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| A tribute to erony par co***ma***s*7243 le
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| Théorie | |
La position suivante provient de la partie d'aujourd'hui entre Ian Nepomniachtchi (blancs) et Vassily Ivanchuk disputée au championnat de Russie par équipes.
Ivanchuk joue 63...Ra7, et son brillant cadet réplique 64.Te8.
La nulle est conclue sur-le-champ.
En effet, la position est déjà nulle (créer un nouveau pion passé à l'aile dame est inutile: le roi noir restera en b7 ou a7).
Pourtant, si l'on revient un peu en arrière, on obtient cette position (après le 56ème coup noir):
Nepomniachtchi joue ici 57.h7, avec la suite.
Le plan c3 b4 tout de suite n'était-il pas gagnant ici, laissant une niche en h7?
Le sage Erony, et d'autres adeptes des finales pourront peut-être débrouiller cela.
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Ca me semble archi nulle... Déjà, après Rd2 et c3 par exemple, je pense que des échecs latéraux suivi de ...e3 si le RB va en c4 ou d4 forcent l'échange du PNe3 contre c3 ou h6, après quoi les noirs ne riquent plus rien.
Ensuite, même si les blancs rélisent leur plan, je ne crois ps qu'ils gagneront, par exemple, a4-b4-h6 contre b6 e3, puisque créer un pion passé 'a' n'est pas dangereux, et la montée du roi blanc sur la colonne 'g' peut être contrée de deux façons: soit activement en avançant le pion e2 (par ex. Rf2 e3+ Rg2 e2 Rf2 Th2=), soit passivement en transférant la tour sur la colonne 'c' pour bombarder d'échecs latéraux le RBh7.
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Il semble qu'il n'y ait rien à débrouiller Les noirs n'ont pas le droit de jouer ?
C'est une nulle mon ami
Tu fais c3 puis b4 et ensuite ? oublie pas que j'ai un pion e. SI tu joues Rf2 je joue e3 échec Rg2 e2 ! et c'est pareil si tu passes par Rf1 ( Th2).
Quand tu pousses c3 puis b4 j'échange en b4 puis Rb7 Ra7 Rb7.Donne moi un seul plan de gain stp.
51 h5? qui laisse faire 51...Th3 me semble particulièrement idiot.
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De pif c3 immédiatement non...
Mais Rd2 menace-t-il c3?
sur Th2+ Re3(pour ne pas se faire définitivement couper)Th3+ Rxe4 et le Roi va automagiquement vers h7.
Mais les noirs n'ont pas besoin de se montrer aussi obligeants et essayeront e3+ histoire de river un peu plus l'albe monarque dans le restant de ses appartements.
Se laisser planter le plan de pion passé me paraît suicidaire, un pion blanc en a6 ou b6 placerait les noirs en zugzwang (non réciproque) et les noirs devront jouer un coup de Tour, libérant le Roi blanc qui phagocytera d'abord le malheureux prétendant sur e4 et tel McEnroe se ruera avec avidité sur h7, les blancs souriront et tendront enfin le stylo à leur vaillant adversaire...
Mais quand réagir, et comment? Je ne vois que e3+ tout de suite, mais d'autres seront synaptiquement mieux armés pour débroussailler les finales de tours qui sont toujours nulles...
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Ok inutile de poster des commentaires puisque personne ne lit ... Tu fais Rd2 je fais Rc7 b7 c7 b7 ou Ra7 si le pion blanc vient en h7.Je ne donne pas des anlayses de GMI pourtant :-) tu fais c3 puis b4 j'échange et j'attends ton plan de gain ( ammener le pion blanc en a6 ben je le bouffe pardi et si t'as ammené ton pion en h7 ben je fais à peu près ce que je veux avec ma tour et =
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EDIT : Mais comment créer ce fameux pion passé en a6, b6 ou c6?
Les noirs vont osciller en a7 et b7.
