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| Nom de cette variante ? par palm6174 le
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| Ouvertures | |
Je joue de temps en temps en blitz la variante suivante avec les noirs (quand les blancs le permettent), et je me demande si elle a un nom
1 d4 d6 2 c4 g6 3 Cc3 Fg7 4 e4 d6 5 Cf3 Fg4 6 Fe2 a6 7 h3 Fxf3 8 Fxf3 Cç6 9 Fe3 e5 10 d5 Cd4 11 Fxd4 exd4 12 Ce2 c6 13 Cxd4 Da5 14 Rf1 Dc5
Une remarque: les noirs retardent le roque, jouent a6 pour pouvoir jouer Cç6 en évitant Fb5.
Comme je ne le vois jamais joué, je suppose que c'est plus ou moins réfuté, que les blancs peuvent obtenir un net avantage.
Merci de vos éclaircissements.
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Comment mettre en forme un article l'utilisation de la balise
pour le passage à la ligne.
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Pirc ? je pense que ca ressemble étrangement à la défense Pirc :
1.e4 d6
2.d4 Cf6 ou 2.d4 g6
3.Cc3 g6 ou 3.Cc3 Cf6
4.Fe3 ou f4 ou Cf3 ...
mais les noirs contre-attaquent par c6,b5 ou c5 ou quelque fois e5 et ne clouent que rarement en g4.
si je n'ai pas répondu à ta question fais-moi signe ^^
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diagramme et coups ok ? Il y a un pb dans ta liste de coups, Les noirs jouent deux fois d6.
Tu dis également que les noirs jouent a6 pour eviter Fb5 alors que les blancs ont joué c4. Je crois que tu t'es mélangé dans tes variantes :-)
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oué mais dans l'ensemble je pense que c'est une pirc mais si vraiment c4 alors ca peut aussi etre une est-indienne ou un dérivé ou encore une moderne (je vois aps tjrs la différence ^^)
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C'est plus proche de l'est-indienne que de la pirc en tout cas puisque le pion blanc est en c4. Ca ressemble surtout à une mauvaise variante pour les blancs. a6 n'est pas très utile avec un pion blanc en c4 et Cc6 direct me semble meilleur.
Je considère Cf3 comme une (petite) imprécision car ce coup permet effectivement Fg4. Je préfère jouer d'abord Fe2 pour pouvoir ensuite bouger le cavalier et éviter de l'échanger contre le Fg4 pour se retrouver avec un horrible fou en f3. Je vois pas l'intérêt de h3 si tôt non plus.
Je suis sûr que les modules donnent un léger avantage noir dans la position du diagramme (roi blanc déroqué, pion c4 attaqué, b2 bientôt, cases noires super faibles, mauvais fou en f3...)
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désolé pour les erreurs J'avais vu ce genre de variante expliqué par Nunn dans un de ses livres, et je le joue aussi contre 1 e4 (et dans ce cas cela a6 évite Cb5). Nunn expliquait que les noirs retardent la sortie du cavalier f6, donc ce n'est pas une Pirc.
Menhir, les blancs peuvent aussi jouer Re2 sur l'échec, puis Re3 pour tenter de protéger le pion. Dans ce cas les noirs échangent fou et dame sur d4.
Les blancs peuvent éviter cette variante de plein de manières, jouer Fc4 (qui évite Fg4 à cause de Fxf7, mais dans ce cas, les noirs jouent b5 et Fb7), des schémas à base de f3 Fe3, h3, Fe3 et Dd2...
J'ai en effet l'impression que les blancs jouent une variante inférieure en ne jouant pas Fe2 avant Cf3.
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pour moi c'est une moderne
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C'est vrai que sans Cf6 on devrait plutôt parler de moderne... Mais c4 n'est pas fréquent dans la moderne il me semble. C'est bizarre cette ouverture en fait :D
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ha bon Cf3 la ligne principale de l'est indienne "inférieure" à Fe2 à cause de Fg4 présumé inférieur et joué par personne ou presque...
Topalov l'a joué en 2007 mais contre un 2332, Wang Yue l'a joué en 2008 et a perdu contre un 2364.
Ensuite, une partie d'Adams et c'est tout à ce niveau.
