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| Chute du drapeau suite à oubli de pendule par ins12513 le
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| Arbitrage | |
Je joue le coup 40, j'oublie d'appuyer sur la pendule, l'adversaire joue au trait (1.1) et pendant que je note son coup je tombe.
Il appelle l'arbitre et demande le gain car je n'ai pas complété le coup 40. Décision?
si je constate que je n'ai pas l'incrément et que j'arrête la pendule et j'appelle l'arbitre, doit il intervenir si l'adversaire dit que j'ai oublié d'appuyer? Et si je dénie car visiblement j'ai eu un blanc?
j'ai oublié d'appuyé au coup 25 (par exemple) et l'adversaire a joué 1.1 et au 41 pendant que je note je tombe. Quel est le jugement?
je constate que je n'ai pas l'incrément et j'appelle l'arbitre. Et mon adversaire dit que j'ai oublié au coup 25. Ce que j'ignore totalement.
la question fondamentale est de savoir si il y a une différence suivant les cas de figures, en particulier si le coup concerné est le 40. Les coups sont ils égaux devant la loi, et la position de l'arbitre cohérente?
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perdu pour toi jouer son coup signifie le jouer et appuyer sur la pendule. tu n'as pas jouer ton 40ème coup...
maintenant l'arbitre dans sa bonne grace peut en décider autrement
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Pas d'accord du tout ... Je crois que'à partir du moment où le joueur a joué au trait, il perd le droit de réclamer le gain à ce moment et on considère donc que la pendule à dû tomber après qu'il ait réappuyé (même s'il n'a pas réappuyé car rien ne prouve qu'il n'a pas appuyé).
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Le 2 rien, le 1? Dans le premier cas tu aurais perdu car tu es tombé après avoir appuyé sur la pendule. Cependant ton adversaire a joué son coup, du coup je ne suis pas sûr.
Dans le deuxième, il n'y a rien. Le comptage des coups par la pendule n'as strictement aucune valeur et ton oubli est sans conséquence (mis à part l'incrément que tu as raté) surtout que tu n'es pas tombé au 25eme que je sache.
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au final A partir du moment où ton adversaire à joué son coup et appuyé sur la pendule, ton coup est validé que tu ai appuyé ou non sur la pendule.
S'il t'avais innocemment regardé tombé sans rien joué, tu aurais par contre perdu.
S'il a joué son coup et que ton incrément n'est pas rajouté, l'arbitre doit juste te rajouter ton incrément
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Dis moi Mathieu Comment fais tu pour que la pendule n'ajoute la prime de 30 secondes que d'un seul côté de la pendule ? Il y a un joueur qui joue en Fischer et l'autre pas ??? 8o)
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problème de logique La séquence normale est b joue - b complète/n joue- noir complète/, etc...
avec le 1.1 qui doit respecter le 6.7 cela peut devenir b joue/n joue/ b complete/n complete/ b joue/b complete/ n joue/b joue/ n complete/b complete etc..
ce sont les séquences autorisées qui peuvent être combinées comme on veut
si au 40° on a b joue/n joue/ b tombe, b tombe dans une séquence autorisée, n'a pas respecté les 40 coups complétés, le 6.9, et doit donc logiquement perdre (mon analyse qui ne vaut peut être pas 3 caramels)
si un coup est sauté au 25° coup on a la séquence b joue/n joue/ b joue b complete/ n joue n complete/ etc... donc une séquence ou b et n jouent deux fois de suite avant de compléter, ce qui n'est pas une séquence conforme et c'est donc une irrégularité. Si elle est découverte par les joueurs normalement, avant le drame, c'est le 6.13 et on règle la pendule.
si par contre le drapeau tombe, j'ai un pb. Il est clair que le 6.9 n'a pas été respecté puisque 40 coups n'ont pas été complétés. Le 6.13 s'applique t'il? Apparemment oui. Cependant si un coup irrégulier est commis au coup 39 par b et que n n'a pas le temps d'arrêter la pendule pour appeler l'arbitre, il est tombé et c'est cuit pour lui. Donc pourquoi ce serait différent pour une anomalie pour la pendule? Or il semble que ce soit différent. Je rame un peu, si quelqu'un a la solution je prends.
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avec une pendule électronique ton coup n'est pas validé. L'arbitre ne peut que constater que 40 coups n'ont pas été joués en 2h en regardant l'écran de la pendule qui clignotte. La suite ne compte pas car c'est déjà perdu... il y a un arbitre dans la salle?
