|
| Etude d'une variante de la Traxler par Le***78**12432 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Bonsoir.
Voici une variante qui m'intéresse actuellement :
1. e4 e5
2. Cf3 Cc6
3. Fc4 Cf6
4. Cg5 Fc5
5. Cxf7 Fxf2+
6. Rf1 De7
7. Cxh8 d5
8. exd5 Cd4
9. d6 cxd6
que l'on trouve, par exemple, sur http://traxler.ifrance.com/d6.html
Idée : jouer Rxf2 tout de suite, suivi de Df1 et laissant venir le cavalier noir en c2.
Par exemple 10. Rxf2 Fg4 11. Df1 Cxc2 12. d4 ou h3
ou 10. Rxf2 d5 11. c3 Fg4 12. Df1 Cc2 13. Fb5+
Ces variantes m'ont l'air "globalement" gagnantes pour les blancs.
Ma question est simple : qu'en pensez-vous ? Merci.
|
|
|
Alors je ne suis pas un spécialiste de 9..cxd6, je me suis plutôt spécialisé dans 9..Dxd6 et ma conclusion est partie nulle (ma conclusion pour 5.Cxf7 d'ailleurs). Sur 9..cxd6 je n'ai pas mes sources sous mes yeux mais règle de base, surtout dans la Traxler, toujours ouvrir une base de donnée telle que chesslive, regarder les parties par correspondance (le niveau est parfois inégal d'une partie à l'autre comme en lente mais généralement plus fiable qu'en lente) et tenter de vérifier, d'améliorer... Visiblement tu n'as pas ouvert de base de donnée sinon tu aurais vu que 11..Cxc2 n'a été joué qu'une fois selon chesslive, et 11..0-0-0 est le coup le plus joué. De plus tu t'arrêtes trop vite pour dire que les Blancs ont l'air gagnant. Si on se fie au "globalement", alors les Blancs pourraient l'affirmer avec 5.Cxf7 et seraient très probablement dans l'erreur. En effet 11.Fg4 Df1 12.Rxf2 d5 a été joué 3 fois selon la base, 3 gains noirs dont 2 fois contre 13.Fb5+. Biensûr les victoires noires ne prouvent pas qu'ils ne sont pas perdant, mais en l'état des choses c'est plutôt aux Blancs à prouver qu'ils survivent ici. Pour jouer la Traxler d'un côté comme de l'autre, il faut avoir le plus de sources possibles et potasser, vérifier les analyses existantes et les parties par corr. Les ordinateurs sont utiles que de temps en temps dans cette variante.
|
|
|
Que la trois cavaliers "normale" est avantageuse pour les noirs avec assez de compensation dynamique. Donc, si les noirs ne placent pas la Traxler, ce sera nettement plus dur pour les blancs.
|
|
|
Excuse-moi, petite confusion par rapport à ta dernière version, car j'ai cru que tu parlais de 10.Rxf2 Fg4 11.Df1 et 11..d5 par transposition. Mais ça ne change pas le faut que 11..d5 semble être une alternative à 11..0-0-0.
Donc 10.Rxf2 d5, peut-être que tu as raison et que ce coup est peut-être imprécis. En tout cas il a l'air moins recommandable que 10..Fg4. Souvent dans la Traxler il n'y a qu'une défense qui tient la route donc ça m'étonnerait pas qu'il soit déjà prouvé que 10..Fg4 est supérieur à 10..d5.
|
|
|
Yarlathotep, tu veux plutôt dire les 2 cavaliers? Je ne sais pas si tu veux dire que les Noirs ont l'avantage après 4.Cg5 mais si c'est le cas c'est absolument faux.
|
|
|
après Cxf7 c'est minimum nul pour les noirs. Il faut fouiller dans Fxf7 Re7 Fb3! :-)
Tu joues ça de quel côté?
|
|
|
pour ArKhein Merci. Effectivement, je n'ai malheureusement pas accès à des bases importantes. Il y a-t-il un moyen d'en lire une sur le web ?