Pas très encourageant.
J'ai jamais aimé cette idée d'échanger ce fou de cases blanches, si important dans l'est indienne pour les noirs.
La justification de son échange en f3 réside dans le contrôle de la case d4, et donc des coups comme Cfd7 ou/et Cc6 sont typiques, mais a6 n'a aucun intérêt ici.
Fb5 n'est pas possible car il y a un pion en c4 et si on prend en f3 il se retrouve en f3 ce qui rend Fb5 encore moins possible).
Vu tes commentaires Palm, tu t'es trompé dans les coups car tu parles d'une moderne or on est dans l'est indienne pure par transposition...
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A noter que dans ta ligne, 12.Dxd4 au lieu de Cd2 semble supérieur les noirs ont des compensations pour le pion, mais c'est juste juste...
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de même après 12.Cd2? 13...Cd7 avec l'idée 14.Cxd4 Df6 conduit à une position où les noirs regagne facilement leur pion avec une position supérieure (ici on voit la justification de a6 car Cb5 n'est pas possible ^^).
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@Dulovitch J'ai bien dit "je considère", je n'ai pas affirmé que la théorie était avec moi. En effet je trouve les plans qui mettent la pression rapidement sur d4 avec des idées comme Fg4 sur Cf3 assez désagréables pour les blancs. Je préfère ensuite le Fg7 au Ff3 une fois l'échange effectué.
Du coup je joue Fe2 en premier ce qui permet d'éviter ces variantes. Finalement, quel est l'impact de cette interversion de coups à part éviter les variantes avec Fg4 à ton avis ?
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ha pardon on a 1...d6 et 4...d6 encore, j'ai remplacé le deuxième d6 par Cf6 mais pas possible d'après ton diagramme, bref j'comprends rien à tes coups :p
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@Dulovitch La grande variante de l'est-indienne sans Cf6 c'est sur qu'on y est pas trop là :p
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@ Menhir : pour l'intervertion de coups Fe2/Cf3 à part éviter en effet Fg4 (du moins tout de suite puisque si tu joues Cf3 après...), tu gagnes en souplesse et tu peux choisir alors après Cf6 :
- f4 avec une attaque des 4 pions.
- Fg5 avec le système Averbakh
- Fe3 et attendre encore pour jouer Cf3 (qui peut donner des positions où on joue g4 direct, joué par Bareev je crois)
- g4, le système "Toulzac", sans doute inoffensif sur le plan théorique mais dangereux en pratique.
- Cf3 et on revient dans la ligne classique.
A priori il n'y a pas d'inconvénient à jouer Fe2, ça laisse plusieurs possibilités ensuite et les noirs peuvent se tromper dans les transpositions.
Le seul début que tu loupes pourrait être le systèmes avec h3 où en général on développe le fou en d3 (pour contrôler f5)
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Marrant que tu parles de g4 en citant système "Toulzac", je joue parfois ce système en bullet (et même une sympathique victoire en partie longue) avec une certaine réussite (OK parfois à la pendule parce que c'est bien beau de créer des complications mais positionnellement c'est un peu limite comme ouverture, surtout quand vient le moment de mettre le roi à l'abri !), et je l'ai découvert en regardant... Une partie de Toulzac il y a une dizaine d'années ! Je ne savais pas qu'il était le premier joueur avec disons un certain niveau à avoir popularisé (tout est relatif) cette ouverture ! Très piégeux surtout quand les noirs tentent de la réfuter rapidement !
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système "toulzac" wi, système "toulzac" vient de moi car c'est le seul joueur d'un certain niveau qui à ma connaissance joue ce système de temps en temps (le joue-t-il encore?)
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Je reprends la variante 1 d4 d4 2 c4 g6 3 Cç3 Fg7 4 e4 a6 5 Cf3 Fg4 6 Fe2 Cç6 7 Fe3 Fxf3 8 Fxf3 e5 9 d5 Cd4 10 Fxd4 exd4 11 Ce2 ç6 12 Cxd4 Da5+ 13 Rf1 Dc5
Pour Dulovitch,
A noter que dans ta ligne, 12.Dxd4 au lieu de Cd2 semble supérieur
Si on parle de cette variante, la prise en d4 par la Dame semble déconseillée :-)
a6 est un semi coup d'attente, qui peut avoir son utilité en évitant Cb5.
