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| Bilan des montées en TOP 16 par Deauville le
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Bischwiller, Hyères, Guingamp et Deauville accédent au TOP 16 à l'issue de la saison de N1.
Si les deux premières nommées ont deja connu le TOP 16, et remontent avec des GMi dans leur rang, les deux équipes de l'ouest accédent au sommet pour la première fois, sans GMi, mais avec des équipes homogènes autour de forts Mi bretons et normands, et dans les deux cas un esprit d'équipe et de cohésion qui booste les résultats. On peut en conclure que monter en TOP 16 sans GMi reste possible, bien que difficile. S'y maintenir sera encore plus compliqué. Une statistique sur les dernières années (depuis 2005) est cependant assez encourageante: la moitié des promus s'est maintenu ou a été repêché l'année suivant l'accession, mais c'était plus probable du temps ou la N1 était avec poule haute et basse (2005,2006) et cela devient moins probable depuis les 2 groupes de 12. Cette statistique sera a confirmer ou non par les résultats de l'actuel TOP 16 en cours.
Que pensez vous de ce championnat de N1, N2, N3 2009 qui vient de se terminer?
Pensez vous qu'il y a trop d'écart entre la N1 et le TOP 16?
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Monter en TOP 16 sans GMi reste possible Oui nous l'avions déjà démontré l'an passé.
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Perso je trouve dommage que certains championnats soient "faussés" par des equipes qui présentent des niveaux très variables d'une rencontre à l'autre. Et c'est souvent les équipes qui ont X equipes engagées dans différents championnats...
Donc dommage que dans pas mal de championnats serrés la différence se soit faite à cause d'equipes qui n'ont pas joué le jeu toute la saison.
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@Morozov : Tu t’en prends aux conséquences mais tu évalues mal l’origine.
Je trouve étonnant qu’à aucun niveau fédéral, on n’ait mis en place un championnat individuel. A mon avis, ce fait est la cause du système que tu déplores. En effet, à moins d’être chômeur étudiant ou célibataire, il est malaisé de participer à un tournoi lesquels se déroulent en continue. .
Résultat : Il ne reste que les compétitions par équipes, à l’amateur potentiel. .
De fait, les joueurs attendent de leur club qu’ils les fassent jouer. Ainsi, les clubs se retrouvent dans la position, de devoir mettre en place une gestion incroyable pour faire jouer tous leurs membres. Ils engagent des équipes selon des prévisions plus ou moins exactes. Toute la charge est reporté sur eux. Les membres sont en position d’assistés et beaucoup attendent tranquillement qu’un capitaine les contacte. Hormis les plus motivés, personne ne prend la peine de consulter le calendrier de la saison. Par ailleurs, n’ayant plus rien à gérer, certains n’acceptent de jouer qu’au gré de leur envie, ne jouant qu’à domicile par exemple et refusant le moindre déplacement à plus de deux kilomètres de leur domicile. On voit le spectacle hallucinant d’à peine 2000 jouer aux divas. Les clubs d’une certaine importance (généralement leur président) doit faire des contorsions et trouver des moyens pas possibles pour résoudre la quadrature du cercle chaque week-end. L’amende du forfait est dissuasive. Selon les cas, certaines équipes sont plus fortes à domicile qu’à l’extérieur. Tout dépend des caprices des divas. J’ai déjà joué dans un petit club et même à deux équipes, les problèmes commencent à se poser.
Ce système est irrémédiablement vicié et tous les règlements de la compétition par équipes qui s’empilent les uns sur les autres tel un mille feuilles indigeste n’y changeront rien. .
Lorsque les clubs (la FFE est une fédération de clubs) comprendront la nécessité de championnat individuel et que la licence individuelle directement souscrite sur Internet est de leur intérêt et non une concurrence. Les compétitions par équipes y gagneront. La charge des obligations diminuera car ne resteront que les joueurs qui apprécient ce type de compétition.
(Cela dit, en N1, les équipes bougent beaucoup moins dans l’ensemble.)
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tout à fait d'accord avec Michel74 Il a presque tout dit ! Et on trouve là-dedans une grande partie de ce qui explique l'incroyable descente de Lyon II en N4 malgré une équipe potentielle (et alignée ronde 9) avec presque 7 joueurs à plus de 2000.
Quelques ajouts :
- Situation délirante concernant le résultat de la ronde 1 de la saison : Lyon perd 3-4 mais est donné gagnant 5-0 sur tapis vert pour cause de joueurs en face non licenciés à temps. L'équipe en face fait appel. Le score reste inchangé pendant près de 5 mois, suite à quoi le score redevient 3-4 et on rectifie le classement en conséquence. Résultat : Lyon qui se trouvait dans les 2-3 premiers pendant plusieurs mois se trouve tout d'un coup en position de descendre !
