. Ou rien faire du tout, je devrais bien recevoir un exemplaire de la revue un jour...
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C'est fait. En mieux : elle est traduite.
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Yep, merci ! Sympa le commentaire. Hans, comme à son habitude, a bien résumé à la fois le côté surprenant pour le solutionniste, mais aussi la "dynamique" de l'oeuvre. Autrement dit une description du plat, mais aussi de la recette.
Que penses-tu de cette analogie ? Le solutionniste serait celui qui goûte un plat (l'oeuvre), cherchant comment et avec quels ingrédiants le cuisinier (le compositeur) l'a préparé...
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Je suis en train d'essayer de comprendre comment ça fonctionne, une PJ, et je suis assez estomaqué :).
Au-delà de la difficulté certaine de sa résolution, je suis surtout impressionné par la rigueur intellectuelle, et la richesse d'imagination que doit exiger une telle composition. Je n'ai pas regardé la solution d'erony, et je me réserve le plaisir d'essayer (certainement pas de réussir) de voir comment ce genre de problèmes s'aborde ce soir à l'heure de l'apéritif, aidé d'un solide amaretto, sur une place du centre de Rome ;-)
Merci d'avoir remonté ce fil, je vous dirai en combien de temps je n'ai pas trouvé !
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Alors, speedy ?
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C'est vrai que je n'ai pas fait le compte-rendu promis :-)
Alors j'ai passé un très agréable moment piazza Navone, à l'heure de l'apéritif, à essayer de résoudre (c'était un peu ambitieux pour un début !) ce problème. C'est un drôle d'exercice intellectuel que de composer qqch comme ça, vraiment, et je suis très admiratif de la rigueur qu'il implique. N'y connaissant pour ainsi dire rien, j'ai du mal à percevoir à quel point la tâche est difficile pour le compositeur, mais je l'imagine sans peine. :-)
Pour ce qui est de la solution, évidemment je ne l'ai pas trouvée. J'ai compris, je crois, assez rapidement comment procéder, mais c'est une chose de comprendre la théorie, et une autre de savoir l'appliquer, et j'ai, à ma grande honte, finit par regarder la solution (la nuit tombe tôt maintenant, et il fallait quitter la terrasse :-). C'est, je crois, la première fois que je prends le temps de m'intéresser à un pb de ce genre. Je réessaierai, en essayant de me montrer plus persévérant. Et je remercie évidemment ND et erony !
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C'est le premier ou le second diagramme que tu as essayé ? A priori je dirais que les difficultés de résolution sont comparables, mais c'est difficile d'avoir un avis fiable sur son propre travail.
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Je suis bête c'est forcément le premier, la solution du second n'est pas donnée. La voici :
1.é3 ç5 2.Fd3 ç4 3.Cé2 ç×d3 4.0-0 d×é2 5.a4 é1=C 6.a5 Cd3 7.a6 Cf4 8.a×b7 a5 9.ç4 a4 10.ç5 Ta5 11.ç6 Th5 12.ç7 Cç6 13.b8=C d5 14.Cd7 g5 15.Cé5 Cg6 16.Cf3 é5 17.g3 Df6 18.Rg2 Fé7 19.Th1 Fd8 20.Cg1 Df3+ 21.Rf1 Fh3+ 22.Ré1 f5 23.ç8=F Cf6 24.Fa6 0-0 25.Ff1
Les blancs doivent sacrifier rapidement le Ff1 et le Cg1, puis roquer (time-pressure, comme dit avec justesse le juge). Ensuite ce roque est entièrement déconstruit pour retrouver la bande e1-h1 d'origine. Thème assez facétieux et pas évident à mettre en oeuvre. Hans Gruber a apprécié, j'espère que ça sera aussi le cas des juges de l'album Fide...
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"Le croirez-vous ? Les Blancs ont roqué, et à la fois le Ff1 et le Cg1 sont des pièces Pronkin. Ce qui veut dire que l'auteur a réussi à présenter un démantèlement complet et une reconstitution tout aussi complète de l'aile-Roi blanche. Le mécanisme de base qui permet cela est la nécessité de promouvoir en un Cavalier noir.
