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| Petite révolution pour le calendrier interclubs de N3 par Ch***Ch****7633 le
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Voici les dates indiquées sur le bordreau d'inscription à la N3 pour 2009/2010 reçu par mon club :
- 4 octobre
- 17 octobre
- 18 octobre
- 22 novembre
- 13 décembre
- 24 janvier
- 14 mars
- 8 mai
- 9 mai
Hé oui, vous avez bien lu, 3 rondes en octobre, aucune ronde en février et avril (cause vacances scolaires) et un week-end en mai !
Quelques impressions à chaud :
La première ronde est tôt dans la saison. Certains clubs auront du mal à construire une équipe à cette époque, particulièrement ceux ayant de nombreux étudiants qui seront à peine rentrés.
La suppression de rondes pendant les vacances scolaires de février et d'avril est plutôt une bonne chose pour l'équité sportive.
Le week-end en mai, c'est tard ! C'est le mois des premiers beaux jours avec week-end de sorties pour certains, de révision des exams, des rapides de fin de saison, etc.. Et puis, attendre pratiquement 2 mois pour boucler le championnat, c'est long, très long.
Etiez-vous informés de ces changements et qu'en pensez-vous ?
Pour finir, il semble que cette décision ait été prise par le Comité Directeur de la FFE contre l'avis de l'atelier qui a travaillé sur ce point lors des Etats Généraux de la Fédé qui se sont tenus il y a un peu plus d'un an à Clichy (voir bas de la page 15/18)
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Les 2 premières dates rapprochées et "sitôt", ça ne me choque pas. C'est même bien.
Les 2 dernières par contre c'est évidemment du gros n'importe quoi. On peut s'attendre déjà à une cascade de forfait. 2 mois entre la R7 et la 8 (!!) sans compter que beaucoup de clibs organisent des tournois à ces dates habituellement.
J'imagine que ça vaut aussi pour la N1 et la N2. Qui de la N4 ? le même sans les rondes du samedi ?
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Un peu n'importe quoi je suis d'accord 1ère ronde trop tôt dernières trop tard. Le calendrier actuel est plutôt bien.
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concernant les 8 et 9 mai le 8 mai tombe un samedi donc ça ne devrait pas léser les clubs qui organisaient des tournois sur 3/4 jours (en profitant du pont) car l'année prochaine point de pont les 1er et 8 mai.
mais il est vrai que près de deux mois entre les rondes 7 et 8 peut sembler inhabituel mais avec les vacances scolaires décalées dans toutes les zones et les divers championnats (ligue, jeunes, etc.) je peux comprendre.
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@ yegonzo Je n'ai pas d'infos pour la N1 et N2 mais je suppose que ce sra aux mêmes dates avec 2 samedis en plus.
Pour la N4 aussi car, je cite le règlement, "Pour la NIV,les dates doivent être choisies parmi celles du calendrier fédéral pour les Nationales II etIII, sauf dérogation de la Direction Technique Nationale"
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etonnant J'imagine que l'idée est d'éviter d'avoir des rondes les dimanches de début de vacances scolaires (ce qui est une vraie galère pour les clubs concernés;
Maintenant c'es même pas tant la ronde le 4 octobre qui me chagrine (certaines années on démarrait vers le 12 donc c'est pas si énorme) mais surtout le fait d'avoir 3 rondes en 15 jours.
Pour les joueurs qui ont une famille ça ne va pas être simple à gérer...
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N1 et N2 Pour la N2, rajouter aux dates de N3 les samedis 12/12/09 et 13/03/10. Pour la N1, rajouter aux dates de N2 le samedi 21/11/09 et retirer le dimanche 24/01/10.
En tout cas merci ChessChris pour le compte-rendu de l'atelier qui est par endroits un trésor de mauvaise foi et dont je me demande s'il vaut mieux en rire ou en pleurer. Je note en particulier que pour la photo sur la licence, on a beau leur dire que ça se fait dans d'autres sports, c'est inutile, alors que quand je dis en AG que le certificat médical ne sert à rien, le compte-rendu de l'AG claironne que je suis contre les échecs comme sport. Ce n'est pas l'honnêteté qui les étouffe.