Ok, il faut que les blancs "prouvent" leur gain, alors essayons un peu :
9...cxd6 10. Rxf2 Fg4 11. Df1 ooo 12. Rg1
puis 12... Tf8 ou d5 ou Cxc2 ou Txh8 ou un autre coup ?
En ce qui concerne la variante 9...Dxd6, que proposes-tu après 10.c3 :
(a) 9... Dxd6 10.c3 Fh4 11.Cf7 me semble en faveur des blancs ;
(b) 9... Dxd6 10.c3 Fg4 11.Da4+ Cd7 12.Rxf2 Df6+ 13. Re1 me semble aussi plutôt en faveur des blancs ;
(c) autre variante probablement ?
|
|
|
pour Simonski Merci.
Après Cxf7, les blancs ne gagnent pas, c'est ce que tu veux dire ? Je ne suis pas de cet avis. :-)
|
|
|
9...Dxd6 semble meilleur en effet dans la suite b que tu donnes, c'est la meilleure suite noire (à mon avis) et on pourrait continuer par :
13...0-0-0 14.Cf7 Cc5 15.Cxd8 Ce4! 16.Tf1 Dh4+ 17.g3 Dxh2 et c'est bientôt 0-1
Les blancs ont aussi 15.cxd4 exd4 16.d3 (16.Cxd8 De5+ 17.Rf2 Ce4+ 18.Rg1 Df6 19.h3 mène à la nulle) Cxa4 17.Cxd8 Dxd8 (17...De7+ !? 18.Rf2 Cxb2) 18.Tf1 Cxb2! et le déficit matériel noir est compensé par la position du roi blanc.
Cette dernière ligne semble conduire à la nulle avec des perpet.
|
|
|
T'as raison d'explorer Cxf7, mais Fxf7 est meilleur pas de doute :p
|
|
|
La suite la plus simple pour les blancs qui leur donne un avantage.
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 Bc5 5. Bxf7+! Ke7 6.Bb3 Rf8 7. O-O
Il me semble qu'après Cxf7, il y a beaucoup de nulle miraculeuse pour les noirs avec des échecs perpétuel.
|
|
|
pour la traxler que peuvent espérer les noirs sur 5.d4!? (Karpatchev-Gozzoli à StAff en 2008)
|
|
|
Cxf7 = nulle sur meilleur jeu (d'après les analyses actuelles en tout cas) et Fxf7 c'est disons clair avantage blanc après quelques coups précis. 5.d4 est intéressant effectivement et je ne sais pas quel est le dernier bilan.
|
|
|
Le moteur, le moteur, le moteur ! http://traxler.ifrance.com/index.html
|
|
|
@leon je te conseille d'explorer Fxf7 j'ai un pote qui a tout analysé sur Cxf7 il a réfuté 6 lignes du new in chess! C'est égal minimum. Je te dis ca pour que tu gagnes du temps.
|
|
|
Leon1789: 9... Dxd6 10.c3 Fg4! 11.Da4+ Cd7 12.Rxf2 Df6+ 13.Re1 0-0-0 et mtn 14.Cf7 Cb6 15.Cxd8 Cxa4= ou 14.Tf1 Dh4+ 15.Tf2 Dxh2 = (je n'ai pas vérifié les analyses de dulovitch)
|
|
|
@ Arkhein en fait, il s'avère que 14...Cc5 améliore Cb6 car sur Cxd8 on possède ce coup, Ce4 qui gagne pour les noirs.
on obtient ensuite (après 15.cxd4) une position meilleure que sur ta suite plus "basique"
|
|
|
@Léon Si tu n'es pas d'accord, donne nous au moins des variantes pour nous en convaincre...Je ne connais pas le pote en question de Simonski, mais j'ai tendence à penser pareil.
|
|
|
D'accord avec Saymone ! Il doit avoir de bonnes sources... Il paraitrait même qu'il connait tout un tas de forts joueurs... :p
|
|
|
lolll je ne peux pas te donner la moindre ligne car je ne m'en rappelle pas. Mais j'ai vu les pages d'analyse du mec dont je te parle. Quand je dis qu'il a tout analysé c'est qu'il a VRAIMENT TOUT analysé! :-)
|
|
|
A dulovitch et ArKheiN Après 9...cxd6 (si jamais j'en sort un jour !),
je me pencherai sur 9...Dxd6 (j'ai répondu à ArKheiN un peu trop rapidement).
