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| Défense Tchèque par Po***ra*6692 le
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1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 c6 est la défense tchèque, jouée par Michael Adams à haut niveau, mais aussi le solide Dorfman.
J'aimerai bien trouver du matériel sur cette ouverture.
On m'a passé un bouquin de Schiller (dont les analyses sont souvent peu fiables d'ailleurs) qui n'analyse que la variante: 4.f4 Da5 5.e5 Ce4 6.Df3.
Le Khalifman (Anand volume 4) est bien fourni mais seulement côté blanc (c'est le but du livre en même temps) sur la variante: 4.f4 Da5 5.Fd3 e5 6.Cf3 Fg4 7.Fe3 Cbd7.
J'ai essayé depuis quelques semaines cette ouverture en blitz et elle me plait assez. Dans les plans, un mélange de Pirc et de Philidor, avec un soupçon de Vieille Indienne. Les Blancs tombent souvent dans le piège de l'ouverture dite inférieure: peu de connaissance théorique, essais de réfutation excessifs, trop confiants face à une position certes souvent passive mais sans faiblesses. Connaissez-vous d'autres sources?
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Oui! Je recommande un petit ouvrage en Italien d'un joueur réel de Tchèque (Elo vers 2320)qu'il appelle "Coccodrillo"
Alessio De Santis
Difesa Coccodrilo"
Editions Ediscere
dispo chez "Le due torri"
Il y a eu le livre de Soltis, assez ancien et moins dense mais pas idiot
"A black defensive system with 1... d6"
Ce dernier ouvrage traite de plus d'une défense qui score le mieux avec les noirs la Neo-Vieille Indienne mais cela, c'est une autre histoire
J'ai joué longtemps cette Tchèque avec succès, je l'ai arrété car certains systèmes sont trés génants d'aprés mes analyses bien que je n'ai jamais vu un joueur blanc me les jouer
Certaines lignes ont comme tu le dis des points communs avec Philidor, Vieille Indienne etc
Le 1er tome des "Carpathian Warrior" en parle aussi assez
A tout hazard, je te signale que je pars demain matin pour 10 jours
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aucune notion d'Italien, ca doit être difficile. Le carpathian d'Okhotnik c'est ca? je crois qu'un ami de club doit l'avoir dans ses cartons...Sinon, il va falooir que je demande à Adams ses analyses :p
Quelles lignes te génaient le plus? La suite proposée par Khalifman à l'air d'assurer un avantage solide aux Blancs déjà. La double prise en e5 doit donner pas mal de jeu aux Blancs dans certains cas.
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Vieux posts Tu trouveras dans des vieux posts des éléments de réponse, pas des réponses, notamment dans un ancien initié par "Meteore" avec comme mot clé de recherche "Tchèque" sans oublier l'accent
C'est ce genre de ligne qui est génant mais qu'on ne voit jamais, dans certaines lignes, on s'en sort facile mais il faut avoir bossé pour éviter vcertaines imprécisions
La partie Pikula-Kostic n'est pas trop un modèle, le rapide 6... Fg4 n'est pas un coup prècis etc ...
Le Carpathian est bien celui là
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@Polgara Je vais regarder ce que je peux t'envoyer comme doc en français sur ta boite perso si le temps ne me manque pas aujoiurd'hui
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c'est les slovaques qui jouent ça... laissons donc la Tchèque aux Slovaques ( ok je sors )
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Un grand merci Picard :)
@Oimsi: la défense tchèque en bois; la défense tchèque... et mat! la défense Tchèque up! (ferme pas la porte, j'arrive)
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LOL
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Et avec 1.Cf3, 2.d3, 3.c3 on rentre dans la défense Tchèque en blanc.
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J'en ai entendue une en Anglais dans la série US "Castle": le héros explique qu'il a regardé une fois sur internet pour trouver une compagne de l'Est..."a Czech mate" qui se prononce checkmate, "mate" étant le copain/partenaire (roomate=colocataire, soulmate=âme sœur par exemple)
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@polgara Je pense que à haut niveau cela ne se joue plus du tout!!
Sinon même Kramnink a pratiqué cette défense au début des années 1990.
Le PB je crois est que les blancs jouent :
e4, d4 , f4 , Cc3 , cf3, Fe3 , Fd3....et ensuite ils obtiennent une attaque assez facile à base d'avancée des pions sur l'aile roi.
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yep, c'est ce qu'il semble à première vue. Mais à notre niveau, tout à fait praticable je pense. C'est un +/=, comme dans beaucoup d'autres ouvertures. Et de par expérience, les Blancs s'emportent facilement dans ce type de positions.
