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| Refusons la N2 dans l'Est par ins3314 le
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Ne pouvant pas assurer financièrement les déplacements de la N2 tous dans l'EST, Nous avons annulé de participer à cette N2,
les joueurs arriveront déjà fatigués du voyage, et repartiront le dimanche dans la soirée pour arriver dans la nuit.
Jouer dans ces conditions, la plupart de nos bons joueurs ont refusé, mais dans l'histoire, nous perdons une équipe, pas possible de descendre en N3. Je pose la question, si nous avions eu que cette équipe, notre club pourrait disparaitre, c'est une bonne décision pour obtenir moins de licenciés.
Ce réglement, pour éviter le choix de la nationale et pour ne pas laisser aux autres ces conditions qu'on vient de refuser..;
à vous de nous donner des diées pour que certaines équipes ne disparaissent pas.
Après beaucoup d'efforts, nous voilà contraints d'abandonner cette N2.
Bon courage aux clubs peu fortunés.
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? Je ne comprends pas pourquoi ton équipe ne pourrait pas passer de la NII à la NIII. Au final il faudra bien remplacer en NII l'équipe du club 608. Donc soit on repêche une équipe qui devait aller en NIII mais qui restera finalement en NII soit on fait passer en NII une équipe qui devait jouer en NIII.
Au final il y a une place en NIII qui pourrait être pour vous.
Pourquoi tu penses perdre une équipe ? Il y a un truc qui cloche.
A+
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Tu m'étonnes DD Je ne sais pas comment le Groupe Est est organisé mais c'est le même directeur de groupe pour tous les groupes de N2 et je sais que pour l'an dernier en groupe Ouest, il s'est arrangé pour que tous les clubs reçoivent au moins deux fois et avait fait tout un tableau des kilomètres à effectuer dans l'année pour chaque club.
De plus, les matches du dimanche commençaient à 10 heures donc , les joueurs ne rentraient pas à minuit.
Ce post pose la bonne questions des frais importants pour un petit club qu'engendre une division élevée mais il est difficile de faire autrement, 48 équipes au niveau national en N2, c'est peu pour les regrouper par région. Bon courage, j'espère que tu vas trouver une solution.
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Regroupement De toute façon il n'est pas souhaitable de regrouper par région les équipes. Il faut un minimum de rencontre inter régionale afin de satisfaire un point encore plus important : l'équité.
En effet, sous prétexte de regrouper par région des équipes il ne faudrait pas créer des groupes très forts et de groupes très faibles.
Maintenant je crois qu'aucune équipe de Bretagne n'ira jouer en Alsace. Ca ne semble pas fait en dépit du bon sens.
Ce n'est pas vers la FFE qu'il faut gueuler mais vers son conseil général qui ne soutient pas les déplacements des équipes.
Pour le club 608 c'est Paris. Combien donne la mairie/le département aux équipes de foot pour voir quelques individus se mettre sur la tronche ? On dépense combien d'argent en CRS à chaque PSG/OM ?
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Pas faux, CorranHorn ! Mais le foot, c'est l'opium du peuple...
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Quel foin médiatique autour de la présidence de l'OM !
A Marseille, ils avaient Defferre, ils auront Dassier. ;-)
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C'est souvent le même débat en début d'années. En N3, le club de Rouen se retrouve avec Rennes, Yffiniac (près de St-Brieuc), Laval, Le Mans. Toutes les autres équipes de HNO (dont 2 autres clubs de la banlieue rouennaise) sont placées dans un autre groupe.
J'avais fait une proposition pour échanger 3 équipes mais elle a été refusée. On nous a promis moins de déplacements.
Je sais qu'il est difficile de satisfaire toutes les équipes et qu'il y aura tjs des clubs se sentant lésés. Mais il me semble que le facteur "transport" n'est pas pris un compte par rapport au facteur "km". Je préfère jouer 100km plus loin et pouvoir aller jouer en train plutôt que de devoir prendre ma voiture pour pouvoir satisfaire une constitution géographique de groupe.
