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| Plans dans la variante d'avance de la Française avec 6.a3 pour les noirs par mop le
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| Théorie | |
Je teste la Française actuellement côté noir et je suis gêné par la variante d'avance avec 6.a3.
Quel ordre de coups et surtout quel plan me conseillez-vous ?
Merci
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6...c4!? suivi de Ca5! et dès fois de Fd7+Fb5+Dc6+Fa4 et ton mauvais fou joue et le fou f1 n'ira pas en d3, et avant de se faire attaquer à l'aile roi les blancs ont du chemin à parcourir
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6...Ch6 avec l'idée Cf5 pour faire pression dur d4 Parce qu'on ne peut pas jouer 6...Ce7 à cause de 7.dxc5 et on doit reprendre de la dame...
Quand à 7.cxd4 puis Ce47, il a pour désavantage de donner la case c3 au cavalier b1.
Après 6...Ch6 7.b4 (sinon les noirs jouent cxd4 puis Cf5 et gagnent un pion car Fe3 laisserait le pion b2 sans protection d'où b4, cependant 7.Fd3!? est à voir) 7...c5xd4 8.c3xd4 Cf5 et les blancs ont le choix entre Fb2 et Fe3 (et ce n'est que le début)
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6...c4 ok mais attention aux analyses d'Hector Killer il donne toujours les idées de son camp en pensant que l'adversaire va le laisser faire...
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hum après l'obligatoire 3...c5, les noirs ne manquent pas de choix pour leurs 4e/5e coups :
- Db6/Cc6 que tu as mentionné mais que tu n'es pas obligé de choisir.
- Db6/Fd7 .
- Cc6/Fd7 que tu as mentionné.
Les blancs vont jouer quant à eux 4.c3 et 5.Cf3 dans quasiment tous les cas. Les 3 variantes ci-dessus peuvent en fait être de simples interversions (si on finit par jouer le 3e coup non encore joué parmi Db6/Fd7/Cc6) mais peuvent aussi mener à des schémas bien différents.
Dans la ligne particulière que tu cites avec Db6 et Cc6, il y a effectivement plusieurs choix : Fd7, Ch6, c4 et a5 sont les principaux.
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c4 ou Ch6 sont le deux plans Je joue la variante d'avance côté blancs.
c4 avec la suite d'HK est probablement bonne, mais ne m'inquiète pas trop. Je crois qu'il faut avoir une bonne vision du jeu, côté noirs, pour la jouer.
Plus imple à comprendre, l'autre idée des noirs c'est que le Ch6 ne craint ni la prise en h6 par le Fc1(avec ouverture toujours exploitable pour les noirs sur la colonne g) ni la prise en f5 par le Fd3, case de destination du cavalier pour pression sur d4. Car dans ce cas, le fou de case blanche aura la case e6. Du côté blancs on se dit que c'est plutôt agréable à voir, ce fou qui remplace un pion, mais c'est très solide côté noir et le fou retrouve un avenir pour une finale possible. Quand on joue les blancs dans la variante d'avance, redonner de l'air au fou de case blanche des noirs est un peu décevant, c'est en général le moment de l'échanger contre un cavalier.
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je viens de découvrir un plan stratégique assez marrant sur mon c4 : Fd7+Ce7(+0-0-0+Rb8)+Cc8+Cb6+Fa4 :-)
comme dans les parties : "Ivanchuk,Vassily"-"Bareev,Evgeny" 2003, "Zude,Arno"-"Vaganian,Rafael A" 2004 et "Meinhardt,Maximilian"-"Akopian,Vladimir" 2007
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@HK Comment abordes-tu la question b3 soutenue par un Cd2 ? Tu prends ou tu soutiens le pion ? continues tu avec le 000 ? ou profites-tu de l'ouverture de la colonne b ?
Est-ce que ça ne laisse pas un peu trop de temps aux blancs pour attaquer sur l'aile roi ?