Je me suis penché sur Cxf7 pour essayer de toucher le fond d'un puit
dont je ne soupsonnais pas vraiment la profondeur !
|
|
|
A Reyes A Reyes
J'ai fait aussi référence à ce site (traxler.ifrance.com) dans mon premier message ;-)
|
|
|
A Simonski Ce que tu dis ne me rassures pas, moi qui croyais que les blancs avaient un moyen de s'en sortir gagnants.
|
|
|
A Oimsi J'étais parti initialement sur cxd6
et je n'aurais pas dû répondre (trop hâtivement) sur Dxd6.
Prenons des exemples après 9...cxd6 10. Rxf2 Fg4 11. Df1 ooo
Une première partie courte avec 12. Rg1, arrivant à une situation assez complexe
avec pas mal de pièces en prise.
(a) 12. Rg1 Tf8 13. h3 Ce4 14. De1 Ff3 15. d3 Cxc2 16. Df1 Fh5 17. Cf7 Cg3
18. Df2
Que peuvent faire les noirs pour éviter de se retrouver avec une pièce mineure sèche en moins ?
18... Cd4 19. Fg5 Dxg5 20. Cxg5 Txf2 21. Rxf2 Cxh1+ 22. Rg1 Cxc2
23. Rxh1 Cxa1 24. Cxh7
Et les noirs entrent en finale avec une pièce de moins : 1-0
Un autre essai sur 12. Rg1
(b) 12. Rg1 d5 13. h3 Dc5 14. Rh2 dxc4 15. Cc3 Fe6 16. d3 Cxc2
17. Tb1 Tf8 18. Dd1 Cd4 19. dxc4 Fxc4 20. Fe3 Txh8
Les blancs ont une qualité contre un pion passé au centre...
21. De1 Rb8 22. Dg3 Dc7 23. Tbc1 Cc6 24. b3 Fa6 24. Thd1
Les blancs sont mieux et gagneront très probablement.
Un dernier exemple avec 12. Cf7 et où les blancs ont l'occasion de
de réaliser à leur tour un (tout petit !) coup à la Traxler :-)
(c) 12. Cf7 d5 13. Cc3 Dxf7 14. Fb3 Tf8 15. Rg1 Dg6 16. Cxd5 Rb8 17. Cf4 Df5
18. Fe6 Dxc2 19. h3 Fxe6 20. Cxe6 Cxe6 21. De1 Dc5+ 22. Rh2 Cd4 23. b3 Cc2
24. Dg3 Ce4 25. Dxg7 Cxa1 26. Fb2 Cc2 27. b4 Dc8 28. Dxe5+ Ra8
29. Dxe4 Te8 30. Fe5
Dans ce début de finale,
les blancs sont mieux avec leur pion passé d'avance,
même si les noirs peuvent encore espérer la nulle évidemment.
Dans de telles parties, il est certain que les blancs ne gagnent pas
forcément en 20 coups, loin de là, puisqu'ils doivent évidemment contenir
l'attaque puissante des noirs.
Cela étant, je crois encore (mais moins fort qu'avant)
qu'ils peuvent arriver en finale dans une position (légèrement) supérieure :
qualité ou pion(s) en plus. La partie devient alors un marathon.
Mais il y a tellement de coups intermédiaires possibles à tout moment...
|
|
|
@Léon Super, merci je vais prendre le temps de regarder cela de pret dans l'après midi.
|
|
|
Je me pencherai sur ta dernière réponse plus tard. Au fait 9..cxd6 10.Rxf2 d5 est peut-être jouable tout de même. Que proposes-tu là-dessus?