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à Freckov Tomber au coup 41 (voire au delà!) parce qu'on n'a pas appuyé au coup 40 ou au coup 25 ne fait pas de différence. Tomber c'est tomber, même si les deux feuilles de partie montre qu'on est à 41 ou au delà? C'est certifié tamponné?
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@Freckov et Paco Si les 40 coups ont été joués et qu'ensuite (à n'importe quel coup supérieur à 40) le drapeau tombe pour le 1er contrôle de temps, la partie continue. Il faut appeler l'arbitre qui va rétablir la situation sur une autre pendule et remplacer celle qui a un souci.
Ce n'est pas le problème des joueurs mais celui de l'arbitre.
Quand je lis Paco, je crois entendre Moullier.
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à Kisyfroth J'ai mis du temps, mais j'ai enfin trouvé la réponse dans "un arbitre vous répond" du web de la FFE; dur dur la présentation sur le web et tout fouiller un par un.
l'arbitre constate la chute du drapeau et c'est perdu. Le joueur qui a oublié d'appuyer c'est pour sa pomme
Bonjour Monsieur Le Directeur National de L'Arbitrage
voici une situation que je souhaites vous soumettre voici les faits:
c'est un match par équipe de NV en cadence fischer 1h40+30s pour 40 coups et 40min+30s la partie se déroule et on arrive au 40ème les deux joueurs ont effectués ce 40ème mais un des deux joueurs est tombé au temps mais sur la pendule (une DGT 2000) la pendule n'indique que 38 coups l'arbitre a donné la victoire à la personne disposant encore de temps
que doit-il se passer???
Cordialement,
Monsieur Chazeau Laïneur-Lothaire
Bonjour Président,
Je suppose qu'il s'agit d'un cas d'école et non d'une partie réelle, évidemment.
Le joueur est tombé en jouant son 40e coup. A priori, il a perdu.
Pourquoi la pendule indique-t-elle 38 coups ? Deux possibilités :
- soit la pendule s'est bloquée au 38e coup, quand le joueur est tombé (il serait donc tombé au 39e et non au 40e). Je ne suis pas sûr que ce modèle continue à compter les coups après un tombé.
- soit (et c'est l'hypothèse la plus probable) l'un des joueurs a oublié d'appuyer sur la pendule.
Cette deuxième hypothèse pose le problème suivant : ne faut-il pas rajouter le temps qui lui aurait été rajouté s'il avait appuyé ?
Là encore deux cas :
- ou bien le joueur a simplement oublié d'appuyer. Il est seul fautif, tant pis pour lui.
- ou bien l'adversaire (ou un petit diablotin) l'a empêché d'appuyer et là, il faut reprendre la partie à ce moment.
Voilà. La décision de l'arbitre me semble correcte, à moins que l'adversaire ou un petit diablotin ne soit intervenu pour empêcher d'appuyer.
Amicalement,
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@Danideno Le joueur qui souhaite réclamer doit être au trait. Cela veut dire que son adversaire a joué son coup (mais pas forcément appuyé sur la pendule) et que lui n'a touché aucune pièce -ou pion.
Un joueur qui a touché quoi que ce soit n'a plus le trait et il doit jouer -ou prendre voire promouvoir- la pièce touchée si le coup est légal.
Appuyer sur la pendule consacre la fin des réflexions en tous genres, regrets inclus. Il faut donc éviter d'être sentimental.
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désolé pour la mise en forme Je ne mets que la réponse
Le joueur est tombé en jouant son 40e coup. A priori, il a perdu. Pourquoi la pendule indique-t-elle 38 coups ?
Deux possibilités :
- soit la pendule s'est bloquée au 38e coup, quand le joueur est tombé (il serait donc tombé au 39e et non au 40e). Je ne suis pas sûr que ce modèle continue à compter les coups après un tombé.
- soit (et c'est l'hypothèse la plus probable) l'un des joueurs a oublié d'appuyer sur la pendule.
Cette deuxième hypothèse pose le problème suivant : ne faut-il pas rajouter le temps qui lui aurait été rajouté s'il avait appuyé ?
Là encore deux cas :
- ou bien le joueur a simplement oublié d'appuyer. Il est seul fautif, tant pis pour lui.
- ou bien l'adversaire (ou un petit diablotin) l'a empêché d'appuyer et là, il faut reprendre la partie à ce moment.