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C'est les championnat Des trêves
Deux semaines (ça va)
Cinq semaines (c'est déjà beaucoup)
Trois semaines (Admettons que ce soit bien)
Cinq semaines (c'est toujours beaucoup même)
Sept semaines (c'est trop beaucoup même)
Neuf semaines (c'est tellement beaucoup que l'on risque d'oublier que c'est pas fini, ils vont bien se marrer les capitaines)
Heureusement, après une saison aussi dense, on a
Vingt semaines ( Ouf ! heureusement, après un championnat aussi dur il faut bien ça pour se remettre)
Je pense qu'il faut comparer avec l'ensemble des calendriers des autres sports, mais est-ce vraiment comparable.
Regardez le nombre de joueurs utilisés pour une saison, c'est énorme
Puisque l'on parle de la NIII voyons le groupe XIII au hasard
Nombre de joueurs utilisés dans l'ordre du classement final
18
10 Exception et bravo
18
24 (probablement beaucoup de blessures)
15
14
16 (juste deux équipes)
12 A mon avis raisonnable
12
20
Certes ce n'est pas le sujet, mais on doit pouvoir trouver des joueurs motivés pour boucher les trous du championnat (et je pose la question aux joueurs de NIII de :)
Laxou (Stanislas Nancy)
Mundolsheim III
Blagny
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Rectification C'est le Championnat des trêves
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Le record ? 27
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ça me désole d'autant plus que j'ai été capitaine de cette équipe par le passé.
Y a t-il une équipe du championnat qui n'a joué qu'à 8 ?
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Le calendrier FFE est publié depuis plus d'un mois sur le site FFE ! Donc ces dates ne sont plus une surprise !
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On a le droit de dire que c'est n'importe quoi, quand même ,-)
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@papymotard Nous aussi (7ème du groupe XV de NIII), nous n'avons utilisé que 10 joueurs pour toute la saison.
Bien sûr, tout le monde se sent motivé et concerné. Il faut aussi éviter, autant que possible avec un effectif limité, de dégarnir les équipes qui jouent en division inférieure.
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@ Bernard83 Le calendrier FFE est publié depuis plus d'un mois sur le site FFE ! Donc ces dates ne sont plus une surprise !
Ah bon ! Merci de nous indiquer où car je viens encore d'aller dans la rubrique calendrier, je ne vois pas de calendrier pour 2009/2010 !
Il y a les camendriers 2008 et 23009 en pdf et rien dans le calendrier proprement dit !
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@papymotard Il faut aussi éviter, autant que possible avec un effectif limité, de dégarnir les équipes qui jouent en division inférieure
Papymotard, procéder de la sorte peut-être contraire à l'article 3.7.c du règlement interclubs :
La Commission Technique (la Ligue pour la NIV) compose les groupes en numérotant les équipes
appartenant à un même Club par ordre de force décroissante. Les Clubs sont tenus de respecter cet ordre, la Commission Technique (la Ligue) pouvant sanctionner tout abus par la perte du match de l'équipe ou des équipes en infraction.
Par conséquent, une équipe de rang n ne devrait jamais être moins forte que l'équipe de rang n+1 et les clubs devraient au contraire tout faire pour qu'il en soit ainsi.
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Correction : @nnnnnnnnn et non papymotard !
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@ChessChris Tu as dit: "Il y a les camendriers 2008 et 23009 en pdf et rien dans le calendrier proprement dit ".
Un camendrier, ça pue, surtout lorsqu'il est bien fait! Et en 23009, et ben je te dis pas ce que ça va être...
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@ChessChris Pour la grande majorité des clubs, une équipe qui évolue en NIII est pratiquement toujours plus forte qu'une équipe du même club évoluant en NIV.
Je veux dire simplement qu'une défection dans l'équipe supérieure oblige à puiser dans l'équipe de division inférieure, ce qui pose rapidement des problèmes, puisqu'à la troisième fois, le joueur montant est "grillé" et ne peut plus redescendre.
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calendrier Beaucoup s'accordent à dire que c'est bien qu'il n'y ait plus de rondes durant les vacances scolaires de certaines zones en hiver ou au printemps.
Mais du coup, ça restreint les possibilités pour le calendrier des interclubs puisqu'on enlève 5 week-ends aux vacances de février et 5 aux vacances de Pâques. 3 week-ends en moins aux vacances de Noël et deux à la Toussaint........
