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| Je voudrais me procurer un nouvel echiquier electronique.... par ins7047 le
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| Informatique | |
Mais j'hésite sur le modèle . Attention je ne parle pas d'un programme tournant sur un ordinateur ou un PDA mais bien d'une machine dédiée.
Cet échiquier devrait avoir un niveau tournant autour de 2000 ( plutôt un peu au dessus ) , et avoir un jeu dynamique et intéressant .
Que pouvez vous me conseiller ? Faut-il voir dans les magasins pour une machine moderne ou bien essayer de trouver une occasion sur le net ?
Dans cette recherche le prix n'a pas vraiment d'importance , ce qui compte c'est plutôt le plaisir de jouer contre une machine donnée , son esthétique ou ses fonctions.
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citrine de Novag
Le citrine de Novag est pas mal et il est donné pour un elo de 2000 justement. Il a la possibilité de pouvoir être connecté à un PC et de récuperer par exemple les coups joués, attention ce n'est pas un plateau de type DGT.
Il est assez beau et tu peux le trouver en Allemagne par VPC auprés de Niggemann (maison très sérieuse)
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til faisait partie de ce que je regarde en effet tu connais son style de jeu ?
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J'ai cet échiquier mais j'ai un niveau assez bas (1600) et donc il me gagne tout le temps. Je le trouve assez dynamique et je me retrouve assez rapidement en défense. Avant son achat j'étais dans les mêmes esperances que toi mais je t'avouerai que je joues assez peu contre lui.
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Novag J'ai un echiquier Novag à vendre peu servi ....
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oui , chess19 quel modéle ?
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Novag Sapphire II je posséde depuis quelques années déja un "Sapphire II" de Novag,donné pour plus de 2100 ELO.
J'en suis trés content, c'est en fait un jeu de type "calculatrice" il faut jouer les coups sur un échiquier séparé.Cela est bien son seul défaut, d'un autre coté on peut jouer sur un bel échiquier(donc défaut à voir???)
Sinon on peut tout faire avec,(pas le café quand même) résolution de mat,rentrer une position...
Problème je pense que l'on ne le trouve plus en neuf,donc voir du coté de l'occasion,sur un site d'enchéres par exemple.
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Mephisto Master de Saitek J'ai un Mephisto Master (estimé à 2150 elo) et il joue bien positionnellement. Je dirais "style positionel actif", très solide, qui fait peu de fautes tactiques car il trouve vite les combinaisons .
Par contre, il fait un peu tas de plastique et les réglages ne sont pas vraiment intuitifs (c'est pas un vrai Mephisto à l'ancienne mais une interface Saitek avec un programme Mephisto). Pour reprendre son coup, par exemple, il faut faire plusieurs manip, c'est pas pratique.
Malgré ces (petits) défauts d'interface, il est probablement le plus fort disponible actuellement en neuf (sauf le phoenix, à 2600 elo et 2000 euros)
Il coûte 120 euros à la Fnac (quand ils en ont) sinon aux environs de 200 roros chez Variantes (il y a aussi une occase sur Niggeman)
Un lien interessant ici: http://electronicchess.free.fr/bons.html
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Choix des machines recentes est de plus en plus restreint ..
il me semble que le choix de la machine depend de 3 criteres principaux :
- le budget
- La force du programme
- Le confort et la qualité de la machine
Le citrine est un auto repondeur en bois de grande qualité ( les petits defauts initiaux ont étté corrigés par novag ) sa force de jeu est autour de 2000 - 2050 selon de nombreux tests. mais son prix est elevé 300 euros minimum en europe en allemagne et 360 en france. ce n'est pas une bonne idee de l'acheter aux usa ( 300 dollars à cause de le tension qui n'est pas en 220 volt)
Pour un fort joueur , fidelity chessmaster computer joue à environ 2200 elo mais c'est une machine en plastique ( de bonne qualité ) et pieces en plastique sur echiquier sensitif
enfin pour les petits budgets et faible niveau le choix est phletorique voir variantes ou damier opera pour les prix et modeles
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NOVAG--> Star Diamond < ---
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oui ca pourrait être intéressant si tu désire chess19 contacte moi par @mail.
as tu une idée de son niveau de jeu ?