Zorglub, je crois que tu as raison :
Rf2 e3+
Rg2 e2
Rf2 Th2+
Re1 Ra7
c3 Rb7
b4 axb4
cxb4 Ra7
a5 bxa5
bxa5 Rb7
h7 Ra7
a6 Th3
et si Rxe2 NULLE EGTB C+
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@Zorglub Désolé pour ma première intervention, non seulement elle était fausse, mais en raison de la structure de ce forum, je n'ai pas vu au moment de cliquer que vous aviez posé un premier commentaire fort pertinent...
D'autres forums (notamment tous ceux hébergés par forumactif) ont cette option FORT INTÉRESSANTE, comme une autre, celle de pouvoir ÉDITER DES BILLEVESÉES QUE L'ON A DÉJÂ ÉCRIT.
À quand une refonte?
Au nom des forumeurs, je vous remercie d'avance...
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pas mieux mais en quoi la position est un tribute à erony?
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oui Nyarlathotep c3 est précédé de 57.Rd2
Ensuite, la suite qui me pose problème pour la défense est 57...Ra7 (57...Rc7 est moins bon, la tour blanche peut aller en a8 dans certaines variantes, quant à 57...Rc6, le pion c3 ne sera plus prenable ensuite)
58.c3 Rb7 59.b4 Td3 60.Rc2 axb4 61.axb4 Th3 62.Rd2 avec le plan suivant d'arriver en g2 et ensuite monter le roi.
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Au premier coup d'oeil La tour blanche est trop passive, aucune raison que les blancs puissent gagner.
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et sur la variante initiale de Zorglub, les blancs jouent plutôt Re2 après e3+.
@elkine:les grands maîtres savent parfois jouer les finales...
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@cortomaltese Il faut me donner le plan ( qui n'éxiste pas ) si j'ai un pion en e3 et ton roi en e2 je bouge mon roi sur la septième ( a7 , b7 mais moi je préfère Rc7 tant que le pion est en h6 donc ton plan avec Ta8 ne marche jamais ) et j'attends ... Ton roi ne peut jamais venir en g2 à cause du pion e . Je colle mon pion en e3 et sur Rg2 , e2 ! Il faut l'écrire combien de fois ? Merci à toi Nyarlathotep qui toi au moins fais attention aux interventions des forumeurs ;-) Effectivement je serais pour un forum de gentlemen ou on pourrait éditer et corriger éventuellement les fautes ( d'analyses ou de francais ! ). +++
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et une autre raison pour différer h7, permettre un échec de la tour le moment venu et fixer le roi noir sur la dernière rangée.
Par exemple, sur la deuxième proposition donnée par Zorglub et Nyarlathotep, après e3 Re2 Ra7 c3 Rb7 suit Th7.
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après le plan est plus simple, créer un pion passé (a ou b) et s'en servir pour aller à b7 ou a7 avec la tour sur un échec.
Comment empêcher alors une position de ce style?
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ok i give up ... Je ne viens jamais en a8 avec le roi ! pourtant j'ai bien énoncé mon plan mais tu fais la sourde oreille ... et puis es tu sur que cette position est gagnante , peu importe le trait ? ;-)
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Ouah !
Merci Hugo, enfin, je voulais dire Corto, de la délicate attention. Et parler de ma "sagesse" est une pieuse exagération. Ou de l'humour.
La bonne nouvelle est que des "féistes" s'intéressent aux finales, plus volontiers quand ce n'est pas moi qui les propose. Cela doit tenir au fait qu'il y a davantage à déchiffrer, que la position est "en devenir", selon le jargon, qu'il n'y a pas, en arrière-plan, un sphinx sardonique attendant, avec une présumée délectation, les "splash" des plongeurs. Mais qu'importe : comme disait un mien ami, quoique dans un domaine passablement différent, l'essentiel est que mes idées progressent, je me moque totalement d'en détenir la paternité...
