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Sacrifice rituel par supergogol le  [Aller à la fin] | Théorie |

Le traditionnel sacrifice du Fou en h7 est souvent rapidement décisif...mais pas toujours.


Je vous invite à vous poser cette question :"dans la position suivante, puis-je sacrifier ?"






tu peux sacrifier, mais est-ce que tu dois? :p


Q: un tempo de plus pour les Blancs non?


en tant que joueur de Française depuis peu, mon intuition me susurre qu'avec le regroupement noir typique et les possibilités Fb4+ et Cxe5 (2 fois), le plan à base de Fh7 Cg5 Dh5 g6 semble prématuré. Mais à voir en détail.


Par rapport  à la Tarrash, les Blancs sont en avance , en effet (De2, h4).
Mais je ne suis pas sûr que la présence de la Dame en d1 change grand chose.
En fait je précise que je n'ai aucune certitude sur ce qui doit être joué , et je n'ai pas Rybka ou un de ses ancêtres !

Donc , je m'adresse à vous ...



Pour ma part, mes courtes et légères analyses m'incitent à penser que le sacrifice est mauvais , mais j'aimerais en être sûr .


après Fxh7 Rxh7 Cg5 fxg Dh5 Rg8 hxg, g6 est une forte menace... pfff il faut encore réfléchir :-S ...


je propose 1.Fxh7+!? Rxh7 2.Cg5+ fxg 3.hxg+ Rg8 4.g6 si je ne me trompe, les noirs n'ont pas de défense (4...Tf5 5.g4 ; 4...Fb4+ 5.Rf1 Tf5 (Te8 6.Th8+!) 6.g4 Tf8 7.Dd3 devrait suffir.
Peut-etre que 2...fxg est mauvais.


à FisherBobby mon problème , après 1/Fxh7+ Rxh7 2/Cg5+ fxg 3/hxg5+ Rg8 4/g6 Tf5! 5/g4 Tg5! (menace Txg6)et je ne vois pas la suite de l'attaque blanche après 6/FxTg5 FxF


Je propose modestement Dh4+ intermédiaire avant hxg5. J'avais rejeté cette ligne car je pensais que ...Fxg5 pouvait sauver la mise en empêchant g6 mais en fait, il suffit que les reprendre du Fou et les problèmes me sont insolubles.

Je reprends la ligne de FischerBobby

1.Fxh7+!? Rxh7 2.Cg5+ fxg5 3.Dh4+ Rg8 4.hxg5 et les carottes m'ont l'air cuites (mais je n'ai pas de Rybka sur la main).

1.Fxh7+!? Rxh7 2.Cg5+ Rg8 retombe sur le même type de menace sur 3.Dh4 (f5 n'est pas possible)

1.Fxh7+!? Rxh7 2.Cg5+ Rg6 3h5+ semble plier l'affaire.

Ce sacrifice me semble bon. Ce qui en d'autres termes signifie que contre moi avec les Noirs, il marcherait très bien.





à Michel74 Sur cette ligne, voilà la défense qiui m'embête :
1/Fxh7+ Rxh7 2/Cg5+ fxg5 3/Dh5+ Rg8 4/hxg5 Tf5 (encore elle ), et çà me paraît tenir :
Si 5/g4 Txg5
Si 5/Dh7+ Rf7 6/g6+ Re8 et le roi est à l'abri, me semble t'il !


Enfin, Si 5/Dh8+ Rf7 6/g6+ Rxg6 7/g4 Tg5 (encore elle !) semble tenir


On peut peut-être essayer un autre sacrifice moins direct certes, mais assez tentant également:

1.Cg5 fxg5 2hxg5, et les noirs doivent probablement rendre pas mal de matériel pour survivre, i.e 2...Tf5 3g4 ,2...h6 3.gxh6 g5 4.Dh5, ou encore 2..g6 3 Txh7 Fxg5 4Fxg6 (ou Dg4!?) avec des grosses complications



pessoa, le
Quiite a sacrifier On ne peut pas en rajouter une couche ?

1 Fxh7+ Rxh7 2 Cg5+ fxg5 (reste à analyser 2... Rg8) 3 hxg5+ Rg8 4 Th8+! Rxh8 5 Dg5+ Rg8 6 g6 et on a gagné un temps, maintenant on menace Dh7+ suivi de Dh8#


Ah zut, là, il y a 6... Fb4+ qui pré-libère la case e7 pour le roi.

Disons alors 7 Rd1 Tf5 8 Dh7+ Rf8 9 Dh8+ Re7 10 Fg5+ (c'qu'on s'amuse !) Txg5 (ou Cf6, pareil) 11 Dxg7+ Re8 12 Df7 #


M'étonnerait pas que j'ai loupé des ressources noires mais c'était rigolo en tout cas !


Joli!

D' ailleurs, 1.Cg5 fxg5 2Fxh7+ supprime la possibilité noire 1.Fxh7+ Rxh7 2Cg5+ Rg8, et donc il suffit de vérifier la variante de pessoa, où les noirs n' ont d' alternatives qu' au 7ème coup me semble-t-il


Etant donné que les noirs ont une tour et deux pièces en plus, il faut peut-être rendre un peu de matériel par 7...Tf6


Quand on fait bcp de diagrammes tactiques je crois qu'on est sur a 100% qu'ici on peut sacrifier,
maintenant si je me suis tropé je serais tres déçu :( ùais je crois voir en 5 secondes quasi toutes les variantes :(


Il y a un bon article la dessus sur mjae.com sur ce sacrifice thématique. On y trouve notamment les fameux "critères de correction".


le pb Piero est que sur Cg5 les noirs peuvent par exemple jouer f5 et mettre fin a l attaque alors que Fxh7 est direct et ca gagne si et seulement si tu laisses pas le temps a ton adversaire de respirer


ce serait dommage de passer a cote du mat 


et sinon, que dit Rybka sur cette position ?


ins8174, le
le sacrifice est douteux mais bon comme il y a du jeu, normal que l'on soit tenté. Je me range du coté de Polgara.