De toute façon même si 9..cxd6 marche pas je m'en fiche, car je le trouvais quand même plus suspect que 9..Dxd6 et ce dernier coup m'a l'air irréfutable et pourtant "on" a essayé! Je serais quasiment prêt à payer quelqu'un qui me battrait là-dessus (et sur Cxf7 en général) en correspondance si ce dernier devait payer la moitié de ma mise s'il échoue. Je le ferais sans crainte mais je ne joue pas dans ces buts là.
|
|
|
Deux autres exemples sur 9...cxd6 Essai sur 9...cxd6 10.Rxf2 d5
(a)
11. c3 Fg4 12. Df1 Cc2 13. Fb5+ Fd7 14. d4 Cxa1 15. Fxd7+ Rxd7 16. Db5+ Rc7
17. Td1 Txh8 18. Rg1 a6 19. De2 Ce4 20. c4 exd4 21. cxd5 De5 22. d6+ Rxd6
23. Fe3 Cf6 24. Dd2 Re6 25. Fxd4
suivi de Cc3 et les blancs se retrouvent avec une pièce mineure en plus. 1-0
Autre essai sur 9...cxd6 10.Rxf2 d5 mais sans mettre le cavalier noir en c2.
(b)
11. c3 Fg4 12. Df1 Ce4+ 13. Rg1 Cf5 14. Fb5+ Rf8 15. d4 Rg8 16. Cd2 Cxd2
17. Fxd2 Tf8 18. De1 e4 19. h3 Fh5 20. g4 Ch4 21. Fe2 Fe8 22. Th2 Rxh8
23. Tf2 Tg8
et les blancs ont une tour de plus, sans réelle compensation pour les noirs. 1-0
ArKheiN, tu me tentes avec ton histoire de partie par correspondance (sur le forum ?), mais je vais analyser plus en détails la ligne 9...Dxd6 avant ! (pour essayer de dire moins de bêtises après :-) )
|
|
|
Sur 11.c3 les Noirs peuvent tenter 11..Cg4, la ligne qui suit n'est qu'une possibilité plausible: 12.Re1 Df6 13.Fb5+ Re7 14.Tf1 Dh4+ 15.g3 Dxh2 16.Tf7+ Rd6
17.cxd4 Dxg3+ 18.Re2 Cf6 19.Fd7 Fxd7 20.Txd7+ Cxd7 21.Cf7+ Re7 22.Db3 Dg2+ c'est pas si clair.
Leon1789, tu veux dire que tu es tenté par une partie avec enjeu financier derrière ;)? J'ai déjà joué des parties sur des forums mais dorénavant je préfère jouer les parties sur des servers, quitte à en discuter une fois la partie terminée sur le forum.
|
|
|
Simonski N'était-ce pas Bruno Moncaubeig de Franconville, joueur d'attaque et de talent ? Je parles des réfutations dont tu parles, car ce joueur de mémoire appréciait bcp cette ouverture et avait pondu un labeur intense à une revue spécialisée il y a 5 ans environ et avait été publié, démontrant la qualité de son investissement !!!
|
|
|
A ArKheiN Très belle suite forcée (à la fois pour les blancs et les noirs !)
commençant par 11...Cg4. Ok, comme les blancs ne veulent pas d'une nulle
(mais gagner, même si la bataille est rude :p),
une nouvelle étude s'impose pour éviter tout contrevenant en g4 :
au lieu de 11.c3, pourquoi pas 11.h3 :
9...cxd6 10.Rxf2 d5 11.h3
(a) 11...dxc4 12.c3 Ce4+ 13.Rg1 Dh4 14.Df1 Cf5 15.d4 cxd3(ep) 16.Cd2 Fe6
17.Cxe4 Dxe4 18.Fg5 Dh5 19.Df2 Cd6 20.c4 Dxc4 21.Tc1 Ce4 22.Dh4 Dd4+
23.Rh2 Rd7 24.The1 Cxg5 25.Dxg5 Df4+ 26.Dxf4 exf4 27.Ted1 Txh8 28.Txd3+ Re7
29.Tc7+ Rf6 30.Txb7
Les blancs ont une qualité de plus pour jouer cette finale qu'ils gagneront
probablement...