AD,
qui attend de connaître le futur calendrier.
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Le sujet dérape sévèrement Il existe des milliers d'associations dans Paris et les contenter toutes c'est difficile.
La vraie question c'est la rémunération de certains joueurs qui grève lourdement le budget certains clubs.
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Pardon pour la fin Lire des clubs
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Et les joueurs qui sont montés... juqu'en N1 vont accepté de jouer en N3 ?
dure, dure, la réalité de la compétition de haut niveau
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Il ya bien des 2300 qui jouent en NIV ;-)
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problemes amagalmés... je me souviens à quel point il était délicat de contenter tous les clubs dans le languedoc roussillon ... car la région a une forme geographique allongée ... et on arrive vite à des distances kilometriques importantes quand on fait jouer ensemble Perpignan, Nimes, St Affrique Beziers Narbonne, Montpellier etc etc
Rien ne vaut la concertation à l'interieur de la ligue, et une bonne ambiance amicale pour resoudre ces problemes de deplacement ..
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Ne serait-ce pas jouable... qu'un club de N3 se propose de permuter avec le club de Dédé ? Encore faut-il que le réglement le permette, mais tout le monde y trouverait son compte.
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@CorranHorn La réponse à la question que tu poses à 12h17 se trouve dans le calendrier d'intersaison du Championnat de France des Clubs, à la rubrique publication des groupes provisoires: après celle-ci, les équipes forfait sont exclues du Championnat.
Ce n'est d'ailleurs pas nouveau.
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@poutitechatte, C'est justement cela qui est incohérent : devoir s'engager avant de connaître les groupes et au cas où les déplacements sont trop nombreux, perdre son équipe...
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ref mik Non, ce n'est pas incohérent. Tout le monde sait qu'il y a des déplacements importants en N2. On ne s'engage pas si on n'est pas prêt à les faire.
On ne peut pas non plus publier de groupes avant que les équipes s'engagent.
On ne peut pas non plus permettre à ceux qui ne sont pas satisfaits de leur groupe de changer à souhait....Qui dit d'ailleurs que le groupe modifié alors plaira à ceux qui restent etc......
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Selon qu'on est dans le groupe est, sud, ouest ou nord en N2 , ça change beaucoup la donne...
Si , on pourrait avoir plus de souplesse , question de choix...
A force de rigidité , on risque de dégoûter des joueurs, ds clubs...
Et puis en N3, ça joue aussi...
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ref mik Bah oui mais on ne peut pas mettre tous les franciliens dans le groupe nord. Ces mêmes groupes sont fluctuants chaque année du fait montées/descentes etc.....
Il vaut mieux en s'engageant se dire qu'on risque d'avoir quelques déplacements lointains (pas toutes les semaines non plus ..........) et peut-être avoir une bonne surprise.
C'est mieux que s'inscrire en espérant le groupe nord et se désister ensuite parce qu'on escomptait que les déplacements seraient pour d'autres.....
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ps il y a un peu de souplesse car le club avait possibilité de demander à jouer au niveau en dessous s'il pensait ne pas avoir les moyens de jouer dans certains groupes de N2.
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Ben moi, j'ai préféré tenté le coup pour mes joueurs ,-)
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Mdr CorranHorn ;-)
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bien joué Mik :) Ceci dit, c'est vrai aussi que le groupe est est sacrément étendu, comme le sud d'ailleurs....mais comment faire?
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comme chacun ne réagit que quand ça touche sa gueule, ça ne risque pas de bouger...
J'ai aussi appartenu à une équipe de N2 qui a disparu alors qu'elle avait les moyens d'exister elle, pas grand monde pour trouver ça bizarre à l'époque.
Quant aux déplacements, c'est récurrent, worms, y'a déplacement et déplacement :
L'an dernier, Toulouse-Belfort en plein hiver, même en N1, c'est n'importe quoi.