Côté blancs, de nombreuses options semblent possibles, mais il me semble que b3 est un peu obligatoire non?
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autre réponse 6...Fd7 7.b4 cxd4 8.cxd4 Tc8 9.Fb2 Ca5. D'une manière générale, si les Noirs connaissent correctement le système, ils n'ont pas de problème.
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attaquer à l'aile roi? il n'y a rien pour les blancs! 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Db6 6.a3 c4 7.Cbd2 Ca5 8.b3?! (8.Tb1 Fd7 9.b3?! cxb3 10.Cxb3 Fa4 11.Cfd2 Tc8) 8...cxb3 9.Tb1 Fd7 10.Cxb3 Fa4 11.Cfd2 Tc8 (12.Cxa5-Dxa5) et aucun problème pour les noirs, les blancs ont raté leur ouverture
aujourd'hui : contre 1.e4 il y a deux bonnes défenses : le mur de Berlin dont Kramnik est le plus grand avocat, et le mur français où le mauvais fou c8 fait la police contre la faille b3 et e6/f5; mais ce mur est la recherche de fondations, même Moro l'a abandonné
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La meilleure suite est clairement celle donnée par Dulovitch, celle donnée par HK est interressante, mais insuffisante, elle est compliquée à jouer coté blanc, mais celui qui a compris comment la jouer prendra le dessus.
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Voici quelques trucs à savoir pour la suite proposée par HK.
Les idées pour les blancs.
• Les blancs jouent Cbd2 avec l’idée de menacer de pousser b2 b3. (Ce qui nous verrons va forcer un immédiat Ca5 )
• Un des plans serai 8.Fe2 et 9.0-0 et jouer sur le centre ou l’aile dame avec la poussé en b3. ( Je donne juste pour info cette possibilité mais n’allons pas le traiter )
• L’autre plan ( celui qui sera le notre dans cet article ) g3 – h4 – Fh3 ( ou Fg2 ) en préparant une action au centre, ou à l’aile Roi. Avec la possibilité de combiner les deux plan, ou de basculer facilement de l’un à l’autre selon la défense des noirs.
• Quelques coups standard, Te1 pour contrer, ou retarder la poussée f6. Et Tb1 pour manacer la poussée du pion « b »
Les idées pour les noirs.
• Fd7 après avoir jouer Ca5 pour donner la possibilité de faire Grand roque ( mais attention, le mieux est d’attendre de voir avant d’aller du grand coté, rien de presse encore )
• Pousser le pion « f » soit en f6 pour attaquer le centre, ou en f5 pour le bloquer.
• Le cavalier Roi des noirs est très important et doit choisir entre plusieurs plans.
A) Cg8-e7-c6 pour pousser f6 et ensuite fxe5.
B) Cg8-e7-c8-b6 avec l’idée de jouer Fa4
C) Cg8-h6 pousser f6 et Cf7 pour mettre de la pression sur e5 et soutenir la poussée de g5
• Le Fou Roi va généralement en e7 pour dissuader un Cg5 des blancs, et aussi pour soutenir une éventuelle poussée g5.
• Pousser h6, avec la même idée, plus de Fou ou Cavalier en g5 possible pour les blancs, et soutenir la poussée g5
Fautes et pointes tactiques.
• Après 7.Cbd2 Cge7 semble naturel, mais c’est une grosse faute. 8.Fxc4 dxc4 9.Cxc4 Da6 10.Cd6+ Rd7 11. Cxf7 avec avantage important pour les blancs.
• 7 ... - Fd7 est aussi un coup douteux 8.b3 cxb3 9.Cxb3 Ca5 10.Cxa5 Dxa5 11.Fd2 Da4 12.Db1 Fc6 13.Fd3 et avantage blanc sérieux.
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PFFF j'ai oublié qu'il faut se farcir la mise en page. sur quantité d'autre forum c'est automatique...FE toujours pas depuis le temps. Bref
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... Les idées pour les blancs.
