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| Notation par Madrugada le
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| Arbitrage | |
un joueur de nationalité française a-t-il le droit de noter les coups d'une partie homologuée avec les symboles de la langue de son choix ?
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Un sorptif de la natation n'est pas obligé de noter ses longueurs de bassin.
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oui en breton, en vieux françois aussi c'est possible...mais pas en verlan, en espéranto ou en javanais.
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Un scortif ( sic ) de quelle planète vient-il ?
La DNA ne se prononce pas sur ce cas de figure et Laurent Vérat ne note plus depuis longtemps...
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bof si on applique le règlement à la lettre, un joueur est libre d'utiliser les lettres habituellement utilisées dans son pays (règles du jeu FIDE, E3). Cette règle est clairement là pour laisser une liberté au joueur, et du reste, elle ne définit pas son pays : pays natal ? Pays où il a appris à jouer aux échecs ? Nationalité écrite sur son passeport ? Et pour les pays qui ont plusieurs langues nationales, et donc plusieurs conventions ?
Bref, les joueurs doivent noter leurs coups en notation algébrique. C'est la seule chose vraiment imposée.
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Merci Daik Enfin une réponse sensée et qui comble ma curiosité.
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J'ai un élève un pupille, qui préfère dessiner les figurines (rapidement, mais le résultat avec l'habitude et son sens artistique supérieur vaut largement ce que je produirais en une heure...) que noter les lettres: il est en faute ?
Sinon, bien sûr et heureusement que le javanais n'est pas interdit!
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oui, il est en faute c'était d'ailleurs une question d'examen il y a quelque temps. Voir BAF 116, UV1, question 3.4, énoncé page 16, corrigé page 17. Ceci dit, il ne risque pas grand-chose d'autre qu'un avertissement oral. Le corrigé donné dans le BAF dit qu'il faut intervenir. Personnellement, j'attendrais de ne pas le déranger : ce n'est qu'une petite infraction qui n'a pas de conséquence sur le bon déroulement de la partie, on peut donc profiter d'un moment où le joueur s'est levé.
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Oui mais... Ok pour la réponse du BAF, mais franchement un peu de liberté ne ferait pas de mal... Si personne ne se plaint (et si les figurines sont reconnaissables), pourquoi intervenir? Je préfère cette singularité à certaines parties notées par des cochons.
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toutafé sur le principe je suis d'accord, mais mon post ci-dessus se voulait une réponse directe à la question de pùch.
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pourquoi faire compliqué ... Pourquoi vouloir noter sa partie en notation anglaise (ou en russe) quand on a l' habitude de le faire en français? Est-ce que ça fait "plus pro"? Moi, j' écris en langage international! :-)
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et intersidéral même !
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Encore plus dur ! Un petit-poussin doit-il noter une partie jouée en Nationale IV ?
VincentB
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Dommage en quinze ans aucune réponse à cette dernière question ?
Je vais même préciser un petit poussin première année !
Dans divers championnat départementaux et régionaux qualificatifs pour les championnats de France jeunes c'est l'arbitre qui tranche.
Nous sommes quand même à une époque ou de nombreux enfants sont dys quelque chose et un peu fâché avec l'écriture et je trouve cette pression de vouloir les faire écrire à tout prix un peu trop forte.
Que prévois exactement le règlement de la FFE sur ce point pour les très jeunes enfants ?
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AH !!
Découverte d'une nouvelle vertu pédagogique au jeu d'échecs ...
Faire écrire les gamins analphabètes et illettrés !
Un bon argument pour trouver des sponsors de multinationales !
(Les gosses doivent savoir au moins lire les publicités.)
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Sujet intéressant, on pourrait considérer que pour un petit poussin, l'écriture des coup sur une fiche de partie est une double tâche... qui pourrait nuire à la qualité du jeu.
A part cela, en dehors du cadre d'une compétition en partie longue, il faut éviter cette double tâche. Par exemple j'ai vu un manuel pour enfants avec des diagrammes de mat où il fallait écrire la solution sous le diagramme.
La théorie du Chunking établit pour les experts vaut pour les débutants, un débutant "construit" des chunks comme l'expert, c'est pour cette raison que Jussupow conseille vivement de travailler avec l'échiquier, l'assimilation en mémoire à long terme est meilleure. Dans une activité d'apprentissage du jeu d'échecs tout doit être pensé pour faciliter cette assimilation en mémoire à long terme, c'est la conséquence et l'application de la Théorie du Chunking.
Demander à un enfant de résoudre des problèmes et de noter les coups de la solution est donc contre-productif, la double tâche nuit à la mémorisation.
Pour ce qui est de faire noter les coups des parties, je n'ai pas d'avis, ne pas noter laisse un espace pour les irrégularités et la triche. Encore un sujet sans réponse...
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Traiter des enfants de 5 ans d'analphabètes et d'illettrés ma parait plus proche de la maltraitance infantile que de la bienveillance mais c'est peut être simplement de l'humour à la Depardieu ....
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le crépuscule des trolls wokistes ... qui pratiquent la necromancie des posts enterrés ...