Au fait Dulo, tu as les références des parties que tu cites, qui démontrent l'infériorité de ce système ?
Merci
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ok donc a6 cela transpose souvent dans l'est indienne avec des positions à base du plan : c6 puis b5 (parfois ensuite bxc4 et d5 si possible, puis Cd5 par exemple).
Il y a pas mal de parties transposant d'ailleurs.
Un grand maitre possède plusieurs parties sur la Megadatabase 2009 : Nigel Davies.
Ça fonctionne moyennement, 3 victoires (un 2040, un 2080, un 2245), deux défaites (un 2181 et Zvjanginsev joueur à +2600), deux nulles (deux 2400).
Bref, les stats ne veulent pas dire grand chose.
A noter que la première apparition de a6 est une partie de championnat du monde entre Botvinnik et Smyslov!
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Botvinnik Smyslov : [Event "World Championship 22th"]
[Site "Moscow"]
[Date "1958.03.20"]
[Round "6"]
[White "Botvinnik, Mikhail"]
[Black "Smyslov, Vassily"]
[Result "1-0"]
[ECO "E80"]
[Annotator "ChessBase"]
[PlyCount "97"]
[EventDate "1958.03.04"]
[EventType "match"]
[EventRounds "23"]
[EventCountry "URS"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.07.01"]
1. c4 g6 2. e4 Bg7 3. d4 d6 4. Nc3 a6 5. Be3 Nf6 6. f3 c6 7. Bd3 b5 8. Qd2 (8.
e5 $1) 8... bxc4 (8... O-O 9. Nge2 Nbd7 10. O-O) 9. Bxc4 d5 10. Bb3 dxe4 11.
Nxe4 $6 (11. fxe4 Ng4 (11... e5 12. Nf3 $1 $16 {Botvinnik}) 12. Nf3 Nxe3 13.
Qxe3 O-O 14. h4 Bg4 15. h5 Bxh5 16. O-O-O $14 {Vranesic-Benko,Ottawa,1964})
11... O-O 12. Ne2 a5 13. O-O (13. N2c3) 13... a4 14. Bc4 Nbd7 (14... Nxe4 15.
fxe4 c5 16. Bh6 Bg4 $15) 15. Rac1 Rb8 $13 16. Nxf6+ Bxf6 17. Nc3 Nb6 18. Be2
Be6 19. Rfd1 Bg7 20. Bh6 Bxh6 21. Qxh6 f6 22. Rd2 Bf7 23. h4 Qd7 24. a3 Rfd8
25. Ne4 Qe8 26. Bf1 Bd5 27. Nc5 Qf8 28. Qxf8+ Kxf8 29. Na6 Rbc8 30. Nb4 Bb3 31.
Rxc6 Rxc6 32. Nxc6 Rd6 33. Na5 Ba2 34. Nb7 Rd5 35. Nc5 e5 36. Ne4 Rxd4 37. Rxd4
exd4 38. Nxf6 Ke7 39. Nxh7 Bb1 40. Ba6 Nd5 41. Kf2 Ne3 42. Be2 Ke6 43. Ng5+ Kd5
44. Ne4 Bxe4 45. fxe4+ Kxe4 46. g4 Kf4 47. h5 gxh5 48. gxh5 Kg5 49. Kf3 1-0
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c'était une Samisch en fait de l'est indienne par transposition
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2 parties avec d5 au lieu de Fe3, perdues mais avec de bonnes positions noires : [Event "Zug YM"]
[Site "Zug"]
[Date "2001.10.11"]
[Round "3"]
[White "Kritz, Leonid"]
[Black "Jenni, Florian"]
[Result "1-0"]
[ECO "A42"]
[WhiteElo "2423"]
[BlackElo "2461"]
[PlyCount "135"]
[EventDate "2001.10.09"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "SUI"]
[EventCategory "9"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2002.02.05"]
1. c4 g6 2. Nc3 Bg7 3. d4 d6 4. e4 a6 5. Nf3 Bg4 6. Be2 Nc6 7. d5 Bxf3 8. Bxf3
Nd4 9. Be3 c5 10. dxc6 Nxc6 11. Rc1 Nf6 12. O-O O-O 13. Be2 Nd7 14. Qd2 Nc5 15.