- Comme d'habitude des équipes qui deviennent beaucoup moins fortes en fin de saison sous prétexte que le maintien est assuré (clubs parfois otage de leurs joueurs d'ailleurs) et qui faussent totalement le classement.
Résultat : un simulacre d'interclubs.
D'accord pour dire que l'équipe concernée était aussi un simulacre d'équipe (plus de 20 joueurs utilisés) mais à qui la faute ? Aux joueurs et non au capitaine qui s'est démené tout au long de la saison, des heures au téléphone, pour compléter l'équipe et les voitures à chaque fois. Pour éviter des amendes exorbitantes...
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Michel74 et arnackor ont bien illustré la cruelle réalité des intercercles. arnackor parle du groupe XVI de N3, mais que dire du groupe XV, où deux équipes du même département s'entendent pour éviter la relégation de la plus faible.
Comment ? en alignant leur meilleure composition le dimanche après s'être présenté incomplet le samedi.
Bravo ! Bien joué ! Tout ça pour permettre à leur équipe de N4 de se maintenir, ce qui n'aurait pas été le cas si leur voisin descendait.
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Bravo à Bishwiller et à son capitaine si sympa ,-)
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@n x 8 Desolé mais tu parles sans savoir nnnnnnnnn. C est un peu facile ce que tu dis.
Si l equipe n etait pas complete le Samedi c est parceque 2 joueurs ne pouvaient pas venir et malheureusement on est pas assez pour faire tourner. Car par mal de nos joueurs jouent aussi en Suisse.
Par exemple pour notre feminine, elle jouait le Samedi dans un championnat jeune en suisse. Difficile de faire 2 matchs a la fois non ?
En plus, si on avait gagné le Samedi... ben ca n aurait rien changé pour nous, ca n aurait pas été la meme équipe qui serait descendue, mais ca n aurait rien changé pour notre équipe de NIV
En plus pour l equipe qui a évité la relegation, elle l aurait évité meme sans notre victoire le Dimanche, alors bon...
Donc c est une belle théorie du complot mais c est n importe quoi ;)
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@le_gars Tu l'as dit : "si on avait gagné le samedi, ça n'aurait pas été la même équipe qui serait descendue".
Et à propos de votre féminine, comment se fait-il qu'elle soit enregistrée sous le code suisse à la FIDE, alors que le règlement stipule que chaque équipe doit comporter au moins une féminine française ?
Dois-je rappeler que vous avez joué plusieurs rondes avec quatre codes non-FRA( trois SUI et un JAP, pour être précis)? Tout cela est-il légal ? Je sollicite l'avis des nombreux arbitres du forum.
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rien a voir avec le code fide c'est la nationalité qui compte.
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Dont acte Merci de la précision, Simonski.
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nnnnnnnn : oui c'est tout à fait légal ... Ce qui ne l'est pas c'est le réglement de la FFE à ce sujet qui limite les étrangers.
Et je pense que la FFE préfère fermer les yeux sur une "entorse" au réglement (s'il y en a une dans ce cas précis car je n'ai pas regardé dans le détail l'équipe) que se retrouver devant les tribunaux avec une défaite assurée qui coûterait cher ...
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Merci Danideno La lumière vient de Belgique... Je suppose que tu fais référence à l'arrêt Boosman pour le football, transposé aux autres activités sportives ?
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@ nnnnnnn je confirme aussi que c est légal, bien que comme toi je ne connais pas tous les règlements. ;)
Tout ce que je sais c est qu il n y a pas d entorse au regelement car tu n es pas le premier a poser la question et tout a déjà été vérifié et controlé plusieurs fois.
Mais ce que je voulais simplement te dire dans mon message, c est que ce n est absolument pas volontaire si on n est pas venu avec une equipe incomplète samedi. On n avait simplement pas de joueurs dispo ce jour-là. Il n y a eu aucune magouille la dedans.
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@Danideno: Je pense que tu fais erreur. Dans le cadre des compétitions sportives, on a le droit d'utiliser des quotas d'étrangers. Je pensais que l'arrêt Bossman, en revanche, s'opposait au principe de la féminine française, qui serait alors, une féminine ressortissant d'un pays membre de l'Union Européenne mais lorsque j'avais soulevé ce point sur le forum, on m'a cité un article qui rendait la chose possible. Je ne retrouve plus le fil. Il doit avoir presque un an.