Faudra bien qu'à un moment on admette qu'aux échecs il n'y a la place que pour une division professionnelle, qu'on s'occupe sérieusement d'elle en la médiatisant correctement, et que l'on préserve les autres clubs des finances aléatoires, et souvent obscures
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Décidément, il faudra que je rencontre Mik un jour. 100% d'accord avec elle. On demande la signature d'un blanc-seing sans rattrapage possible.
Si Paris compte des milliers d'associations, elle compte aussi des millions d'habitants. Les activités moins sur le devant de la scène ont, certes, plus de mal à éclore dans les grandes villes. Je pense néanmoins que les échecs ont des atouts à faire valoir dans la capitale.
Malheureusement, les luttes intestines au sein du comité départementale ne vont pas dans le bon sens.
Il est un dommage qu'un club comme le Club 608 collectionne les équipes en N4 et perde son équipe phare.
La première phrase de Kaktus m'interpelle.
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c'est pourtant simple Michel74 quand on soulève un problème que des difficultés nous ont amené à mettre en évidence, tout le monde s'en fout, et le problème continue à faire le tour dans l'indifférence générale, à part pour celui dont c'est le tour :)
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exemple de changement d'humeur quand le malheur des uns...
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Bien entendu, si on agit c'est qu'on le veut, mais à force on s'épuise et on craque, mais il faut ètre un battant et ne pas làcher le morceau, car les amis espèrent en toi et il faut pa les décourager, et en espérant qu'un jour ils comprendront qu'il faudra bien qu'ils nous remplacent, mais faut-il croire encore au bénévolat...
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Sur le site fédéral Sylvain Rivier explique que les groupes Est, Nord et Ouest de NII ont été modifiés.
Quelques petits changements à attendre en NIII aussi.
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ref kaktus Ce que tu proposes est peut-être la solution. Notre soucis vient du fait qu'il y a d'importants "trous" sur le territoire concernant la répartition des clubs et des joueurs de haut niveau. C'est lié à la répartition de la population très inégale.....Une Ligue professionnelle et des championnats régionaux ou plutôt inter-régionaux serait peut-être effectivement une solution à creuser...
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Les modifications des groupes: Livry Gargan passe du Nord à l'Est, Cergy Pontoise de l'Ouest au Nord et Rennes est repêché dans le groupe Ouest.
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@tous (ou presque) je n'ai jamais entendu des clubs du nord de la Loire se plaindre du fait que le groupe Sud de Nationale II va traditionnellement de Nice à Bordeaux... Etonnant non ?
Je sais bien que le groupe Est, cette saison, c'est une plaie. Cela fait bien longtemps qu'il n'y avait pas eu d'équipe francilienne dans ce groupe, mais du fait des montées/descentes, la zone est proprement dite s'est dépeuplée en NII...
En tout cas, la CT va proposer au comité directeur fédéral (qui se réunit ce week-end) une nouvelle structure du championnat de France des Clubs qui, si elle est votée, va permettre d'atténuer les déplacements dans les divisions...
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Encore un qui ne sait pas tenir sa langue !! en +, il est membre des instances fédérales!
Je devrais être le 1er à me plaindre, moi dont le Club a été versé dans le groupe Sud de Nationale 1, seule équipe de l'IDF dans ce cas. Vivement la réforme ;-)
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Jouer aux échecs par equipe est un sacerdoce,mais ça permet de créer des liens forts et impérissables entre les coéquipiers...Bref,on forge un esprit d'équipe.
Un peu comme au rugby quoi,de la sueur,de la fraternité...^^
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La différence majeure avec le rugby est qu'il n'y a pas de vestiaires,mais sinon...
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J'allais parler du rugby féminin et oser une analogie périlleuse avec les échecs...