(b) 11...Df8 12.Tf1 dxc4 13.Rg1
Le cavalier blanc en h8 est considéré comme perdu, si bien
que les noirs se retrouvent avec une qualité de moins, sans réelle
compensation maintenant que les blancs ont roqué à la main.
Je pense que les blancs sont largement favoris.
|
|
|
salut éric ! c'est bien de lui dont je parle ! :-)
|
|
|
9...Dxd6 est le bon coup pour les noirs
|
|
|
C'est drôle de répéter plusieurs fois ce qui a déjà été dit sur le débat 9..Dxd6 et cxd6 :)
|
|
|
Petite étude de 9...Dxd6. Comme ArKheiN (et d'autres aussi) le pense,
9...Dxd6 a l'air meilleur que 9...cxd6.
En effet, avec 9...Dxd6, il me semble les noirs augmentent leurs de chances d'obtenir une partie nulle, alors qu'en
jouant cxd6, ils donnent de bonnes chances de gain aux blancs :
voir par exemple les parties ci-dessus
9...cxd6 10.Rxf2 d5 11.h3 (11.c3? Cg4)
ou 9...cxd6 10. Rxf2 Fg4 11. Df1 ooo 12.Rg1.
Rappel de l'ouverture, au cas où certains l'aurait oublié ;-)
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 4.Cg5 Fc5 5.Cxf7 Fxf2+ 6.Rf1 De7 7.Cxh8 d5 8.exd5 Cd4 9.d6
Voici quelques exemples après
9...Dxd6 10.Cf7 Dc5 11.d3
(a) 11...Fh4 12.b4 De7 13.Cd2 b5 14.Fb3 e4 15.dxe4 Fg4 16.Cf3 Cxf3 17.gxf3 Fh3+
18.Re2 Cxe4 19.Dd3
Ici, j'ai testé deux suites possibles :
(a1) 19...Cc5+ 20.De3 Cxb3 21.Cd6+ Rf8 22.Dxe7+ Fxe7 23.axb3 Fxd6 24.Fe3 Te8
25.Rf2 Fxb4
Dans cette finale, les blancs ont une qualité contre un pion :
ils ne perdront pas et peuvent même espérer une victoire.
(a2) 19...Cxg3+ 20.Rd2 Cxh1 21.Fb2 Fe6 22.Dxb5+ c6 23.Dxc6+ Rxf7
24.Fxe6+ Dxe6 25.Dxe6+ Rxe6 25.Txh1
Dans cette finale, les blancs ont deux pions d'avance (dont un passé) :
ils ne perdont pas et peuvent même espérer raisonnablement une victoire.
(b) 11...Fg4 12.Dd2 Fh4 13.Cc3 b5 14.Cxe5 bxc4 15.Df4 Cxc2 16.Cxg4 Cxg4
17.d4 Dxd4 18.Dxd4 Cxd4 19.g3 Ff6 20.Ff4 Ce6 21.Te1 Rf7
Les blancs ont une qualité contre un pion et sont un peu mieux que les noirs.
(c) 11...b5 12.b4 Dh8 13.Fxb5+ Rxf7 14.Rxf2 Cxb5 15.Te1 Dxb4 16.c3 Cxc3
17.Cxc3 Dxc3 18.Db3+ Dxb3 19.axb3
Même conclusion que pour la variante (a1).
(d) 11...e4 12.b4 Df5 13.dxe4 Cxe4 14.g4 Dg6 15.h3 Fe6
Ici, j'ai testé deux suites possibles :
(d1) 15...Dc6 16.Ce5 Df6 17.Cf3 Fh4 18.Fb2 Dxf3+ 19.Dxf3 Cxf3 20.Fd5 Cfg5
21.Th2 Fe6 22.Fxe6 Cxe6 23.Cc3 Cxc3 24.Fxc3
Dans cette finale, les blancs ont une qualité d'avance : ils sont donc
de bonnes chances de victoire.
(d2) 15...Fe6 16.Fxe6 Cxe6 17.Dd7+ Rxd7 18.Ce5+ Re7 19.Cxg6+ hxg6
20.Rg2 Fd4 21.c3 Cxc3 22.Cxc3 Fxc3 23.Tb1 Td8 24.Tf1
Même conclusion que pour la variante (c) ;-)
Souvent, les blancs arrivent en finale avec une qualité contre un pion.