Toute facon les sacrifices a haut niveau sont rarement jouables j'arrive a faire que nulle contre Fritz a partir de cette position, il reprend pas le Cg5 deja
Sinon il est clair qu'en partie longue ou blitz contre un humain j'aurais guere pu me retenir de sacrifier, faudrait encore que je progresse pour m'en empecher :)


@Pessoa Piero a raison, il faut jouer 7...Tf6 pour éviter le mat ; la suite : 8.Dh7+ Rf8 9.Dh8+ Re7 10.Dxg7+ Re8 11.Fg5 Fe7 12.exf6 Cxf6 13.Cc5 menaçant Df7# Les blances ont un pion passé bien chiant et même avec un avantage matériel, les pièces noires sont un peu coincées.


@Michel14 Bon allez, je sors Rybka (Rybka 3 mais sur un Pc pas super up to date). Sur ta première ligne, 1.Fxh7+!? Rxh7 2.Cg5+ fxg5 3.Dh4+ Rg8 4.hxg5 Cdxe5  bloque la menace de poussée du pion g (évaluation de la position -0,67) Sur ta deuxième ligne, 1.Fxh7+!? Rxh7 2.Cg5+ Rg8 3.Dh5 fxg5 Ce5 et on est dans la même position Sur la troisième, 1.Fxh7+!? Rxh7 2.Cg5+ Rg6 3.Dd3+ f5 4.h5+ Rh6 5.Cf7+ perd la dame


ref Triplev en résumant, la seule ligne susceptible de donner un avantage aux Blancs est celle de pessoa avec 4.Th8+. Après 7...Tf6 tu proposes 8.Dh7+ Rf8 9.Dh8+ Re7 10.Dxg7+ Re8 11.Fg5 Fe7 12.exf6 Cxf6 13.Cc5. Mais que joues-tu sur 11...Ff8 (12.Dh7 De7 avec l'idée ...Fg7) ?

ref Weakman
Etonnant que Fritz ne reprenne pas le Cavalier. Tu lui as mis un handicap ? Que joue-t-il avec les Blancs après 1.Fxh7+ Rxh7 2.Cg5+ hxg5 ?


Fxh7+ : j'avais placé le cavalier en c3 au lieu de b3 et ca change la position Effectivement maintenant il prend en g5 :)
j'ai rejoué avec la position et regarder l'analyse, et c'est a peu près égal, mais un humain aurait ptet craqué sous la pression et pas trouvé la meilleur suite de Fritz.


Zorglub, le
1 Fxh7 ? ...1 Cg5! est le bon coup 1 Cg5 ! fxg5 2 hxg5 ! Tf5 ( 2...Fb4+ 3 Rf1 Tf5 4 a3 net avantage ) 3 g4 Fb4 + ( 3 ...Cxd4 4 Cxd4 Txe5 5 Fxh7 + Rf7 6 Fe3 net avantage ) 4 Rf1 Tf8 ( seul coup ) 5 Fxh7 échec Rf7 6 a3 ! Fa5 ( en e7 il prive le roi de la case ) 7 Fe3 ! ( les blancs ont 2 pions et un énorme avantage positionnel qui compense largement la pièce ) 7...Cb6 ( meilleur que 7...Db6 qui se heurte a 8 Fc2 ) 8 Cxa5 ! Cxa5 9 b3 ! ( sur la prise il y a Db5 ) et les blancs dominent l'échiquier . Le problème de la variante 1 Fxh7 ? échec Rxh7 2 Cg5 échec fxg5 ! 3 hxg5 échec Rg8 4 Th8!? ( le seul coup intéressant mais c'est déja avantage noir ) Rxh8 5 Dh5 échec Rg8 6 g6 Fb4 échec ! 7 Rd1 Tf6 ! 8 Dh7 échec Rf8 9 Dh8 échec Re7 10 Dxg7 échec Re8 11 Fg5 Ff8 ( comme indiqué plus haut ) 12 Qh7 De7 13 exf6 Cxf6 14 Dh8 Dg7 ( seul coup mais suffisant ) 15 Fxf6 et ici 2 façons de jouer , a savoir la prise en g6 ou l'échange en h8 avec de sombres perspectives pour les blancs :-)


ref Zorglub et sur 2...g6 3.Txh7 Tf7 ?


j ai pas tout suivi... mais en regardant vite fait je jouerais Fxh7+ en partie longue. Si ca marche pas, j essaierai Cg5. Et si ca marche toujours pas, eh bien je mettrai la position sur Rybka. Qd on sacrifie, c est pas drole, si on est sur a 100% que c est correct ;)

D ailleurs j ai pas capte ou etait le probleme avec
1.Fxh7+!? Rxh7 2.Cg5+ fxg5 3.Dh5+ Rg8.
A priori les blancs recuperent 3 pions pr la piece donc ca devrait suffire pr que le sacrifice soit correct


ref arnacman les blancs ont sacrifié non pas une mais 2 pièces




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