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quel budget, quel priorité ce sont les questions que tu dois te poser;
personnellement j'ai +ieurs ordi dont:
mephisto exclusive senator,auto répondeur très confortable, fort mais très typé jeu ordi(programme du master), peu de prise de risque et attend l'erreur;
le novag obsidian, moins fort mais avec +/- le même type de jeu (programme du citrine), l'avantage c'est qu'il fonctionne sur piles, pratique pour joueur partout, moins confort en plastique;
enfin de last but not least, le novag sapphire, type calculette, très peu confort, quoique il suit partout, mais un niveau de jeu aussi fort que le senator mais surtout très surprenant, beaucoup de prise de risque, sans doute pas toujours correct en terme positionnel, mais très intéressant, un vrai combattant;
j'ai acheté le senator et l'obsidian sur ebay, il faut attendre la bonne occase, obsidian acheté neuf 40e, prix public >100e ...
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je pense avoir plus ou moins exprimé mes souhaits je voudrais une machine qui jouent un jeu tout de même assez fort ( dans les environs de 2000 Elo à peu près ) , qui a un style de jeu intéressant pour un humain ( donc d'après ce que tu dis proche du Sapphire) .
Si la machine est jolie , bien sûr ca ne gate rien , mais je joue en général avec mon échiquier perso à côté.
Bon le prix , c'est à voir en fonction de la machine. En fait, je n'ai pas vraiment de limite supérieure si la machine vaut le coup.
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Le Master n'est pas si typé que ça, il lui arrive d'être aussi assez aggressif quand l'occasion se présente et on peut orienter sa bib d'ouverture (passive, active ou complète).
Pour preuve la dernière partie que je lui ai fais joué contre un Mephisto 68000 XL (programme du Mephisto Dallas), qui lui est classé 1950 elo sur la liste allemande.
La partie est en 30''/cps avec reflexion continue pour les 2, et je n'ai pas choisis l'ouverture :o)
On voit que le Master choisit rapidement un roque opposé et attaque le roque blanc avec une poussée des pions g et h. Rybka estime que les blancs ont cependant l'avantage (+0.70) jusqu'au 32 eme coup ou le XL joue Fxb7 au lieu de Cxb7. A partir de là, son avantage va vite fondre face à la technique supérieure du Master.
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "1"]
[White "Mephisto 68000 XL"]
[Black "Mephisto Master"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1950"]
[BlackElo "2100"]
[PlyCount "150"]
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bg5 Ne4 4. Bf4 c5 5. e3 Qb6 6. Qc1 e6 7. Be2 Nc6 8. c3
f6 9. O-O e5 10. dxe5 g5 11. Bg3 g4 12. Nfd2 Nxg3 13. hxg3 Nxe5 14. Qc2 Bd7 15.
Nb3 O-O-O 16. c4 dxc4 17. Bxc4 h5 18. Rc1 h4 19. gxh4 Rxh4 20. Bd5 Bb5 21. Rd1
g3 22. fxg3 Rh8 23. Nc3 Bh6 24. Qe4 Bd7 25. Re1 Ng4 26. Na4 Qb4 27. Naxc5 Qxe4
28. Bxe4 Bxe3+ 29. Rxe3 Nxe3 30. Re1 Bb5 31. a4 Bc4 32. Bxb7+ Kc7 33. Bf3 Rhe8
34. Kf2 Bxb3 35. Rxe3 Bf7 36. Rxe8 Rxe8 37. b4 Kd6 38. Nb7+ Kd7 39. Nc5+ Kd8
40. g4 Bg6 41. Kg3 Re1 42. Kf2 Rc1 43. Be2 Ke7 44. g3 Rc3 45. a5 Kd6 46. Bb5
Rc2+ 47. Kf3 Rb2 48. Na6 Ke5 49. Bc6 Bd3 50. Nc5 Bf1 51. Bd7 Rxb4 52. Bf5 Bb5
53. a6 Rc4 54. Nd7+ Bxd7 55. Bxd7 Rc3+ 56. Kf2 Ke4 57. Bf5+ Kd4 58. Bd7 Rc1 59.
Bb5 Ke4 60. Ba4 Rc3 61. Bd1 Ra3 62. Be2 Ra2 63. Kf1 Ke3 64. Bc4 Rf2+ 65. Kg1
Kf3 66. Be6 Kxg3 67. Bf7 Rc2 68. Kf1 Kxg4 69. Bd5 f5 70. Ke1 f4 71. Kd1 Rh2 72.
