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je m'y essaei: ( deuxième diagramme ) 1.Ca3 il faut bien commencer par ce cavalier ! et je préfère laisser des cases au roi Blanc
f4 2.Rd1 Cb3 "pause"
3.Cc2
a6+ peut être joué mais le roi peut alors passer via b6-a5-a4-b3 et j'ai de grosse inquiètudes pour mon cavalier!
le roi noir va pouvoir retenir cavalier et roi, libérant le cavalier noir de cette fonction
ce dernier va pouvaoir faire le grand tour ( via a5-b7-d6... ) mal empêché par le mauvais fou.
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oarf! si quelqu'un a compris mon laïus ci dessus... je lui adresse tout mon respect! relecture douloureuse!!
3.a6? Rb6 4.Cc2 a1=D+! 5.Cxa1 Cxa1 6Fa4 Ra5! et ce roi va croquer les pions!
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donc 3.Cc2! ici la promotion cavalier des noirs est une situation cocasse!
3...a1=C!? 4.a6+ Rb6 5.Ce1! (ce cavalier peut se soustraire à l'échange car les deux autres cavaliers sont HORS JEU!!)
situation étonnante rétablissant l'égalité matérielle
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la suite est d'ailleurs rès jolie! 5.Ra5 6.Cg2 Rb4 7.Cxf4! Rc3 8.Cd5+ Rxd3 9.Cxd4+!!
le cavalier est tabou en raison de l'échec à la découverte qui permet la promotion du pion c
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il faut lire 9.Cb4+!! ... et non Cxd4 (impossible )
et les noirs doivent trouver les meilleurs coups pour annuler!
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nous revenons donc à 3...a1=D+ 3.Cxa1 Cxa1 4.Fa4 confinant le cavalier 4...Ra6!
et là je me rends compte que le pion "a" va me poser d'énormes problèmes avec son roi en garde du corps!
Bref! je me suis trompé de chemin... la porte reste fermée et la clef est bien cachée!
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5.Fa4 ? est donc une erreur car: il va me manquer un tempo pour contrôler le cavalier a1
la seule façon de concserver ce tempo est
5.a6+!! Rb6 6.Rc1 Ra5 7.Rb2 Rb4! et la case b3 s'offre au cavalier mais!
8.Fd7!! semble la clef cachée!
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tu craques Torlof... une petite overdose d'études ? :)
Pourquoi analyser 3...a1 C ?!
Les noirs doivent jouer le meilleur, donc en effet 3...a1 D
Ta dernière variante, même après Fd7 est perdante (simplement Cb3 menaçant Cd2 etc)
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la promotion cavalier c'était pour voir... elle était intéressante! lol
en effet la variante avec 8.Fd7 ne tient pas!
il faut que je revois tout depuis le début!
c'est tordu! :o)
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je vais explorer le variante 1.Ca3 f4 2.Re1!? ( un tempo caché!) qui parait prometteuse
2...Cb3 3.Cc2 a1=D+
4.Cxa1 Cxa1 6.a6+ Kb6 7.Rc2 Ca5 8.Rd2 Cc6 9.Fxc6 Rxc6
et nous pbtenosn une position de cases conjuguées
variantes 1.Cc2
1.Cd2 Cc2 2.Cb3 fxe4 3.fxe4 a1=D
4.Cxa1 Cxa1 5.Rd1 Cb3 6.a6+ Kb6
7.Rc2 Ca5 8.Rd2 Cc6 9.Fxc6 Rxc6 (meme position)
ces variantes peuvent être obtenues égalemnt après l'échange 2.fxe4 fxe4 sans modification
et la positionest alors nulle!
mais je dois partir... à ce soir!
je ne doute pas que tu lèves un lièvre dans ces variantes car il y aurair un dual (1.Ca3 ou 1.Cc2 )
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y'a quelques idées, mais c'est pas encore ça, sinon je précise que cette deuxième étude est la plus dure
non pas à cause de la variante principale qui est aussi simple que dans les autres mais à cause d'une possibilité pour les noirs (Maxime pensait que c'était -+ avant qu'il ne découvre un plan de défense qui semble faire nulle)
Je précise aussi que pour bien résoudre ces études, il est quasi impératif de ne PAS brancher rybka (l'idée centrale n'est pas compréhensible par un logiciel - à moins peut être de le faire tourner des heures durant - du coup essayer de trouver avec rybka diminue les chances de comprendre la pos' et donc de résoudre l'étude).