Du coup comment faire autrement que d'avoir deux week-ends rapprochés en début de saison par exemple ou ce week-end en mai? Sachant aussi qu'on évitera les ponts etc......
Bref il faut faire des choix et celui de libérer les vacances scolaires est à mon avis le bon malgré les touts petits inconvénients inévitables cités plus haut.
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Excellent Tournicoti, t'es un mec à la coule... :-)
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@wormsattacks Bof, on pouvait libérer les vacances scolaires sans tout bouleverser.
En prenant comme exemple la saison qui vient de se terminer, avancer la ronde 6 d'une semaine (1er février au lieu du 8) et idem pour les rondes 8 et 9 (28/29 mars au lieu des 4 et 5 avril)
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@nnnnnnnnn Nous sommes d'accord.
Je voulais simplement rappeler cet article du règlement. Ça ne veut pas dire que je l'approuve...
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ref chesscris oui mais du coup on aurait ronde le 24 janvier puis ronde le dimanche suivant .......
Si tu mets des rondes les 27-28 mars, y en a aussi le 14 mars.....Ca ferait deux fois dans la saison des rondes en 15 jours ce qui a été reproché plus haut dans ce post.
Et pis, certains trouvent que les rondes de mai sont tardives, d'autres trouvent que finir la saison début avril comme souvent est trop tôt. Bref pas simple!
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ref wormsattacks Cette saison, la ronde 4 était le 3ème we de janvier (18/01). Ça aurait fait 2 semaines entre les 2, ça s'est déjà vu il me semble.
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Je persiste et signe 2 mois entre les rondes 7 et les rondes 8+9, c'est du grand n'importe quoi.
Et si ça se termine normalement en début avril, c'est pour laisser place aux tournois.
D'accord avec ChessChris.
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2 semaines entre 2 rondes, c'est ingérable pour les Directeurs de groupes, non pas pour l'entrée des résultats, mais pour les multiples contrôles qu'ils ont à effectuer entre les rondes sur le respect des articles du Règlement.
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Oui poutitechatte mais 2 mois c'est beaucoup trop. 3 semaines c'est bien.
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Quand les directeurs de groupes ne sont pas aussi fainéants que Poutitechatte, ils arrivent à vérifier en 15 jours. Cela dit, je ne comprends pas qu'il n'y ait pas un outil automatique.
Trouver un calendrier relève sur le site de la FFE relève de la gageure. Ces dates sont donc une surprise pour la majorité des joueurs.
Je présume que pendant les deux mois, on compte sur tous les webmestres du club pour maintenir le suspens quotidiennement. ;-)
Sérieusement, Il y a des vacances scolaires à éviter Noël et Paques et, dans une mesure moindre, toutes celles qui font 15 jours. Vouloir toutes les éviter n'est pas nécessairement une excellent chose surtout si c'est pour se retrouver avec une ronde le .. 8 mai!
Déjà que la dernière ronde d'avril n'est pas triste, je sens que ce 8 -9 mai mène droit au casse-pipe.
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ref De toute manière, comme je l'ai dit plus haut, il y a des choix à faire avec tant de contraintes.
Il faut aussi savoir que pas mal de joueurs, dans les plus basses divisions notamment, se plaignent du peu de rondes d'interclubs.
Beaucoup ne jouent pas d'opens , ni de rapides et n'ont que ces interclubs. Ils demandent parfois à avoir des rondes jusqu'en juin voir juillet même (si si!) et un démarrage dès septembre.
ref Michel74, pour la dernière ronde d'avril pas triste, c'est pas la faute du calendrier, c'est la faute de l'indélicatesse de certains qui font forfait simplement parce qu'on ne peut plus monter ou se sauver par exemple.....Je mets plus ça sur le compte de l'irrespect de la compétition que sur le calendrier. Maintenant, c'est vrai que deux mois entre deux rondes, c'est long, surtout quand on s'est fait massacrer et qu'on a envie de se refaire......!
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dernière chose Si on étale davantage les interclubs sur la saison, avec pourquoi pas une ronde début juin (au lieu de celle du 4 octobre par exemple), on prend des dates pour les tournois de fin de saison mais on en ouvre d'autres dans l'année (en octobre et ailleurs...).
Ça pourrait avoir l'avantage aussi d'étaler un peu plus justement ces tournois de fin d'année. Pourquoi? Tout simplement parce que des rapides chaque dimanche consécutifs dans une région se font concurrence.....Alors que si tu en déplaces un 6 mois plus tôt, plus de joueurs joueraient les deux.
