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| Statistiques FIDE de janvier 2007 à mai 2010... par Ak****5762 le
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| Informatique | |
...soit 16 éditions du classement Elo FIDE analysées et regroupées dans le même classeur Excel.
Avec en plus, une feuille de synthèse et un utilitaire d'extraction, qui permet de regrouper toutes les informations disponibles sur une fédération pour les 16 éditions.
J'utilise la répartition FEDERATIONS-CATEGORIES-SEXE-NOMBRE DE PARTIES avec d'autres compteurs. Pour plus de détails et télécharger le classeur, je vous invite à vous connecter à mon blog.
Merci !
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Chessbase News : FIDE an Inglorious Inventory... ...par Léo Battesti, où le vice-président de la FFE fait l'état des lieux de la FIDE, fait référence directement à mes statistiques. C'est leur première utilisation concrète à ce jour. Je suis heureux d'avoir pu contribuer à cet article...
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Est-ce que tu as la répartition entre les joueurs français au Elo Fide et Elo national
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Bonne nouvelle pour nos amis du Maroc Ils ont enfin récupéré leur elo !
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Analyse très rapide de Battesti
Je trouve l'analyse de Battesti bien incomplète. Il ne me semble pas approprié de tirer des conclusions sévères sur l'activité des fédérations juste sur ces statistiques (au demeurant très intéressantes).
C'est particulièrement vrai sur les moins de 2000 et les jeunes car beaucoup ont simplement un classement national et pas de classement FIDE. par exemple la fédération US a autour de 80 000 licenciés, amis seulement 2227 classé FIDE. Il y a simplement peu d'opportunités pour obtenir un classement FIDE aux US. La plupart des tournois sont découpés en tranches de 200 élo et seul les tranches les plus élevées sont homologuées FIDE, et encore, pour les tournois les plus importants.
J'imagine que c'est la même chose pour beaucoup de pays ou les classés FIDE sont une petite minorité ...
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politique.... Je trouve navrant cet article de Léo Battesti. Comme le dit justement pc, il détourne des tas de réalités.
Si on regarde la Chine, comment peut-on y obtenir un classement Fide alors qu'il n'y en n'a pas dans les nombreux tournois là-bas. Seule leur élite a pu l'obtenir à l'étranger souvent avec le soutien de l'état. Ca ne veut pas dire pour autant qu'on y néglige la masse. Il y a des épreuves pour les amateurs mais sans joueurs étrangers Fide tout simplement......
Et puis, certains pays ne veulent pas trop de Fide pour payer moins d'impots....
Il faut être toujours très prudent et mesuré quand on veu analyser des données statistiques. Léo Battesti ne l'est pas là. Ceci dit, ses conclusions sont tellement vraies concernant la Fide.....C'est la démonstration qui cloche. Je ne comprend d'ailleurs pas le but de son analyse. Tout le monde connait les magouilles de la Fide chez nous et tout le monde sait que la FFE s'y oppose........
Ps: bravo à l'auteur de ces stats pour ce super boulot. C'est énorme.
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Ps2 Et pis, si on lit bien le document de Léo, on se rend compte que ce n'est pas la Fide qu'il critique finalement (sauf pour le mode de scrutin).....C'est l'activité de la quasi totalité des fédérations nationale qui en prend pour son grade avec comme sous-entendu que ce n'est bien qu'en France ou presque........
Ca va être apprécié dans le monde ça avant les pseudo-élections à la Fide.......
Un article sur les comptes de la Fide, sur ce qu'elle fait du pognon des fédérations eut été surement bien plus utile. Allez, chiche Léo!
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Merci worms ! Je vais m'attaquer aux années antérieures à 2007 pour couvrir l'intégralité de l'ère Iljuminov, et même au-delà, afin de proposer un rapport statistiques le plus exhaustif possible. Je réfléchie aussi à l'introduction de nouvelles rubriques dans mes tableaux. Seulement, la masse de données devient tellement volumineuse qu'il faut que j'optimise mes procédures de contrôles... je vais dépasser les 4 millions de compteurs !!
Je constate que mon travail a permis l'ouverture d'un véritable débat démocratique, si j'en crois les réactions qu'il suscite de part et d'autre... et c'est tant mieux ! Il est évident que l'analyse de M. Battesti ne fera pas l'unanimité - elle la ferait que ce serait anormal , n'est-ce pas ? - mais elle a le mérite de pointer du doigt des lacunes extrêmement préjudiciables pour le fonctionnement de la FIDE, et par ricochet, de toutes les instances en charge des joueurs d'échecs...
Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas. Si je peux avoir accès aus fichiers nationaux, je proposerai un recoupement FIDE/national.
Merci !
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Un point qui cloche dans l'analyse Et qui confirme l'analyse de Worms:
L'Allemagne s'en fiche du classement Fide - du moins pour les joueurs en dessous de 2000.
Le classement local DWZ reste la référence. Même en competuitions de club, on ne parle pas des valeurs Fide des joueurs. On apparie sur la base des classement DWZ (oui, chaque joueur conserve les deux classements, le Fide ne se substitue pas au DWZ - le DWZ reste la reference.), si un joueur etranger a seulement un Fide alors c'est ce classement là qu'on prendra.
Sur la federation de Berlin que je connais bien, j'observe en moyenne que les DWZ des joueurs ayant les deux classements sont de 10 a 150 points inferieurs aux classement Fide - un 2000 CF sera seulement 1850 DWZ et sera apparie comme un 1850 DWZ.