Je plaisante bien sûr ^^
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sinon, j'ai une solution pour établir une équité financière, mais je sens qu'elle ne plaira pas à tout le monde :)
A chaque ronde, on calcule le prix de chaque déplacement suivant un moyen de transport choisi, train ou location minibus (attention à l'assurance au tiers!!), on divise par le nombre de clubs, chacun paye la même somme que l'on redistribue ensuite proportionnellement aux déplacements.
Comme ça, c'est le même prix pour tout le monde.
Reste cependant encore le problème du temps (Toulouse-Belfort en minibus, je pense que c'est 8-10 heures, aller retour, ça fait 20 h sur un WE, pas mal :)
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On peut prendre l'avion jusqu'a Paris,puis louer un minibus pour faire le trajet Paris-Belfort...lol
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Livry qui passe à l'Est Faire autant de déplacements pour jouer une petite partie d'échecs , je sens que je vais pas jouer beaucoup l'année prochaine!
Etudes et d'autres choses plus importantes.
A quand des rencontres groupées ou des groupes plus petits. Venir pour une partie c'est très décourageant.
Donc on fait ça pour rendre service mais cela s'avère gonflant!
Bon courage à tout les motivés!
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Une question innocente Pourquoi avoir choisi Belfort comme lieu de rassemblement?
Enfin bref...Limoges ca aurait été mieux je pense...mais bon,on fait comme on peut et pas toujours comme on veut,c'est sûr.
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Une suggestion... Et si on revenait à la structure d'il y a cinq ans:
Une N1 à 16 équipes seulement, qui fait des regroupements sur des WE.
Une N2 par conséquent un peu plus forte (décalage de 8 équipes) , les équipes un peu plus fortes étant en géénral un peu plus structurées, voire ont des joueurs "semi-pro" qui acceptent plus facilement les déplacements et surtout les regroupements (moins de travail le samedi tout ça).
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Livry tiré au sort ? ou sort ilège ??
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comme quoi... le malheur des uns peut faire aussi le malheur des autres -)
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Come back Livry Gargan a déjà joué dans le groupe Est de NII (saisons 2000, 2001).
Dans l'effectif, à cette époque, un certain XP, dont on a beaucoup parlé ces dernières semaines...
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@GBel Imagine un instant que Rennes, le repêché, ait été versé dans le groupe Est ! il y a des limites géographiques à ne pas dépasser.
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Une petite proposition Ce qui serait peut être intéressant pour la formation des groupes c'est de tenir compte de la situation sportive du club. Par exemple le club 608 était prêt à jouer dans le groupe Nord en NII mais pas dans le groupe Est. Son équipe de NII était l'année dernière en NIII. Ca faisait peut être effectivement un gros changement au niveau des déplacements pour les joueurs de se retrouver en NII et dans un groupe géographiquement assez lointain.
J'en arrive à la proposition suivante :
Un club montant d'une division devrait aller dans le groupe de "sa" région. Un club qui a déja fait une année dans une division pourrait être délocalisé. Il en va bien entendu de même pour un club qui descend dans cette division.
Ca semble honnête comme façon de faire ?
Du coup là le club 608 aurait été dans le groupe nord et "un club de ce groupe Nord" qui avait joué l'année dernière en NII ou en NI aurait été décalé dans le groupe Est.
Sachant que c'est peut être déja ce que vous essayez de faire mais que la sélection multi-critère ne simplifie pas les choses.
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Le Club 608 descend de N1, non ?
@poutitechatte, ok pour Rennes, mais y'en a d'autres de l'IDF dans le groupe Nord. je me posais cette question : comment se fait la sélection de celui qui change de groupe ?
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Ah oui Tu as raison j'avais mal vu. Je pensais que c'était l'équipe II qui grimpait en NII. Je raconte n'importe quoi.
Du coup c'est effectivement étrange de voir une équipe qui a joué en NI refuser les déplacements de NII.
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une question Qui sait quel est le budget (déplacement, hôtel... sans le prix des joueurs) le plus cher ? : celui de Top (rencontre regroupées), N1 ou N2 ?