Cela ne signifie qu'ils gagnent à tous les coups, mais je ne suis pas
convaincu que les noirs peuvent assurer un résultat nul aussi.
Mais il y a tellement de coups possibles...
|
|
|
un document sur la Traxler Trouvé ici http://www.chesscafe.com/text/kaiss23.pdf
Il est intéressant. Par exemple, on y voit une réfutation de 9...cxd6 10. Rxf2 Fg4 11. Df1 ooo 12. Cf7 d5 13. Cc3 par 13...Tf8! menant à l'égalité de manière étonnante.
Finalement, un bon coup est 13.Rg1
|
|
|
Salut Olivier Tu m'en vois ravi car grâce à ton info je vais enfin pouvoir aller acheter ce livre si je le trouve car je ne savais plus où il avait fourni ;o))Merci !!!
|
|
|
Un autre exemple sur 9...Dxd6 Une ligne principale présentée dans http://www.chesscafe.com/text/kaiss23.pdf
9...Dxd6 10.Cf7 Dc5 11.d3 Fh4 12.b4 De7 13.Cd2 Fg4 14.Cf3 Fxf3 15.gxf3 b5
Là, le coup 16.c3 est proposé dans le document. Je crois qu'il est
meilleur pour les blancs de jouer
16.Fb3 Cxb3 17.axb3 Rxf7 18.Fd2
Cela peut éventuellement continuer par
18...c5 19.bxc5 Dxc5 20.Rg2 Df2+ 21.Rh3 g5 22.Tf1 Dc5 23.De2 Dc8+
24.Rg2 Db7 25.Fc3
où les blancs seront gagnants (avec une qualité et un pion d'avance).
Comment améliorer les choses en faveur des noirs ?
|
|
|
Le jeu des Noirs est amélioré par rapport à cet article, mais je ne sais pas si je veux dévoiler "mes" secrets si facilement :) D'autant plus que tu n'as pas répondu clairement à ma dernière question concernant le "duel". Pour 9..cxd6 avec ton idée du h3 je n'en sais rien je n'ai pas encore regardé mais comme je l'ai toujours dit, au pire je m'en fiche si 9..cxd6 est réfuté.
|
|
|
A ArKheiN Une partie par correspondance m'intéresse, mais tes histoires de pari et de secret me font imaginer que tu préfèrerais garder ton travail pour des compétitions (professionnelles ?).
Par ailleurs, que représente une seule partie dans tout ce bouillonnement théorique ? Pourquoi ne pas discuter sur les variantes que je propose ?
Cela dit, je suis aussi partant pour une simple partie par correspondance.
Enfin, quitte à ce que les blancs arrivent en finale avec une qualité contre un pion, quid d'un simple repli "stratégique" 9.Fe2 ?
|
|
|
Sinon, il y a aussi Pinski qui a écrit un bouquin sur la défense des deux cavaliers, assez récemment (2004). N'étant pas un spécialiste de cette ouverture, je ne peux pas juger de la pertinence de ce bouquin. disponible ici
|
|
|
En fait Leon, à partir d'un certain niveau, personne en lente ne jouera Cxf7, même par principe. Karpov lui-même avait joué Fxf7 et c'est le coup le plus souvent utilisé au niveau maître. Maintenant en correspondance il doit encore y avoir des adversaires tel que toi qui croient fort en Cxf7 et dans ce cas là tout le plaisir est pour moi. Tous les "experts" de la Traxler, ainsi que moi-même crient en coeur que Fxf7! est le plus pénible (disons +/-) à ce jour, et que Cxf7 est égal. Le fait que les fanatiques de la Traxler font un tel aveu n'est pas du vent. Du coup je n'ai que peu de raisons de jouer la Traxler que ce soit en lente ou en corr. mais il m'arrive de me laisser tenter en correspondance. La dernière fois que je l'ai joué c'était contre un type sur un forum anglophone il y a quelques mois, qui m'affirmait avoir réfuté la Traxler avec Cxf7. Je lui ai laissé le bénéfice du doute, j'ai joué 9..Dxd6 et lui 10.Cf7 puis j'ai placé la fameuse amélioration, qui égalise, il a joué les meilleurs coups selon mon ordinateur mais à un moment clé il a fait l'erreur de jouer pour le gain car l'ordinateur ne voit pas le gain noir assez rapidement si les Blancs s'acharnent. Et il a perdu et a changé sa conclusion. Je ne l'ai plus revu.