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+1 Crepuscule
Ca ne s'arrange pas, thierrycatalan ! C'est quand même curieux, pour quelqu'un qui vilipende les "analphabètes", de ne pas avoir compris la question.
Pour un enfant de 5-6 ans, ça peut effectivement être compliqué de noter une partie.
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@thierrycatalan : Bah... on n'y peut rien si vous vivez en dehors du (vrai) monde des échecs (clubs et compétitions individuelles et par équipes). Le questionnement de Crepuscule est un vrai sujet d'actualité qui préoccupe plus d'un arbitre, parent et petit poussin (des milliers en France).
@Crepuscule : Sujet d'actualité, encore ce matin à Mulhouse, au petit déjeuner à l'hôtel, avec la petite délégation du club en championnats d'Alsace (petites vacances, de samedi à jeudi, où nous encadrons 26 jeunes du club, de U8 à U16). Comment faire quand les enfants ne savent pas, ou à peine, écrire ? La règle ici est qu'il faut écrire. Mais si on ne peut pas, on tire des traits ou marque une croix. Evidemment, c'est risqué... Par exemple (cas d'école) : Noirs jouent Tb8 et notent Tc8 (ou rien). Blancs n'écrivent rien et jouent Dc2. Noirs jouent Tb8xDc2.
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Je crois que c'est Max Euwe qui avait appris à jouer aux échecs avant d'avoir appris à lire... pas sur mais si ce n'est pas lui c'est un autre...
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Pas facile d’apprendre à un enfant de 5 ans (ou 6) de lui apprendre l’échec et mat ou bien le pat (sujet du Diffe).
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@philippe 1934 : Pas besoin de chercher un champion du monde pour cela. J'ai souvent des CP de 6 ans qui savent déjà complètement jouer quand ils arrivent en classe, dès la rentrée de septembre (la maîtresse de la maternelle voisine fait des échecs et les parents aussi). Ceci avant d'avoir commencé l'apprentissage de la lecture. En revanche, ils ne savent pas lire l'heure ! (Mais je leur apprends avec mes pendules mécaniques).
@Renan : Les 6 ans font déjà le mat de l'escalier avec les deux tours. Bon... il y a parfois des loupés dans l'exécution. Mais pour la compréhension même de ce qu'est un mat, pas de problème.
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Ah ! mea culpa, il faut vraiment manier le sarcasme avec parcimonie sur le forum ...
mon message initial voulait critiquer deux choses distinctes :
- d'une part le fait de ressuciter un fil de messages antidéluvien //
- mais surtout l'absurdité du problème posé : il est absolument évident qu'un animateur ne doit pas imposer à des gamins de 5 ans d'écrire les coups de leur partie d'échecs ....
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@ chemtov
On apprends aux enfants le mat de l'escalier parce que visuellement il est simple, et on veut mettre en évidence de façon simple le concept du mat avec cet exemple.
Pour répondre à ce sujet du Diffe, les jeunes enfants ont du mal à assimiler les concepts "par en haut". Ils sont au stade des opérations concrêtes (Piaget) et ils ont besoin de choses concrêtes pour construire les concepts.
Les enfants apprennent très bien le concept du mat à partir de plusieurs exercices où on leur demende de trouver des mats en 1. C'est ce qu'il leur faut, des cas concrets.
Et en fin de compte on retombe sur nos pattes, c'est quoi un concept, sinon un ensemble de cas particuliers partageant une caractérisque commune.
Donc le mat ne va pas être assimilé chez les enfants en un cours, il faut plusieurs semaines, on répère et on répète, ils font des erreurs et on explique l'erreur et on explique bien comment le mat fonctionne avec les cases bloquées par telle et telle pièce, et après tout ce travail qui demande de la patience et de l'abnégation de la part de l'animateur, et des dizaines d'exercices, ils ont compris le concept du mat.
La bonne nouvelle c'est qu'en fait de façon assez surprenante, une fois qu'ils ont bien assimilé le mat en 1, passer au mat en 2 ne pose pas de problème.
Je sens que vous n'allez pas être d'accord Chemtov...
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@philippe1934 : ''on veut mettre en évidence de façon simple le concept du mat avec cet exemple''.
Non, non. Je ne montre pas le mat d'escalier comme ''un exemple pour mettre en évidence le concept du mat''.
Je montre le mat de l'escalier tout simplement pour que les jeunes joueurs puissent terminer leurs parties avec succès. C'est tout.
C'est la conclusion d'une stratégie très profonde, de l'ouverture à la finale, préconisée par je ne sais plus quel illustre penseur des sciences de l'éducation : ''On bouffe tout et on mate (de l'escalier)''.
Et les jeunes enfants assimilent cela en plusieurs minutes plutôt qu'en ''plusieurs semaines''.
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pour la question initiale, un petit poussin peut il jouer en N4 sans noter ses coups?
la réponse est oui s'il a un assistant qui le fait
sinon ce n'est pas possible la notation est obligatoire.
mais la question a voire surtout c'est a t il bien sa place en N4?
cela dépend des compétitions et surtout des cadences
par exemples pour de la nationale jeune c'est possible et on enlève du temps au petit poussin par exemple 10' parce qu'il ne note pas
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