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l'idée ne serait elle pas? de laisser la promotion se faire et de pièger la Dame dans un réseau roi, cavalier Fou lui interdisant de sortir de sa sage?
cela ma paraît envisageable... ( mais coton)
avec une situation "tragi comique" de fauve en cage!
"Hulk" au coin en somme!!
faut il mettre "Hulk" au coin? :o)
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Ok! le roi doit conrôler c1 / c2 ! pour empêcher la sortie du cavalier noir!
1.Ca3! f4 2.Rd1! Cb3 3.a6+ Rb6
4.Cc2 a1=D+ 5.Cxa1 Cxa1 6.Rc1 Cb3+ Rc2
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alors: sur l'échange Cavalier /fou on a
8.Cc6 9.Fxc6 10.Rb3 Rb6 12.Ra3! Rxa6 13Ra4
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j'imagine maintenant que sachant cela! si le coup f4 n'et pas joué le tempo du roi blanc est inutile et la case d2 sera la jumelle de c1 pour la variante précédete!
il y a donc nulle en cas de promotion... CQFD!...
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toujours pas... :p
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personne pour aider le pauvre (rien de péjoratif!) Torlof ?
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lol ... je m'aide tout seul! :) Ok ! il faut faire plus attention à l'opposition et aux cases conjuguées!
ma variante précedente perd l'opposition sur 12.Ra3? Ra5!!
il faut donc jouer:
10.Rc2! Rb6 12.Rb3! afin de répondre :
- sur 12...Rxa6 13.Ra4!
- sur 12...Ra5 13.Ra3!
j'espère seulement que ce n'est pas moi qui les fait fuir!!
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un ptit indice torlof : on ne doit pas pouvoir inverser deux coups blancs (genre n.A B n+1.C ou bien n.C B n+1.A) donc on peut être sûr que ta solution est fausse...
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je te crois sur parole "et pourtant , elle est nulle"
Galileo Galilei
mais.... qu'est ce qui ne tourne pas dans ma variante?
" c'est ça que j'dis!"
François Morel
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Peut-être
la finale de pions n'est-elle pas la variante principale.
En tout cas bravo Torlof pour continuer dans ce "splendide isolement". C'est une sensation que je connais bien et qui a quelque chose d'à la fois désespérant et...grisant. Et la griserie l'emporte toujours.
Cela dit, bla-bla-bla, je n'ai rien trouvé. J'ai regardé seulement la 2e qui est d'un aspect nettement plus engageant, quoique je ne sois pas "compositeur". Mais comme je dois tout faire "en blitz", j'y reviendrai plus tard.
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oui! je m'enivre d'un flacon vide :o) et comme je ne vois pas la subtile idée de petiteglise, je me perds en conjectures dans le labyrinthe des variantes
Super Mario au Centre Beaubourg: trop de tuyaux!! :D
non seulement je n'ai pas trouvé la clef... mais je ne comprend pas ce qui cloche dans ma variante
et je n'ai essayé que le second diagramme
il vient quand, MVL? j'ai la panoplie de Luiggi pour lui!
en tout cas c'est une position très riche ( 3...a1=C!? m'a bien plu! )
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l'idée centrale est de MVL moi je n'ai fait qu'aider à la présenter sous forme d'étude.
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mince! je voulais qu'il m'aide! viendra pas alors! :)
en tout cas je cale... mais je ne désespère pas...
de toute façon je prends du plaisir !
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bon je crois que la ligne principale commence par :: 1.Cd2 Cc2 2.Cb3 fxe4 3.dxe4! créant un inquiétant levier à l'aile roi!
3... Rc7 [ il faut contrer cette menace] 4.Rd2 [ attaque du deuxième front]
4...Ca3 5.Rd3!? (intéressant car l'échange du cavalier contre le fou va créer un levier noir
avec le pion c5 qu'il faudra garder en respect- le Cb3 restant "cloué" par la promotion)
5.Cxb5 cxb5 et l'on obtient une position très surprenante
trait aux noirs
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en fait ici les noirs ne semblent pas avoir de coup valide en raison du levier a5-b5 qui garde le roi en respect! -> nulle!
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pourquoi faire jouer f4 sur Ca3 et fxe4 sur Cd2 ?!?!