Cependant, la solution est loin d'être triviale, car le diagramme ne donne aucune indication sur le lieu où s'est effectuée cette promotion. C'est la pression du temps ["time pressure", un terme de joueur ! -- note d'erony] qui détermine la solution. La séquence des coups blancs 18-22 est très subtile, son unicité résultant d'une interaction serrée entre les deux camps" (H. Gruber).
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Une bonne occasion, speedy, d'appliquer cette excellente résolution : la PJ de Thierry dans l'article voisin. Sur la même terrasse, et sans forcément venir plus tôt que l'heure de l'apéritif.
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C'est d'autant plus faisable que je comptais donner dans la visite culturelle cet après-midi, et puis finalement non. Je vais chercher un nouveau café, et j'emmène mon échiquier de poche ;-)
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@erony : je viens d'imprimer les dix huit pages de votre ... profil! Merci, je me régale.
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Merci d'avoir le courage de le dire, nonobstant Big Brother.
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Speedy étant statufié en méditation de PJ, donnons-lui un nouvel horizon.
Le siècle est encore long, d'autres performances babsoniennes sont attendues. Nicolas poursuit sa quête, dans l'ignorance persistante des médias, qui par ailleurs n'ont pas daigné jeter un oeil sur la performance de MVL au Japon. Mais lui ne solutionne que secondairement. Il compose des chefs-d'oeuvre pour nous, solutionnistes.
Il vient de décrocher le premier prix dans la revue étatsunienne "Stratagems". Le juge n'est autre que Reto Aschwanden, lui-même un génie de la PJ, dont il fut abondamment question sur FE depuis des lustres. Cette nouvelle PJ n'a d'ailleurs pas fini d'être récompensée, si j'en crois certaines rumeurs. C'est aussi une grande première, que nous résumerons pour ne rien déflorer par la simple formule... 2x2 !
PJ 30 (N. Dupont, 2011).
(pour les bienvenus néophytes, il s'agit de reconstituer la partie, sachant que vient d'être joué le 30e coup noir)
3qrn1r/1p1bn2k/2B1p3/b2pp1B1/3pP3/3K1P1N/2PNPP2/3QR2R
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Erratum.
Le diagramme que j'ai donné est une ancienne version, comportant un défaut. La bonne version, primée par Reto, est celle-ci :
PJ 30 (N. Dupont, 2011).
3q2rr/1p1bn2k/2B1pn2/b2pp1B1/3pP3/3K1P1N/2PNPP2/3QR2R
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Merci erony. Pour revenir à la "pj du siècle", elle est à paraître dans le prochain Album Fide avec une note extrêmement élevée ! Je ne suis pas sûr de pouvoir la divulguer ici pour le moment (elle n'est pas encore publique), je me contente donc de dire que jamais une partie justificative n'a été notée aussi haut dans un Album précédent...
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Et donc, nous attendons Oimsi, Speedy, le sympathique modo péjiphile (ou péjimane ?) et tant d'autres...
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J'ai rendu ma thèse hier. Je vais avoir du temps dans les prochains jours ;-)
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Ca c'est une bonne nouvelle, bravo ! Une fois Docteur, c'est quoi ton programme ? Candidater pour un poste dans l'enseignement supérieur ?
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Oui - mais il y en a tellement peu :-)
Enfin, pour le moment, je n'arrive pas tellement à me projeter au-delà de ma soutenance...
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Mais encore ?
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Pas plus de Speedy, de Oimsi, de Modo 9 que de beurre en croûte.
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Voici la solution :
1.h4 e5 2.h5 Dg5 3.h6 De3 4.dxe3 a5 5.Dd4 a4 6.Rd2 a3 7.Rd3 axb2 8.a4 Fb4 9.a5 Ce7 10.a6 0-0 11.hxg7 c5 12.Th6 cxd4 13.Te6 fxe6 14.a7 Tf3 15.gxf3 h5 16.Fh3 h4 17.Ff5 h3 18.Fe4 h2 19.Fc6 h1=T 20.e4 Th8 21.Ch3 Rh7 22.g8=T d5 23.Tg1 Cd7 24.Fg5 Cf6 25.Cd2 Fd7 26.Tae1 Tag8 27.a8=D b1=D 28.Da1 Fa5 29.Th1 Db6 30.Dd1 Dd8
C'est la première fois en partie justificative qu'une construction de 2 promotions Pronkin par chaque camp est effectuée. De plus il s'agit du même couple (Dame, Tour), ce qui renforce l'homogénéité du travail. C'est très difficile de trouver un tel plan de construction qui fonctionne, ici j'utilise un sacrifice de Tour après un roque, ce qui est très économique, et le passage des Tours sous les Dames, ce qui accrédite que ces Dames ont probablement bougé.