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une réponse C'est la formule top 16 qui engendre le plus de frais. Dans les divisions en dessous il y a moins de contrainte au niveau du cahier des charges et tu peux espérer recevoir 50% des matchs. En top 16 tu peux te déplacer sur 100% de la saison.
Je considère bien entendu que tes joueurs sont tous des locaux quelque soit le niveau de l'équipe. Ce qui est totalement faux.
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solution ? Je ne sais pas quel est le changement prévu dont parle yvechecs, mais je pense qu'un changement est le bienvenu. Pour rebondir sur ce que dit puch, la création du top 16 et de la N1 a créé un décalage en N2. Il y a actuellement 40 équipes en Top 16 et N1. Les équipes de N2 sont maintenant classées de 41 à 88 au niveau national, on y voit principalement des joueurs entre 2000 et 2200. Avant la réforme, il n'y avait pas de top 16 et seulement 16 équipes en N1 : les équipes de N2 étaient classées de 17 à 60 si je ne me trompe et le niveau plus élevé avec l'ambition d'accéder à l'élite ...
En bref, en N2, on a maintenant un niveau un peu moins fort et beaucoup moins valorisé (car on est au 3e échelon national) mais toujours la même structure en nombre de groupes et d'équipes donc les mêmes déplacements. C'est ce qu'il faudrait absolument modifié, et j'espère que c'est ce dont parle yvechecs.
Plusieurs solutions possibles : celle de puch (il me semble clair que le changement effectué et la création d'une N1 bis était trop ambitieux). Ou bien entériner l'affaiblissement de niveau de la N2 qui existe déjà en créant de nouveaux groupes ce qui diminuera l
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suite ...ce qui diminuera la longueur des déplacements. Par exemple 8 groupes de 10 équipes en N2 diminuerait notablement la pénibilité de cette division. Question : pourrait-on trouver facilement 32 équipes de N3 désireuses de se lancer dans cette nouvelle N2 ? C'est possible car les déplacements n'y serait pas forcément beaucoup plus grand qu'en N3. Autre possibilité : structure régionale ou interrégionale évoquée ci-dessus.
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Réflexion intéressante Bien sûr il n'y a pas de solution parfaite. Un inconvénient de 8 groupes de N2 serait d'ordre sportif: Est-ce que seulement une demie-équipe par groupe (après barrages) monterait en N1 ? A la rigueur on pourrait dire, si on maintient 2 groupes en N1 que 6 groupes de N2 serait possible: (1 montée par groupe de N2, 3 descentes par groupe de N1). Mais cela maintiendrait une N1 faible et géographique très ennuyeuse pour pour les équipes jount la (re)montée en Top16...
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ref puch à vrai dire je parlais un peu en l'air sans avoir vraiment évalué si les solutions que j'évoque sont faisables. Ce sont des pistes, ensuite, il y a sûrement des gens mieux placés pour les explorer. Je corrigerais simplement ton propos en disant que 8 groupes de N2 font 8 montées donc 4 descentes par groupe de N1 ce qui n'est pas si énorme (en tout cas c'est le même ratio qu'actuellement en N2).
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additif actuellement il y a 4 x 2 montées de N2 en N1 (4 groupes, deux équipes montent). La solution ci-dessus remplacerait par 8 x 1.
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par contre il faudrait voir ce que ça engendre pour la N3 et la N4 ... mais les perturbations se diluent tout de même à mesure que la pyramide s'élargit : 32 équipes de plus de N3 qui passent en N2, ça ne ferait en moyenne que 2 équipes par groupe de N3.
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bof ... Plus le système est pyramidale et plus il est difficile de monter d'une division. Placer un grand nombre de groupes de NII pour rendre les groupes beaucoup plus "régionaux" rendrait la montée en NI quasiment impossible.
Le problème ne se poserait plus entre la NIII et la NII mais entre la NII et la NI.
Ca ne semble par être une très bonne idée.