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je te dirais bien que ça m'arrange :o) mais ça ne serait pas vrai et encore moins scientifique! ^o^
tu mets le doigt là où ça fait mal!! ( bref tu me montres la voix avec acuité)
bon! j'y retourne!
effectivement comme fxe4 "semble" mener à un Zuzwzang réciproque les noirs doivent chercher le gain autrement
c'est un vaste Dédale! heureusement je peux relire ce "fil" à loisir
mais je vais sans doute me coucher maintenant... ce Minotaure va hanter ma nuit. à plus tard Petiteglise ( I'll be back!)
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'zugzwang ' ... j'en perd mon allemand!
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J'ai fait que la 1ère étude mais j'ai pas trouvé de plan pour faire nulle
1.a6 + Rb6 2.Ta3 a1=D+ 3.Txa1 d4+ 4. Rd2 (sur 4.Tb2 Cxd3 suivi de Fxf3 perd je pense) 4... Cb3+
5.Rxd1 cxa1 6. Rd2 Ra5 7. Rc1 Cb3+ 8.Rc2 Rb4
Ensuite le Roi noir fait la manœuvre Ra3 Ra2 puis Ca1 et le pion d3 va sentir bien seul face au Roi noir qui arrive...
Je me suis trompé où ?
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au 1er coup :p
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je sèche... mon côté feignasse prend le dessus...
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et ben... n'y a t'il qu'un Erony en mode "partie rapide" (et non "blitz" cf ci dessus) pour trouver la solution à une étude que rybka ne trouve pas ?
Bon ceci dit, il est tellement fréquent de voir des joueurs du top mondial composer des études et de les poster sur FE, je comprends que ça lasse...
Plus sérieusement, c'est pas dur, y'a juste une idée à trouver, et on peut même la trouver sans la comprendre, mais sinon les solutions font quelques coups à peine (4, 5)
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Je suppose que l'idée est que la finale après Cc6 Fxc6 est nulle ? Sinon, je ne vois pas.
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Zut Je viens de voir que torlof et erony on fait la même hypothèse. En vain, apparemment.
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Cette finale est bien nulle encore faudrait-il pouvoir la forcer...
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Ah ok. Mais je parlais juste de la 1re étude, où on peut la forcer facilement. Je vais regarder la 2e.
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hmmmm... encore une fois, résoudre une étude équivaut quasiment à toutes les résoudre...
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En mode rapide
j'arrive à une bagarre Cavalier contre Fou (avec certaines ramifications sur l'aile-Roi), qui me semble nulle mais avec quelques duals. En outre je ne vois pas la différence entre 1 Ca3 et 1 Cd2, ce qui est inquiétant. Devrai-je passer en "mode lent" ? Mais quand ? Dans une autre vie ?
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Bon, je vais devoir donner la solution alors... 
Résultat trait aux blancs ? trait aux noirs ?
Pour la petite histoire c'est sous cette forme que Maxime avait présenté ce qui est donc sa première composition, m'invitant à en faire une étude.
10 min plus tard je trouvais la version numéro 1. Puis assez rapidement la version numéro 3.
N'étant toujours pas satisfaits nous avons créé ensemble la version 2.
(@ erony : comme je le disais le 16-12 à 18h03, dans cette version, les noirs ont une possibilité intéressante, le mieux d'un point de vue pratique d'ailleurs mais qui ne mène qu'à la nulle malgré tout, mais ce n'est pas la variante principale qui elle est aussi simple que dans les autres versions)
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je ne doute pas ( venant de ces deux là ) qu'il existe une coup paradoxal qui force la nulle en quelques coups!
mais je ne vois toujours pas!
@FPC "en vains" peut-être :o) mais mais je ne vois pas de coup qui infirme cette variante (que tu as trouvé) non plus
ces variantes me semblent correctes... c'est l'idée de MVL & PE qui m'échappe totalement (mais c'est la raison de ce fil)
bon! petiteglise nous a donné une info: "cela ne commence pas par 1.a6+" c'est un début de piste @.@
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euh! ... j'y étais le 16-12-2009 à 18:45:33 non? avec la prise d'opposition corrigée le 16-12-2009 à 19:17:06 !
ainsi que la variante fxe4 dxe4! le 16-12-2009 à 23:20:38 qui mène à un beau zugzwang réciporoque
je m'insurge! :o) ... et m'autocongratule dans la foulée!