Les blancs jouent Cbd2 avec l’idée de menacer de pousser b2 b3. (Ce qui nous verrons va forcer un immédiat Ca5 )
Un des plans serai 8.Fe2 et 9.0-0 et jouer sur le centre ou l’aile dame avec la poussé en b3. ( Je donne juste pour info cette possibilité mais n’allons pas le traiter )
L’autre plan ( celui qui sera le notre dans cet article ) g3 – h4 – Fh3 ( ou Fg2 ) en préparant une action au centre, ou à l’aile Roi. Avec la possibilité de combiner les deux plan, ou de basculer facilement de l’un à l’autre selon la défense des noirs.
Quelques coups standard, Te1 pour contrer, ou retarder la poussée f6. Et Tb1 pour manacer la poussée du pion « b »
Les idées pour les noirs.
Fd7 après avoir jouer Ca5 pour donner la possibilité de faire Grand roque ( mais attention, le mieux est d’attendre de voir avant d’aller du grand coté, rien de presse encore )
Pousser le pion « f » soit en f6 pour attaquer le centre, ou en f5 pour le bloquer.
• Le cavalier Roi des noirs est très important et doit choisir entre plusieurs plans.
A) Cg8-e7-c6 pour pousser f6 et ensuite fxe5.
B) Cg8-e7-c8-b6 avec l’idée de jouer Fa4
Cg8-h6 pousser f6 et Cf7 pour mettre de la pression sur e5 et soutenir la poussée de g5
Le Fou Roi va généralement en e7 pour dissuader un Cg5 des blancs, et aussi pour soutenir une éventuelle poussée g5.
Pousser h6, avec la même idée, plus de Fou ou Cavalier en g5 possible pour les blancs, et soutenir la poussée g5
Fautes et pointes tactiques.
Après 7.Cbd2 Cge7 semble naturel, mais c’est une grosse faute. 8.Fxc4 dxc4 9.Cxc4 Da6 10.Cd6+ Rd7 11. Cxf7 avec avantage important pour les blancs.
• 7 ... - Fd7 est aussi un coup douteux 8.b3 cxb3 9.Cxb3 Ca5 10.Cxa5 Dxa5 11.Fd2 Da4 12.Db1 Fc6 13.Fd3 et avantage blanc sérieux.
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Et aussi... Ce que dit Eric Prié dans un post sur le sujet ici même sur la suite blanche après 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Db6 6.a3 c4 7.Cbd2 Ca5 8.Fe2!
Un copié collé de son intervention.
« Ff1-e2, c'est pour se développer sans affaiblir le petit roque blanc, puis réussir le plan Tf1-e1, Ta1-b1, pour éviter la fourchette Ca5-b3 s'emparant du vital Fou de cases noires après Cd2-f1 (se dirigeant vers g3 ou e3 selon) et Fou c1 dehors, h2-h4 etc...sans se faire planter Ff8xa3 sur le clouage du pion b2.
Auquel cas les Blancs seront toujours mieux grâce à leur avantage d'espace; même si les Noirs sont contents d'installer un Cavalier en b3 qui se fera échanger par Cf3-d2, si nécessaire.
Je l'ai bien montré, me semble-til, dans mes parties...
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mop, c'est justement à cause de cette ligne que j'ai abandonné 4... Db6 au profit de 4... Cc6.
Si les blancs veulent jouer 'comme si' les noirs avaient mis leur Dame en b6, alors ça peut vite devenir très chaud pour eux :
1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Fd7 6.a3 f6 7.b4 fXe5 8.b5 Cxd4(!) 9.cxd4 exd4.
Total : 3 pions et un centre monstrueux pour le Cavalier, je te laisse analyser.
Si les blancs ne jouent pas 'comme si', alors les noirs sortent leur Dame en c7 (après la prise ou non en e5, à toi de voir), suivi généralement d'un grand-roque (petit-roque non exclu si les blancs reprennent trop tôt en f6).