|
|
|
A ArKheiN Ok, ce que tu racontes est convaincant. Mais comme je veux connaître cette amélioration, je n'ai pas le choix : il faut que je m'y frotte !
Je te remercie pour ton indication qui est de ne pas jouer 10...Dc5. Je vais chercher la dessus à tout hasard. :-)
Je réponds à ma question sur 9.Fe2 : ce n'est pas terrible pour les blancs.
|
|
|
un document sur la Traxler Ici
http://www.newinchess.com/Yearbook/pdf/YB68_142.pdf
Est-ce que l'amélioration dont parle ArKheiN est balayée (un peu vite !) dans la remarque entre parenthèses concernant 10...De7 dans la variante (E) 10.Cf7 dans la variation (A) 9...Dxd6 ?
|
|
|
Elle ne balaye pas l'amélioration dont je parle puisque cet article (cette série de 5 articles) qui contient pas mal de bonnes choses, a été contre-réfuté par plusieurs fans après la parution des articles. L'amélioration dont je parle est d'ailleurs assez récente alors que cet article date maintenant de quelques années.
|
|
|
A ArKheiN Merci pour tes réponses et ton aide. J'arrive enfin à l'objectif que je m'étais fixé : comprendre mieux les tenants et aboutissants de 5.Cxf7 (même si je sais bien que 5.Fxf7+ est préféré, je comprends maintenant pourquoi, techniquement parlant). D'autre part, je suis maintenant quasiment convaincu que la nulle est le résultat normal (oui, je suis têtu de ne pas l'admettre ;-) ). Globalement, j'en conclus ceci :
-- sur 9.d6 cxd6 10.Rxf2 d5, le coup 11.h3 (suivi d'une défense précise) m'a l'air gagnant pour les blancs ;
-- sur 9.d6 Dxd6 10.Cf7 Dc5, le coup 11.d3 (suivi d'une défense précise) donne un avantage aux blancs ;
-- sur 9.d6 Dxd6 10.Cf7 De7, les chances s'équilibrent !
Il ne me reste plus que quelques analyses pour terminer mon étude perso sur le sujet :
- 9.d6 Dxd6 10.Cf7 De7 11.d3 Cg4/Fg4/Fh4
- 9.h3
Mais elles n'ont pas l'air réellement en faveur de blancs...
|
|
|
plus précisément
- 9.h3 Fg3/Fh4/Df8
|
|
|
Bien bien, tu t'approches de la vérité. 9..cxd6 comme on l'a dit, est moins bien que 9..Dd6, et je ne suis même pas sûr que ce soit perdant, et 9..Dxd6 10.Cf7 De7! est le coup nouveau et fort. 9..Dc5 était quasiment joué unanimement dont une fois par moi et j'ai perdu, je pense effectivement que les Noirs n'égalisent pas avec 9..Dc5. Dans la partie dont je parlais, contre le "réfutateur de Traxler" (d'ailleurs son pseudo sur le forum était TraxlerRefutator ou quelquechose dans le genre), j'ai pu vérifier la force de 9..De7.
|
|
|
Merci C'est bon, après 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 4.Cg5 Fc5 5.Cxf7 Fxf2+ 6.Rf1 De7 7.Cxh8 d5 8.exd5
il y a effectivement de quoi faire nul... Je suis assez épaté.
Au passage, encore un lien (page sur laquelle je viens de tomber à l'instant), qui dira quelque chose à ArKheiN :-) http://www.chesspub.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268316205/12
|
|
|