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Revenir au système des années 90 semble le plus logique : 12 équipes en TOP 12 (Nationale 1 à l'époque) qui s'affrontent en toute ronde puis des accessions via des nationales (4 groupes).
Le toute ronde est le système le plus juste puisque tout le monde affronte les mêmes adversaires. Cela éviterait des variations importantes de la moyenne elo des équipes selon qu'elles sont en poule haute ou en poule basse.
Puis suppression de la nationale 1, dont on n'a toujours pas compris à quoi elle sert.
Cela permettrait de revaloriser les Nationales et de résoudre les problèmes de déplacement dans le mesure ou les équipes fortes ont plus de facilités à voyager que les petits budgets.
Le système actuel est nocif puisqu'il appauvrit les N2 et N3 où se retrouvent maintenant des équipes d'un niveau moyen (moyenne elo à 2000)qui n'ont pas les moyens d'assurer de long déplacements.
J'ai connu l'age d'or de la nationale 1 (TOP 16 de l'époque) au début des années 90: présence des 10 meilleurs joueurs mondiaux y compris Kasparov, couverture médiatique nationale, valorisation de la compétition... Et je ne comprends toujours pas l'intérêt de la centaine de réformes qui ont eu lieu concernant ces compétitions.
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idée reçue... contrairement aux idées reçues, les deux équipes franciliennes de ce groupe Est ne sont pas les plus excentrées : il s'agit de Grenoble et Corbas.
J'en suis sûr car je viens de calculer toutes les distances entre les villes...
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Et puis cette année.... Tu as un atlas ou Gueugnon n'est pas en Alsace ;-).
Ref picosoft, autant que je me souvienne, dans les années '90 aussi les équipes de N1 (devenue Top16) n'alignaient pas toujours les mêmes joueurs selon l'adversaire et "choisissaient" leur si elles voulaient assurer le maintien.
De plus le niveau global a monté et je ne pense pas que les clubs entre la 10è et la 25è place natioanle (en gros) se plairaient tant dans une N2 régionale...
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ref Puch C'ets peut-être vrai mais je me souviens de la dernière phase de N1 à Auxerre en 93 ou tout le monde avait joué le jeu.
Belfort qui ne pouvait plus gagner le titre avait tout de même aligné Karpov, Shirov et Spasski contre le Chess XV de Elbilia, Chevallier et consorts.
Kasparov était présent pour Auxerre (avec Polugaievski) et Lyon alignait Salov et Elvest (parmi les meilleurs GM de l'époque). Quand tout l emonde joue le jeu, cela donne une formidable compétition.
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... Drancy fleurtant avec le top 16 depuis de nombreuses années je me souviens également de cette époque. En première division nationale il y avait pas mal d'équipes qui faisaient jouer des 2000-2200. Et ces équipes avaient de réelles chances de rester dans l'élite. Au niveau féminin j'avais vu un président de club aller recruter une féminine dans la rue. Il a pris sa license lui a demandé de pousser e4 avant d'abandonner. Ca évitait le forfait et les sanctions sportives et financières qui allaient avec.
Souvent lorsqu'on parle du passé on ne se souvient pas de l'intégralité des choses et on a tendance à le magnifier.
En ce qui me concerne je trouve que le top 16 est de plus en plus fort. Et c'est un sentiment que j'ai pour toutes les divisions.
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Cette année par exemple il y avait Bacrot, Riazantsev ou Delchev... en poule basse!
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@Club608 C'est bizarre ton histoire. En effet, certains ont cru que tu montais de la N3. En fait, tu descends de la N1. Faut-il croire que la N1 était gratuite ?
Au delà de prendre les lecteurs de FE pour des cons j'imagine bien que le problème est ailleurs. Il ne faut pas jeter le club608 (ton bébé) avec l'eau du bain. Trouve un ou des successeurs avant de larguer ton équipe n°1.
Pour conclure, la gestion de ton propre club est une chose, celle d'entités supérieures une autre.
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