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vous êtes sûr que le problème de l'arrêt Bosman est lié à des considérations sportives et non à des considérations professionelles ?
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@le_gars Je veux bien croire que ce n'était pas volontaire. Je constate simplement qu'une équipe dont j'ai fait partie il y a quelques saisons et de laquelle je reste solidaire en a fait les frais, c'est tout.
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@michel74 : il n'y a pas que l'arrêt bosman ... ... comme problème. Il y a surtout le problème de discrimination basé sur la race, la nationalité ...
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@Danideno: Sur ce point, je pense être à peu près sûr de mon fait. Dans les domaines artistiques et sportifs, il est parfaitement possible d'utiliser des critères de nationalité. La FFE n'est pas la seule. la FFF a aussi mis en place des critères par nationalité.
Je citais l'arrêt Bossman car du point de vue Européen, on n'a en théorie pas à mettre en place des critères différents entre ressortissants de l'UE. Mais il n'est pas valide non plus.
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Non Regarde le foot la FIFA veut introduire le 5+6 (6 ressortissants du pays qui accueille le championnat + 5 étrangers) c'est totalement illégal l'UE est contre (CF Rejet de la commission européenne du 3/12/08).
Source : http://www.avocat-sport.fr/
la libre circulation des travailleurs au sein de l'Union Européenne interdit la restriction du nombre de joueurs ressortissants d'états membres dans une équipe.
Les règles fédérales limitant le nombre d'étrangers dans une même équipe ne peuvent s'appliquer aux ressortissants d'un pays membre de l'UE, ces derniers bénéficiant de la liberté de circulation et d'installation au sein de l'UE comme tous travailleurs depuis le Traité de Rome en 1957.
Cette liberté est applicable aux sportifs depuis l'arrêt Bosman de la CJCE du 15 Décembre 1995 et donne le droit à tout sportif de l'Union Européenne ou d'un état membre de l'Espace Economique Européen de travailler et de vivre dans un autre état membre sans subir de discrimination fondée sur la nationalité.
La seule exception concerne les matchs d'intérêt purement sportif et non économique, tels que ceux opposant des équipes nationales.
Pour la féminine je ne sais pas j'ai pas vérifié.
Après il est clair que ce règlement aide nos joueurs français mais je me demande ce qui se passera quand il y aura une plainte à ce sujet...
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Guingamp et Deauville étaient deux équipes de poule haute dans la "vraie" N1, celle sans poule géographique ni équipe réserve.
Duc oup je leur donne de meilleures chances de se maintenir qu'à Hyères par exemple, plus bel effectif peut-être mais une seule saison en système "trois week-end au printemps".
Le problème avec la nouelle formule de la n1, c'est qu'il y a une grosse différence non seuleemnt de niveau (chaque poule nord ou sud et clairement plus faible que la défunte poule haute), les enjeus (il y a des équipes réserves qui jouent sans objectif sportif dès le maintien assuré) et même le calendrier (jouer 9 dimanches et deux ssamedis dans l'année n'a rien à voir avec trois longs week-ends en mars avril et juin, notamment si on veut faire jouer des renforts étrangers).
Du coup, alors que pendant les deux années de "forte N1" de type deuxième division nationale sont montées des équipes affutées qui se sont fait une place en Top16 (Antibes, Vandoeuvre, Marseille, Metz Fischer...), depuis qu'on a des poules Nord et Sud l'adaptation est bien plus difficile. Bravo d'ailleurs à Bischwiller d'avoir comme Drancy réussi la remontée immédiate.
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l'arrêt Bosman ne s'applique que pour les contrats de travail et vu que la situation n'est pas claire pour 98% des joueurs ( pro ou semi pro ou avantages en nature peu importe ) , il n'y a aucune obligation de la part de la fédé et peut donc dormir sur ses 2 oreilles. Celui qui pourrait attaquer la fédé sur ce sujet perdrait sans coup férir son procès. Peut-être as tu un contrat de travail pour chaque joueur de ton équipe ? Le bénévolat doit être déclaré aussi ... C'est très difficile pour un club d'echecs d'être en conformité avec la loi ;-)
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C'est marrant... une personne de la Fédé m'a sorti le même discours tu bosses à la FFE ?
Trêve de plaisanteries, j'avais posé la question à un pote avocat ( de façon désintéressé) qui m'a dit que même sans contrat de travail la question se pose parce que c'est pas l'arrêt Bosman qui est en jeu mais la discrimination sur la nationalité au sein d'un pays membre de l'UE...
Enfin bon c'est un vaste débat, c'était juste une réflexion sur ce sujet...
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