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ah ! non je joue à chaque fois a6+ avant mais en fait j'ai un équivalent le 16-12-2009 à 14:36:06
variantes 1.Cc2
1.Cd2 Cc2 2.Cb3 fxe4 3.fxe4 a1=D
4.Cxa1 Cxa1 5.Rd1
le cavalier est prisonier ou condamné à l'échange en b6
position semblable malgré l'absence des deux pions f
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heu ben non, t'y étais pas... vu que 2.Rd1 que tu jugeais "!" perd la partie...
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croisement mais encore une fois, ne fais pas jouer fxe4 aux noirs !
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enfin: 1.Ca3! f4 2.Rd1! Cb3 3.a6+ annule aussi! sauf erreur de ma part...
car si le roi pénètre il se heurte à l'opposition du roi blanc
et si le pion le précède il ne pourra progresser sans se faire croquer
la case b5 contrôlée par le pion c semble interdire le tempo nécessaire au roi noir!
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lol croisement + + je suis de mauvaise fois! ( je devrais me relire )
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"sauf erreur de ma part..." je confirme...
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:o)
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Oui bien sûr
Tout dépend du diagramme de 16h36, cela, même l'erony-bullet le savait. Mais 1 Ca3 Cb3 2 Cc2 f4 l'obtient, de même que 1 Cd2 f4 (Cc2 moins bon) 2 Rd1.
Ensuite, si je ne joue pas a6, les Noirs prennent a5 puis ont le plan ...Cc7 (barrage) puis la ruée du Roi vers l'est. Avec a6, le pion tombera tout de même et le Roi parviendra en a3 et le C en b4 (ce que je n'avais pas vu à 14h27). Bref, je n'ai rien vu. La solution dure 5 coups, dit PE. Mais la vérification en demande-t-elle une trentaine ?
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il y a deux questions sous le diagramme...
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si je suis bien passé devant la position que tu précises je n'en ai pas perçu toute la saveur!
effectivement le joueur au trait est en zugzwang!
très fin! reste à trouver la seule suite qui mène à cette position en laissant le trait au noir!
et qui doit commencer par :
1.Ca3 f4 ou 1.Cd2 f4 , l'un de ces deux coups est perdant pour les blancs, et l'autre annule !
je regarde dès que j'ai un moment!
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Malin
Tu veux dire que la clé serait Ca3 pour laisser un tempo au 3e, et qu'ensuite le Cavalier serait dominé ? Du rêve...br>
Mais c'est vrai qu'avec des génies, la réalité dépasse etc.
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c'est très fort! et très joli! je la garderai dans ma collection!
je n' en avais pas saisi la finesse je l'avoue( j'ai bien cherché un zugzwang... mais je suis totalement passé à coté!
chapeau PE ... et MVL! très prometteur!
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oki, donc solutions (pas trop) détaillés : position 1 :
1.Ta3! a1 D! 2.Txa1 d4+ 3.Rd2! Cb3+ 4.Re1!! Cxa1 5.Rxd1 ZZ
Au quatrième coup le roi blanc évite l'évidente mais fausse capture du fou pour zuguer les noirs.
position 2 :
1.Cd2 ? essai thématique, réfuté comme il se doit par un seul coup : 1...f4! et les blancs ne peuvent perdre de temps (1...Cc2? 2.Cb3 f4? 3.Cxc5+, voilà pourquoi f4! est le seul gain des noirs): 2.Rd1 Cc2 3.Cb3 a1 D 4.Cxa1 Cxa1 ZZ
Et donc 1.Ca3! f4 2.Re1!! Cb3 3.Cc2 a1 D 4.Cxa1 Cxa1 5.Rd1 ZZ
position 3 :
1.Tb2 cxb2 2.Fxb2 et là :
2...Cb3 3.Re1!!
2...Cc2 3.Rd2!!
Le thème est doublé, malheureusement le premier coup surcharge inutilement la position; pourquoi ne pas avoir simplement enlevé la tour b3 et le pion c3 avec comme intention 1.Fb2! etc ?
Il y a malheureusement 1.Fc1! C~ 2.Fb2 qui annule aussi...
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je ne me suis penché que sur la position deux! et c'est lumineux quand tu montres le chemin!
nulle en cinq coups exactement! mais je ne l'ai pas vu! j'aime beaucoup!
magique comme les coups 1.Ca3!! et 1.Cd2? mènent à la même position en inversant le trait de manière forcée! une prouesse!
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