Seul 'désavatange' selon moi de ne pas sortir la Dame en b6 au 4ème coup : ça autorise 5.Fe3, mais ça ne doit pas être bien méchant.
Enfin, si les blancs jouent une Milner-Barry (orthographe ?!) : 6.Fd3, alors rien ne t'empêche de jouer 6... Db6.
Bonnes analyses ...
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Dans ta ligne doubrrriouchkouf, 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Fd7 les blancs font déja une énorme erreur 6.a3? ici seul 6.Fe2 est correct. l'affaiblissement de la case b3 est ici catastrophique, les noirs n'ont pas seulement déja égalisé, mais sont d'un coup mieux. Regarde cette partie jouée il y a un an environ.
Hussein,HA (2354) - Buhmann,R (2541).
38th Olympiad Dresden GER (8), 21.11.2008.
1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Fd7 6.a3 c4 7.Cbd2 Ca5 8.Fe2 Fc6 9.0–0 Dd7 10.De1 Fa4 11.Fd1 Ce7 12.Fxa4 Dxa4 13.Dd1 Dxd1 14.Txd1 Cec6 15.Tb1 f6 16.Cf1 fxe5 17.Cxe5 Cxe5 18.dxe5 Fe7 19.Fe3 0–0 20.Cd2 Cc6 21.Cf3 Tf5 22.Te1 Tc8 23.Fd4 g5 24.h3 h5 25.Tbd1 Rf7 26.Te3 Rg6 27.Ch2 Cxd4 28.cxd4 b5 29.Cf1 Tcf8 30.Te2 Fd8 31.Ce3 T5f7 32.Cc2 a5 33.Ce3 Fb6 34.Tc2 Tf4 35.Tcd2 b4 36.g3 Te4 37.axb4 axb4 38.b3 cxb3 39.Rg2 Ta8 40.Rf1 Txd4 41.Tb2 Txd1+ 42.Cxd1 Ta3 43.Re2 Fd4 44.Tb1 b2 0–1
Les noirs ont eu un jeu très facile.
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@Oimsi Oui, mais il y a quand même 200 points de différence ELO.
Et quand il y a 200 points d'écart, on peut se permettre de jouer avec les noirs 1. e4 e5 2. Cf3 De7 et gagner. (Référence : Tate-Sulskis, Las Vegas Continental open, 2001)
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Je viens de rentrer et je vois que le sujet vous a plu ^^ Je vous remercie pour vos interventions.
Je vais regarder cela avec attention !
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n'importe quoi ce commentaire Nyarlathotep
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Que pensez-vous de 6...f6 ?
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Selon moi c'est plus que moyen. 6...Ch6 est selon les gmi spécialistes de la french la continuation la plus sérieuse.
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les deux sont jouable perso je préfère 6. ... Ch6 car il offre un jeu plus dynamique, plus ouvert et offre donc a mon avis plus de chance de jouer pour le gain.
6. ... c4 avec un jeu fermé est saint aussi et séduira les joueur plus stratégiques que tactique.
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"sain" suffit pour 6...c4 La sanctification n'est pas nécessaire...
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Même problème mop ! La variante la plus sérieuse est 6...c4 pour égaliser. J'ai joué cette variante quelques année... et j'ai récemment changer de 5ème coup : 5...Fd7 au lieu de 5...Cc6 (il faut bien sûr jouer ...Db6 au 4ème). L'idée est simple : prendre en d4 et se débarrasser du fou par ...Fb5, avec rapidement une confortable égalité :)
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@Chamalot C'est vrai, j'ai trouvé cette variante embêtante un certain temps. Mais maintenant, en laissant le fou blanc en e2, le temps que les noirs jouent Fd7, Fb5, (avec a6 intercallé en général) puis FXe2, les blancs se développent sainement, font le petit roque. Finalement (côté blancs toujours), je trouve que l'échange du fou, dans ces conditions, n'est pas gênant. Moins gênant en tout cas que de lui chercher une case à l'abri (sur la diagonale d1-h5)de l'échange laissant le contrôle de la diagonale a6-f1 aux noirs ; ou la tentative de doubler les pions noirs sur la colonne b, sans possibilité d'exploiter cette faiblesse de manière efficace.