Le juge, Reto Aschwanden (plus jeune GMI pour la composition de tous les temps, grâce à des parties justificatives fantastiques et des directs féeriques tout aussi époustouflants), a commenté ainsi :
"A mindblowing achievement. There was never a shred of doubt in my mind that this problem deserves the top spot. Many finely tuned details make the following monumental content possible: The combination of black Rook and Queen Pronkins is echoed by the same kind of Pronkins on the white side. One of the best SPGs I've ever studied."
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Avec la solution seule, je n'arrive pas à en saisir la véritable beauté. Pour l'instant, je n'ai aucune idée de pourquoi diable ça devrait être la seule solution. (pourquoi sur les quatre prises, aucune ne peut-être due à un CF).
Mais je n'ai pas trop le temps de me pencher dessus.
Incroyable en tous cas, un grand bravo !
PS : à quel degré de correction est-elle ? (j'imagine pas C+, mais comme je pense que les meilleurs pjistes ont essayé de la démolir, elle a déjà passé des tests avec succès)
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Elle n'est pas C+ à cause d'un mouvement de trop du Ff1, qui peut théoriquement rejoindre c6 en 3 coups, et qui donc "plante" Euclide. Pour comprendre pourquoi aucune prise ne peut-être CF il faut se plonger dedans, et aussi remarquer qu'ici les Pronkins sont très économiques en nombre de coups, surtout avec les Dames qui ont dû bouger pour laisser passer à chaque fois une Tour (un truc connu pour "forcer" un Pronkin Dame). Ce travail a été disséqué par plusieurs spécialistes, j'ai confiance dans sa validité.
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Le diagramme du 29/09/2012 à 09h34 vient d'obtenir la meilleure note (11,5) au championnat du monde triennal (2010-12) de rétros. Les autres lauréats : D. Baïbikov (11,25) et N. Beluhov (11) précèdent toutefois Nicolas de justesse sur l'ensemble des 4 meilleures compositions envoyées.
Bravo à la fois pour cette PJ championne du monde et ce podium.
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Merci. Je rate d'un cheveu la seconde place, mais je me console avec le fait que mes 6 entrées soumises seront automatiquement publiées dans le prochain Album, leurs notes étant suffisamment hautes. En particulier je vais être titré au prochain congrès. Par contre j'ignore si ces notes seront automatiquement reprises pour l'Album, ou si les nouveaux juges peuvent les modifier (auquel cas je peux encore espérer un 12/12).
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Je m'étonne tout de même (sans doute mon légendaire mauvais esprit) de voir que le plus dangereux concurrent est... l'un des 4 principaux juges, si j'ai bien compris. En donnant 3,5 au lieu de 4 (d'où le 11,5 au lieu de 12), on tient à distance un rival. Et qu'on ne me dise pas que les copies sont anonymes, on reconnaît le style Nico à cent lieues à la ronde !
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Ce n'est pas anonyme puisque les oeuvres en compétition sont déjà publiées. Il y a 5 juges, on enlève à chaque fois la plus basse et le plus haute note. Donc 3 juges ont noté 4 et les 2 autres ont noté 3.5 ma pj au-dessus.
C'est vrai que c'est un peu curieux d'avoir un compétiteur qui juge aussi, la raison est probablement la difficulté de trouver des juges pour cette compétition, la plus importante du "circuit". D'ailleurs on me l'a demandé et j'ai refusé cette offre...
De toutes manières c'est très difficile, voire impossible, de comparer une pj et un rétro classique. Et en pjs je suis largement en tête, devant des cadors comme Baier, Frolkin ou Le Gleuher, c'est la seule chose qui m'importe.
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Bravo Nicolas!
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