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c'est vrai ! mon grand père était tchèque et je m'appelle PRIBYL donc obligé de jouer un peu la tchèque :)
La variant pénible avec f4 Fd3 est en fait .......réellement pénible
Mais je crois qui il y a du contre jeu après exd4 et Fe7 suivie de Db6 et a5 Ca6 sans jouer Fg4, qui il me semble, favorise l'avancée des pions et on finie par donner ce fou
Mais bon c'est quand même un peu pénible :)
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martin le maitre anglais l'a traitée dans un DVD sur 1.d6 avec la défense tchèque et la vielle indienne
pas mal mais c'est du MARTIN alors il a tendance a oublier certains coups qui contredisent ses "black is OK and white have nothing"
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j'ai regardé un peu la position critique après
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 c6 4. f4 Qa5 5. Bd3 e5 6. Nf3 Bg4 7. Be3 Nbd7 8. O-O
Be7
Et les Noirs selon moi sont OK après 9. h3 Bh5 10. g4 exf4 11.
Bxf4 Bg6 12. Qe1 Qb6 ou encore 10. Qe1 Bxf3 11. Rxf3 O-O 12. a3 Rfe8.
La position est plus facile à jouer côté blanc, mais comme dit précédemment, les Noirs certes passifs (ou solides selon?) sont statiquement très bien: aucune faiblesse du roi ni de la structure de pion.
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@polgara Le livre de Soltis 'a black defensive system with 1....d6' qui était mon livre de référence pour jouer avec les noirs contient une grave erreur dans la ligne principale.
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 c6 4. f4 Qa5 5. Bd3 e5 6. Nf3 Bg4 7. Be3
et ici il préconise : 7......exf4!? avec le commentaire
"this underrated move should solve black's problems immediately"
Quand on lit ceci on se dit que l'on peut se sortir facilement de la ligne la plus délicate, malheureusment cette ligne aboutit à la perte de la dame, ce que l'auteur n'a pas vu (ou pas voulu voir???). Voici la suite amusante :
8.Fxf4 Db4 (! selon Soltis)
9.a3 Dxb2
10.Ca4 - commentaire de Soltis : "10.Ca4 backfires after -
10......Fxf3
11.gxf3 Dxd4 qui semble gagner un pion net....
malheureusement 12.c3 et la dame n'a plus aucune case de fuite!...Je trouve que c est une illustration amusante des erreurs d'analyses d'un GM qui cherche une solution miracle dans les ouvertures. Personnellement je trouvais cette analyse tout à fait correcte et j'ai joué deux fois cette variante (1 fois contre un 2200) sans que jamais mon adversaire se doute qu'il pouvait gagner la dame.
Il faut donc revenir à la suite principale :
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 c6 4. f4 Qa5 5. Bd3 e5 6. Nf3 Bg4 7. Be3 Nbd7 8. O-O Be7
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@polgara : suite principale 1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 c6 4. f4 Qa5 5. Bd3 e5 6. Nf3 Bg4 7. Be3 Nbd7 8. O-O Be7
9.h3 Fh5
10.Dd2!? (avec des idées dans certaines variantes de Cd5) semble plus fort que la ligne que tu préconises
Et dans cette position la pression est trop forte sur le pion e5 (dont le maintien est pourtant à la base de la solidité noire) , et il est difficile d'éviter de concéder la paire de fou avec 10....Fxf3 , tout en laissant un très fort centre aux blancs.
Par ex si les noirs continuent tranquillement par :
10.......00
11. Cd5 Dd8
12.Cxf6 Fxf6
13.g4 exf4
14.Fxf4 Fg6
15.Fxd6 et les noirs ont un pion de moins sans compensations.
Donc il faut jouer 10....Fxf3 (coup systématiquement joué dans cette position sur toutes les parties de ma base).
11.Txf3 Dc7 (11.....OO 12.Cd5)
Les blancs ont obtenus la paire de fous et un avantage au centre. Bien sur il n'y a rien de gagnant et les noirs peuvent bien sur accepter ce genre de position...mais il me semble que ce sont les blancs qui sont statiquement mieux (avantage matériel: paire de fous + centre) et qui peuvent donc espérer que leur avantage s'accroitra naturellement si on joue statique des deux cotés. dans cette position de base il me semble que le noirs vont être amené à jouer dynamique à un moment (pour contester le centre blanc) par soit : exf4 ou exd4 ou bien c5 ...ce qui comporte bien sur des risques structurels ou tactiques...
En conclusion : si les blancs jouent précisément pendant les 10 premiers coups il me semble qu'ils obtiennnent un avantage sans trop de risques..entre joueurs amateurs comme nous , ce n est peut être pas grave du tout car tout se décide souvent dans le zeitnot et dans la phase tactique! Néanmoins avec les bases de données et les modules d'analyses tout lemonde peut se préparer et donc obtenir la position vue ci avant....