Les deux classement mesurent donc en paralléle deux choses differentes:
un classement national en comparaison et etalonnage avec tous les joueurs nationaux (DWZ) et un classement international etalonné par rapport seulement aux rencontres internationales (Fide).
Cela explique egalement pourquoi il y a peu de CF allemand en dessous de 1800. Les joueurs jouent souvent des tournois ou des competitions ou ils ne rencontreront que deux ou trois Fide, insuffisant pour une tranche CF.
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sont de 100 a 150 points inferieurs pas de 10...
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Par contre, et cela confirme l'analyse de Leo Pourquoi l'Allemagne s'en fiche du classement Fide?
Parce que la Fide a perdu toute credibilite, même pour son coeur de metier (l'etablissement d'un etalon de mesure international).
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Statistiques et effet de seuil 2 points essentiels :
1) le classement FIDE ne peut être obtenu qu'en jouant 9 FIDE (3 tranches, etc).
une fédération ayant peu de FIDE n'augmentera que très lentement son nombre de classés. Il y a donc un seuil critique à franchir.
il faut comparer le nombre de FIDE avec le nombre de licenciés de chaque fédération.
2) Ensuite, il faut observer les "chances" de rencontrer un FIDE (3 FIDE pour une tranche) dans un tournoi.
En France, les rencontres interclubs sont homologuées FIDE.
Il y a des effets pervers (voir remarque de Chesslov sur l'Allemagne) selon l'organisation des rencontres.
A une époque, la Chine a pu présenter des FIDE classés 100 à 200 pts au dessus de leur niveau réel (ils jouaient en vase clos ce qui fausse leur ELO).
Le nombre de FIDE est-il le seul ou le meilleur indicateur de bonne santé d'une fédération ?
Qui est le plus à blamer : la FIDE ou ces fédérations ?
La perte de crédibilité de la FIDE est à rechercher ailleur (finances, "organisation", etc).
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Votre notion... ...de seuil critique me semble correct. Je vais donc recouper, pour notre pays, mes statistiques FIDE avec nos fichiers fédéraux. Je suis rentré en contact avec M. Rouah, qui a très aimablement accepté de collaborer avec moi. Je dois lui formuler une demande précise puis, ensuite, refondre mon programme qui, à la base, n'est pas conçu pour ce recoupement (dans un souci d'intégrité des données, je ne traitais que les seuls fichiers FIDE frl).
Je pense aussi que le recoupement "FIDE/FED NAT" pourrait être très instructif...
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Si je peux aider... ... je suis informiticien, je dispose également de quelques outils (bases de données, etc).
N'hésite pas : ces statistiques me semblent être TRES prometteuses.
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pour parler de la France ... je n'ai pas vu les autres pays, mais la France si elle continue comme ca va gagner bcp de points dans le classement mondial ... et en plus dommage il n'y a plus Joel Lautier... mais si vous regarder les 10 1ers francais ils gagnent quasi tous pas mal de points :)
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Les dix gagnent une moyenne de 8,5 points par joueur.
9 / 10 ont une évolution positive.
Feller + 18
Gharamian + 17
Bacrot + 15
Vachier-Lagrave + 13
....
On en serait donc à 2638 + 8 = 2646
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le pourcentage de classés FIDE est important en effet mais l'évolution de celui-ci également à cause du phénomène d'inflation de l'écart "Elo FIDE - Elo national" qui accompagne la phase d'acquisition de nouveaux classés.
Lorsque le plancher était à 2205, la grande majorité des nouveaux classés FIDE avait un classement FFE inférieur à ce seuil auparavant, étant donné que réaliser une performance FIDE sur au moins quatre parties était vraiment quelque chose de difficile qui impliquait un joueur en forme réalisant un très bon tournoi, les opens en France où c'était faisable se comptaient sur les doigts de la main quasiment. Donc il y avait des joueurs forts qui entraient à leur niveau normal et d'autres un peu moins forts mais irréguliers sur deux performances de pointe, et quasiment pas de joueurs sous-classés.
Ensuite il y a eu la période de croissance mécanique du nombre de classés liée à la baisse du seuil, avec pas mal d'effets contradictoires difficiles à analyser, et maintenant nous sommes dans une phase où le seuil a cessé de baisser mais où la propagation du classement se poursuit avec de nouveaux phénomènes déjà constatés ici, comme l'apparition de joueurs, en général jeunes, sous-classés parce que la stabilité plus grande (d'aucuns diront l'inertie) du classement FIDE fait que celui-ci a du mal à accompagner une hausse rapide de niveau alors que pour la FFE une performance sur huit parties pouvait devenir un nouvel Elo pour un jeune en gros progrès.
Bref, en se basant sur l'exemple de la France qui est un des pays les plus avancés en terme de transition du elo national vers le FIDE il me semble utile de savoir où les différents pays en sont de ce processus, le nombre de tournois ou compétitions homologués et le pourcentage de nouveaux FIDE sur quelques périodes me paraissant nécessaires à cet égard.
Mais une analyse FIDE vs FFE me semble très complexe tant que nous en serons à cette phase de conversion de nouveaux classés, le FFE est beaucoup plus volatil déjà et pour un joueur donné la vérité d'un moment ne sera pas nécessairement celle du trimestre suivant. Bon courage !
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