En ce qui concerne la finale en question, a priori, elle ne me semble pas gagnable. Et comment forcer le dernier diagramme ? Si l'on commence par a5-a6(+), le Roi noir engloutit, comme signalé par Zorg. Sur Th8-h7+ d'abord, le Roi monte en a6, fuyant la malencontreuse huitième. Et je ne vois pas de "zug".
Désolé d'être en accord avec la "majorité". Cela me fait tout drôle. Je comprends que mes (rarissimes) admirateurs soient déçus. Je ferai mieux la prochaine fois.
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@notre dieu Eronysos En faisant plaisir à notre ami corto , je pense sérieusement que Eronysos notre dieu des finales peut juger le dernier diagramme...Je dis bien peu importe le trait :-)
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Ah oui
Le chantage au pat après Tb7+ Ra8. Même ainsi... Rectificatif : je ne suis pas Dieu, ni même dieu. La preuve : j'ai une femme.
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Ra8 n'est effectivement pas forcé On peut aussi se défendre avec une arnaque à pat, quand les blancs auront une majorité de pions 2-1 à l'aile dame, par Ra6 sur Th7+, suivi d'un b5 et si a5, on va tout sacrifier...
Esquisse de plan avec 0 variantes concrètes, mais...
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Joli Larnakapat du nyarlathotep !
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merci à tous pour vos contributions.
Et d'abord erony pour son élégante sagacité, Zorglub pour sa pertinence grincheuse, sans oublier Nyarlathotep et les autres.
Effectivement, le pat m'avait échappé.
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@erony : Zeus avait aussi une femme. Et un paquet de copines à l'occasion :)
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@Erony Off topic, mais bon...
Votre remarque me fait penser à une saillie que cite souvent Patrick Lapp dans Aqua Concert : "Si la femme était bonne, Dieu en aurait une"...
*Sort...*
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Anticipé
par Sacha (Guitry bien sûr). Voir "profil-sic".
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Zeus
Oui, mais lui a une belle cuisse. Je n'ai que de belles cuites.
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@Erony... Je n'ai jamais dit que Patrick Lapp était l'auteur de pareilles saillies. Ça se saurait d'ailleurs. Par contre, c'est un brillant diseur.
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Et je n'ai certainement
jamais voulu dire que PL s'appropriait les joliesses en question. Mais ce genre de remarque qui, même exprimée plaisamment, se révèle parfois malvenue, est désormais chez moi un réflexe.
Sans doute à force de lire des livres d'échecs, de voir des problèmes d'échecs, dont les auteurs s'approprient bel et bien...
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Pour mieux me faire comprendre
1 et 2.
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Oui, évidemment "L'art commence là où s'achève la contrefaçon".
À lire aussi de Grondijs dans son ouvrage "The revised work of Simkhovitch" que j'ai eu le bonheur d'acheter d'occasion les différents types d'études... Si ça vous intéresse, je vais subsumer sa pensée dans un autre fil...
Et si Senkus, Makarov, Baudoin, Strebkovs, Letzelter, Zamostny (spécialisé sur les plagiats de Selesniev) vous ont bien fait rire, ne ratez surtout pas Keene et encore pire, Schiller...
Je crois que les deux séquences de touches qu'ils connaissent le plus est ctrl-c et ctrl-v...
À propos de plagiat :
La position ressemble presque à la symétrie près à une partie Ivanov-Sergeev Belgorod 2007 ½-½...
Non, Ivanov n'a non plus pas pu gagner cette position très très similaire.
 
Blancs au trait...
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases...
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Edit effacez moi le code à côté du dernier diagramme, s'il vous plaît...
Si ça vous intéresse, je vous donnerai la partie soit par mail, soit sur ce fil...
Reposez-vous bien, car comme dirait Asimov, mortelle est la nuit...
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Hélas !
Aucun de ces sbires ne m'était inconnu. Et vous oubliâtes le "meilleur", compatriote du pénultième.
Boa noite. Хорошая ночь.
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La dernière position n'a pas dû être continuée bien longtemps. Ivanov n'a même pas un pion de plus symbolique comme Nepomniatchi
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