Je pense donc qu'essayer d'étaler davantage la saison est une bonne idée et qu'on peut aller plus loin, jusque début juin. Il faut essayer de toute manière et faire le bilan ensuite.
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ps, encore On a oublié dans le débat qu'il faut aussi caser les interclubs jeunes, hors congés scolaires.....d'où la marge de manœuvre très très faible.
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@wormsattack: "Il faut aussi savoir que pas mal de joueurs, dans les plus basses divisions notamment, se plaignent du peu de rondes d'interclubs."
Ils se plaignent avec raison mais on prend le problème à l'envers.
Il y a un véritable problème pour les amateurs qui ne sont ni retraités ni étudiants ni en recherche d'emploi et qui souhaitent faire de la compétition (soit de vraies parties en cadence lente).Les Opens contraignent à poser plusieurs jours de congés pour jouer aux échecs. Pas génial pour les pères et mères de famille! Quant aux rapides, ils ne sont pas la panacée.
Il n'y a qu'un solution simple et acceptable.
Elle consisterait tout simplement à organiser un championnat individuel qui se tiendrait le dimanche tout au long de l'année.
Ce n'est pas en trafiquant sans arrêt le championnat par équipes, son calendrier qu'on répondra à ce besoin.
J'avais déjà abordé un sujet semblable mais les rondes d'avril sont si difficiles (pour les grands clubs) parce que nombre de joueurs ne se sentent pas responsables ou du moins pas concernés. C'est au club de se débrouiller. C'est lui qui cessera son activité s'il ne paie pas les amendes à la fédération. Le joueur, lui, changera de club.
Le système de compétition par équipes est vicié à la base. Toutes les modifications ne sauront être qu'à la marge. Quoi qu'il en soit, ce n'est pas avec une interruption de deux mois qu'on va passionner les gens pour les échecs. Mais bien évidemment, si le nombre de licenciés baisse, ce sera la faute des clubs, d'Internet et du poker.
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Et Michel 74 continue de nous jouer de la flûte avec son projet de Championnat Individuel tout au long de l'année. Non, Monsieur le bourreau de travail, rien ne remplacera jamais les compétitions par équipes pour les émotions qu'elles procurent aux vrais capitaines et les crises de rire des Directeurs de Groupes que déclenchent parfois la lecture de certains PV.
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Tu as oublié ses compétitions par équipes bien sûr tirées par les cheveux dont tout le monde se contrefout du résultat. Si on veut que les échecs continuent à s'étioler surtout ne changeons rien à la petite routine.
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des compétitions par équipe dont tout le monde se fout du résultat ??
Au lieu de changer "la petite routine" tu ferais mieux de changer de club !
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Il y a compétitions artificielles par équipes d'un intérêt mineur (je ne parle pas des Nationales qui se retrouvent dans l'affaire un peu dévoyées, malheureusement) dont la seule raison d'être est de faire jouer en sus du championnat. Sauf que pour cet objectif, un championnat individuel serait bien plus approprié.
On a un championnat départemental... par équipes. Les trophées des dix dernières années des vainqueurs ornent le garage du directeur de la compétition. Personne ne les a jamais retirés.
En Idf, on a des critériums qui semblent avoir été conçus pour faire une sorte d'open par niveau... sans faire d'open.
. Il faut être honnête personne ne se préoccupe vraiment de qui a gagné le critérium cavalier en 2004. Simonski me surprendrait s'il me citait le dernier vainqueur du critérium Pion. Un championnat individuel serait bien plus approprié que ce machin par équipe dont l'enjeu n'a pas grand intérêt en lui-même. Les clubs sont pris dans cette routine. Cette remise en question doit avoir lieu à l'échelle au-dessus.
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je le trouve pas mal ce calendrier Pour ceux qui essayent de concilier echecs et vie de famille c'est pas si mal. Ca évite d'etre parti tous les weekends pendant 3 mois non-stop et d'avoir à chaque fois une scène de ménage...
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tu as raison michel je me contrefous de qui a gagné le critérium pion :-)
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Jouy le Moutier a remporté le criterium pion A et Tremblay en France le pion B.
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Je suis heureux de savoir ça ca ensolleille ma journée merci bcp
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