f3 Ne6 16. Rfd1 Qa5 17. Bf1 Bd4 18. Kh1 Rac8 19. Qf2 Bxe3 20. Qxe3 Qc5 21. Qd2
a5 22. Nb5 Qb4 23. Qf2 Ne5 24. Nc3 Qc5 25. Qxc5 dxc5 26. Kg1 Nc6 27. Kf2 Ncd4
28. Nd5 Rfe8 29. f4 Kg7 30. g3 Nc7 31. Bh3 e6 32. Nb6 Rcd8 33. e5 Nc6 34. Bg2
Nb4 35. Ke2 Nxa2 36. Ra1 Rxd1 37. Kxd1 Rd8+ 38. Ke2 Nb4 39. Rxa5 Nd3 40. Ra1
Nb4 41. Rd1 Rxd1 42. Kxd1 g5 43. Bxb7 gxf4 44. gxf4 Kg6 45. Ke2 Kh5 46. Kf3 Kh4
47. Na4 Nca6 48. Bc8 h5 49. f5 exf5 50. Bxf5 Kg5 51. Bc8 f5 52. exf6 Kxf6 53.
Ke4 Kg5 54. b3 Kh4 55. Ke5 Nd3+ 56. Kd6 Nab4 57. Nxc5 Nc1 58. Ke5 Nc6+ 59. Kf6
Na5 60. Nd7 Kh3 61. b4 Nab3 62. Nc5+ Kxh2 63. Nxb3 Nxb3 64. Ke5 Kg3 65. c5 Nd2
66. c6 h4 67. Kd4 Nf3+ 68. Kd5 1-0
[Event "Geneve op"]
[Site "Geneve"]
[Date "1999.01.30"]
[Round "8"]
[White "Gurevich, Dmitry"]
[Black "Zueger, Beat"]
[Result "1-0"]
[ECO "A42"]
[WhiteElo "2545"]
[BlackElo "2424"]
[PlyCount "101"]
[EventDate "1999.01.23"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "7"]
[EventCountry "SUI"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.03.01"]
1. c4 g6 2. d4 Bg7 3. e4 d6 4. Nc3 a6 5. Nf3 Bg4 6. Be2 Nc6 7. d5 Bxf3 8. Bxf3
Nd4 9. O-O c5 10. dxc6 bxc6 11. c5 dxc5 12. Be3 Nf6 13. Na4 Nd7 14. Bg4 e6 15.
Rc1 h5 16. Be2 O-O 17. Nxc5 Nxc5 18. Rxc5 Qd6 19. Rc4 Rfd8 20. f4 Nxe2+ 21.
Qxe2 Qd3 22. Qxd3 Rxd3 23. Bc1 Rd4 24. Rxc6 Rxe4 25. Rd1 a5 26. Rd7 Rb8 27. b3
a4 28. Kf1 axb3 29. axb3 Rd4 30. Rxd4 Bxd4 31. Rc4 e5 32. b4 Kf8 33. Ke2 Ke7
34. Kd3 Kd6 35. g3 Rb7 36. Bd2 Ra7 37. fxe5+ Bxe5 38. Rc5 Ra2 39. Ra5 Rxa5 40.
bxa5 h4 41. Bf4 Bxf4 42. gxf4 Kc5 43. Ke4 f6 44. Kf3 Kb5 45. Kg4 Kxa5 46. Kxh4
Kb4 47. Kg4 Kc5 48. f5 g5 49. Kh5 Kd4 50. Kg6 Ke5 51. h3 1-0
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pour 7.Fe3 la suite que tu donnes donne une position noire acceptable, aussi les blancs devraient ne pas prendre en d4 et jouer autre chose comme 0-0 ou même h4.
Mais le mieux est de répliquer 9.d4xe5 (et non d5) sur 8...e5 et là niveau structurel les blancs sont mieux avec la paire de fous, c'est gros avantage blancs.
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