Ke1 f3 73. Kf1 Kg3 74. Ke1 f2+ 75. Kf1 Rh5 0-1
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si tu joues avec ton échiquier, pourquoi pas un pda tu vas avoir du mal à trouver un sapphire, il ne se trouve qu'en occase et il tient bien la cote.
un pda te permettra d'avoir programmes gratuits et payants, avec des styles de jeux très différents, avec par exemple chess genius très agressif dans le style sapphire. De plus ces programmes sont bien plus forts au mini 2200 alors que les machines citées tournent autour de 2000, cf
http://www.schach-computer.info/wiki/index.php/Wiki-Elo-Liste
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mais j'ai déjà un PDA... avec chess tiger , chess genius , open chess ( avec les moteurs ARM) , Naum chess etc....
Comme j'ai déjà aussi un ordinateur avec un certains nombre de programmes assez forts. Mais là je recherche une machine dédiée .
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bon alors sapphire t'apporteras pas grand chose l'autre critère important à part la force, c'est le confort, alors choisi un échiquier bois, sur ebay il y a tous les jours des méphisto exclusive ou encore mieux munchen (taille tournoi), avec les programmes modulable, MMIV, MMV, SENATOR, tous autour de 2000 et de concepteurs différents, mais ils sont d'occaz (http://cgi.ebay.fr/Mephisto-Schachcomputer-Exclusive-IV_W0QQitemZ170397855682QQcmdZViewItemQQptZDE_Allesf%C3%BCrsKind_Spielzeug_Gesellschaftsspiele?hash=item27ac80efc2).Linconvénient del'occaz, c'est que tu peux avoir de petit soucis de vieillesse, j'ai récemment fait réparer mon méphisto, problème de nappe, ça m'a couter moins de 10euros de matériel,heuresement j'ai un ami elkectronicien.Le citrine est neuf mais semble avoir le même programme que l OBSIDIAN que je trouve peu "ambitieux".
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tiens j'ai aussi trouvé celui là http://cgi.ebay.fr/Edelste-Schachfiguren-f-Schachcomputer-Mephisto-Muenchen_W0QQitemZ330372007607QQcmdZViewItemQQptZDE_Allesf%C3%BCrsKind_Spielzeug_Gesellschaftsspiele?hash=item4cebb4c6b7
l'échiquier a l'air joli mais par contre je n'ai rien trouvé comme infos sur le programme . quelqu'un le connait ?
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non visiblement ce ne sont que les pièces
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Jeu d'échecs électronique Novag Obsidian comme neuf Cause double emploi, jamais ou presque jamai En vente sur Ebay. je le garantie 6 mois pour les licenciés ou futur licenciés. !!!
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Star Diamond Un novag "Star Diamond" est en vente depuis aujourd'hui(02/11) sur E'Bay
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je me suis renseigné un peu plus en surfant sur internet, je vous livre le resultat il semble que la diversité des machines ne soit pas si grande que ca en fin de compte :
Le Mephisto Chess Master est basé sur le programme Fritz 4
Le Mephisto Chess Challenger est basé une évolution du programme du GK2000 , lui même une variante du programme Fritz 1.
Le Chess Explorer Pro serait un clone du Cougar lui même très proche du Mephisto Chess Challenger
Le Mephisto Chess Explorer est un clone du Mephisto Miami , mais je n'ai pas trouvé de données sur son programme.
Quant à l'Obsidian , clone du citrine c'est une évolution du Zircon II , qui est identique , à la vitesse près au Zircon
En fait j'ai déjà quelques machines dédiées, et je voulais en trouver une différente jouant à peu près à 2000 Elo. Aussi je crois que je vais essayer de me tourner vers les vieilles machines d'occase.
L'impression générale que j'en ai , c'est que les fabricants essayent de faire du neuf avec du vieux et qu'il est difficile de trouver des machines aux style de jeu différents .
Je vais essayer de trouver d'occasion un Novag Sapphire , dont le programme est basé sur le Wchess de David Kittinger ( et qui n'est pas encore trop fort .
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Il y a un Sapphire 2 actuellement sur ebay allemagne: ils sont très recherché, donc le prix est carrement délirant (un Pocket PC à 50 euros d'occaz jouera bien mieux, c'est triste à dire)
Là où tu as le plus de chance d'en trouver un c'est ebay allemagne: http://shop.ebay.de/?_from=R40&_trksid=p3907.m38.l1313&_nkw=schachcomputer&_sacat=See-All-Categories.
Bonne chasse :o)
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Sapphire 2 Il y a un Sapphire 2 Sur Ebay France depuis aujourd'hui (05/11)
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oui j'ai vu ....merci
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