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je te propose 11...Fd8 avec l'idée Fb6. Pas sûr que la paire de fous soit si forte pour le moment.
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@Polgara c est vrai que 11...Fd8 avec l'idée d'échanger un fou semble intéressant. Mais on reste dans une position ou on est obligé de donner un jugement....Il me sembleque les blancs restent mieux.
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mais je suis d'accord c est certainement jouable pour les noirs.
Néanmoins en pratique dans la ligne principale les noirs ont de très mauvaises statistique...
Je pense que celas explique par le fait que la paire de fou dans une position qui n est pas bloqué c est tout de même un petit avantage...on ne peut rien dmontrer de concret néanmoins
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Fd8 quand la dame est en a5?
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oui. pas le temps pour a3-b4 vu que l'on a ed4 Fb6 menaçant la prise sur échecs.
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@simonski Cela peut sembler bizarre comme coup avec une dame en a5, mais Fd8 a un double effet : protéger la Dame a5 (en raison de la maneuvre possible Cd5) et jouer Fb6 pour échanger un des fous de la paire de fous. Dans l'immédiat la dame n est pas trop menacé en a5 et ne va pas devoir retourner en b6 ou c7 , donc il me semble que le fou a le temps de venir en b6.
Je vais essayer de mettre un diagramme.
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diagramme après 11.....fd8 désolé pour l'essai infructueux.
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@simonski Pourrais tu nous donner ton jugement sur cette position ? Mon idée est que le sblancs sont mieux en raison de la paire de fou et du centre...mais je dois dire que les noirs (menés par Polgara) sont tenaces!!
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@administrateur serait il possible de retirer le premier diagramme qui résulte d'une fause manip???
cela rendrait le fil plus lisible
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dans ce type de positions, les Noirs ont aussi souvent le thème Ce5 jouant sur un éventuel clouage du pion d4.
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Autre variante:
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 c6 4. f4 Qa5 5. Bd3 d5!? 6. e5 Ne4 7. Bxe4 dxe4 8. Qe2 Na6 9. Qxe4 g6 10. Nf3 Bf5 11.
Qe2 Nb4 12. O-O Nxc2 13. g4 Nxa1 14. gxf5 est une suite présente dans le Khalifman où il n'analyse que 14...Qa6 (14... gxf5 est ma proposition)
A noter que 7. Qf3 retombe dans 1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 c6 4. f4 Qa5 5. e5 Ne4 6. Qf3 d5 7. Bd3 Na6! etc.
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Je remonte ce post pas si ancien au fond. car je m'intéresse à la défense Tchèque. Il est riche, court et passionnant.
Je vois pas bien par contre le thème Ce5 jouant sur un éventuel clouage du pion d4. je serais bien preneur de précisions...
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@Krusti salut.
j'ai le bouquin de Prybil justement. Je te le prête contre celui d'Ilf-Eddine :-)
Tu viens vendredi ?
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Je l'ai prêté mais il est possible que je le récupère demain soir. Si c'est le cas je passe vendredi ton troc m'intéresse. :-))))
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Adams et Dorfmann donc, sembleraient des adeptes de cette ouverture... Existe-t-il un endroit où celles-ci seraient réunis ? J'en trouve pas beaucoup dans mon pauvre CB Light Prémium... ;-)
Sinon Yegonzo tu comptais passer vers quelle heure au café ?
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21h30 normalement mais sans le livre. Je ne l'ai pas retrouvé. Il est sans doute chez mes parents. Désolé.
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Y pas de mal. Je suis pas certain de passer au café. Si tu viens kibitzer à Malakoff tu m'fais signe je t’apporterai la dernière ronde.
J'ai jeté un œil sur le sommaire du Watson tome 1. Rien sur la Tchèque.
Du coup la question sur le blocage rester entière.
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Fritz n'aime pas la Bohême ? Je viens de jouer cette aprés-midi une Défense Tchèque
1. e4 d6
2. d4 Nf6
3. Nc3 c6
4. f4 Qa5
5. Bd2 e5
et Fritz à l'analyse me gratifie d'un B07 Défense Pirc...
Une idée ?
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5...Db6 dans le livre précité
mais la partie analysée Baras - Ufimzew (Ufimtsev ?) 83-86 par corr. tourne mal pour les noirs :
6.Cf3 d5
7.e5 Ce4
8.Fd3 Cxd2
9.Dxd2 e6
10.Ce2 c5
11.c3 Cc6
12.00 Fd7
13.Rh1 g6
14.Tad1 c4
15.Fb1 Fe7
et ici 16.g4 au lieu de 16.Dc2 donne un gros avantage selon les auteurs
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