Je ne parle que de mon expérience personnelle, si jamais on me montre comment garder la paire de fous, sans rien concéder, côté blancs, je suis preneur.
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sur Cc6 Fd7 il faut jouer Fe2! et non a3 sinon le plan c4-Fc6!-Dd7-Fa4-Fc2 est très fort pour les noirs comme cela a été dit ci-dessus.
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@Chamalot Ta variante Db6; Fd7; Fb5 est en fait inférieure, et ne marche pas pour les noirs qui restent avec un jeu difficile ( surtout grace à 7.c4 ). J'ai essayé de la jouer moi même, et passé pas mal de temps dessus à essayer de la justifier, mais il faut se résoudre...Ca n'est pas très bon.
1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Db6 5.Cf3 Fd7 6.a3 Fb5 7.c4 dxc4 8.Cc3! Cc6 9.d5 0–0–0 10.d6 f6 11.b4!! J'attends une éventuelle amélioration de ta part ou d'un autre pour les noirs.
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Vu comme ça, Fd7 et Fb5 ont l'air un peu prématuré!
Mortel cette variante, je vais la mettre en pratique. Mais qu'en est-il de 7... Fxc4 ?
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@ Oimsi Excellent ce coup 11.b4.
Mais du point de vue blanc la variante qui me gène c'est 8...cxd4.
La position blanche est jolie au départ, mais rien de concret et ça peut facilement mal tourner comme dans ces deux exemples:
1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Qb6 5. Nf3 Bd7 6. a3 Bb5 7. c4 dxc4 8. Nc3
cxd4 9. Nxb5 Qxb5 10. Qxd4 Nc6 11. Qf4 (11. Qxc4 Qxc4 12. Bxc4 Bc5 13. b4 Bb6
14. Bb2 Nge7 15. O-O O-O 16. Rfd1 Rfd8 17. Bd3 h6 18. Be4 Nd5 = 19. g3 Rd7
20. Rd3 Rad8 21. Rad1 Nce7 22. h4 Rc8 23. h5 Rdc7 24. R3d2 a5 25. bxa5 Bxa5 26.
Re2 Bc3 27. Kg2 b6 28. Nd4 Bxb2 29. Rxb2 Nc3 30. Re1 Rc4 avantage noir Svidler,P (2686)-Gelfand,B (2701)/Moscow 2001) 11... Qa5+ 12.
Bd2 Bb4 13. Bxc4 Bxd2+ 14. Qxd2 Qxd2+! 15. Kxd2 Nge7 16. Ke3 a6 17. Rhd1 Ng6
= 18. Ke4?! Ke7 19. h4? Ncxe5! 20. Nxe5 f5+ 21. Kd4 Rhd8+ 22. Kc5 Nxe5
Grischuk,A (2719)-Vaisser,A (2573)/playchess.com blitz 2004
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+1 pour 8 ...cxd4
@liamborough : 7 ...Fxc4 8. Fxc4 dxc4 9. d5 est assez embêtant malgré le pion de plus provisoire côté noir.
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9... Ce7 ; 10 Cc3 Cd7 11 00 je suis d'accord que les blancs ne sont pas mal, mais la variante paraît moins difficile à jouer côté noirs que la précédente.
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Attakovitch et Benji3000 La suite 8... cxd4 9. Cxb5 Dxb5 10. Dxd4 Cc6 11. Dxc4 Dxc4 12. Fxc4 semble simplifier la position effectivement (10.Df4 ne marche pas comme le montre la partie Grischuk-Vaisser ). Va peut être falloir revoir mon point de vue sur cette suite du coup. Même si la finale semble être favorable aux blancs, c'est pas aussi facile que ça comme en témoigne l'exemple donné plus haut entre Svidler et Gelfand.
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