Voilà. La décision de l'arbitre me semble correcte, à moins que l'adversaire ou un petit diablotin ne soit intervenu pour empêcher d'appuyer
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reyes a été plus rapide et a coupé mon message mal présenté tiré du web FFE un arbitre vous réponds! Sur une chute de drapeau au 40 coup joué avec 38 coups à la pendule
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Paco ne sait pas lire Dans la réponse que tu indiques, on parle d'un joueur qui est tombé au 40° ou avant. Cela n'a donc rien a voir avec ce que j'ai écrit.
A partir de maintenant, il faut que tu tournes 7 fois ta langue dans ta bouche avant d'écrire..... ou que tu lèches 7 fois le clavier, comme je l'ai vu écrit ailleurs. :o)
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écoute Kysifroth Je suis un peu gêné. Je cherche des réponses dans cette messagerie et j'ai des avis qui font que finalement je n'ai pas de réponse bien claire et que je dois donc fouiller le web FFE (et d'autres webs officiels des arbitres dans d'autres pays) pour trouver la réponse. Pas facile la présentation dude ces webs, mais avec de la patience on y arrive. C'est clair, il faut que je m'y fasse, il n'y a pas de raccourci et je vais cesser de poser des questions un peu au hasard et commencer par chercher 7 fois dans la rubrique d'Escaffre.
Merci du conseil, je vais le suivre!! ça m'évitera d'écrire.
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@Kisyfroth "Je joue le coup 40, j'oublie d'appuyer sur la pendule, l'adversaire joue au trait (1.1) et pendant que je note son coup je tombe ..."
je ne comprends pas ta réponse.
La réponse que je donne est la seule valable dans le cas donné ci-dessus.
En effet, l'adversaire ayant joué et donc touché une pièce ne peut plus réclamer le gain ce tour-ci ... Or c'était le 40ème. Le fait que je n'ai pas appuyé ne change rien. Et le fait que le nombre de coups soit visible sur la pendule non plus car la pendule ne peut donner d'indication autre que le temps (nombre de coups et un "-" pour tombé ne sont pas admis si on veut être stricts).
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@Danideno
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@Danideno Je ne te parlais pas de cela mais du fait que pour réclamer, il fallait avoir le trait donc ne toucher à rien et appeler l'arbitre en arrêtant la pendule.
Pour la pendule, j'ai déjà répondu: si les gars ont joué plus de 40 coups, on s'en tape puisque l'arbitre doit agir. Sinon, alea jacta est bien sûr.
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mais du fait que pour réclamer, il fallait avoir le trait donc ne toucher à rien et appeler l'a c'est exactement ce que je disais ... ;-)
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@ Paco un seul "f" à Escafre, ça aidera pour les recherches.
Appuyer sur la pendule n'est important qu'au 40e coup. En effet, ce coup doit être "achevé" (= pendule enclenché). CE COUP... les autres on s'en moque.
Si votre drapeau est tombé après que vous avez joué le 40e ("joué" = pièce lâchée), mais avant que vous ayez appuyé, alors vous n'avez pas achevé votre coup, donc c'est perdu...
Mais quand l'arbitre est arrivé (si j'ai bien compris), votre adversaire avait joué... vous n'étiez plus au 40e coup, mais au 41e !
La seule façon pour l'arbitre de savoir que vous étiez tombé avant d'avoir appuyé sur la pendule au 40e est donc : votre témoignage :-)
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à arbitro Merci de la réponse. Je vais essayer d'interpréter son mécanisme (c'est pas gagné!!).
j'en déduis que la notation papier prime sur ce que peut dire la pendule, sauf si j'ai droit à la corde au coup 40.
le 6.9 qui dit : achevé le nombre de coups prescrits dans le temps imparti (donc achevé tous les coups,pas uniquement le 40), on y fait un trait en cas de désaccord avec la feuille de notation, et on le traite comme un 6.13, à savoir une irrégularité dans la gestion de la pendule (sauf si je me pends tout seul, bien sûr).
Qu'en cas de désaccord sans preuve flagrante (de type aveu) la référence est le papier, pas la machine. Un peu comme dire que les humains et le jeu priment sur la machine.
c'est ce que je cherche à comprendre dans ma question. Avec le double log du nombre de coups joués (papier et machine) il se crée des apparentes contradictions et c'est pas facile d'interpréter correctement.
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bravo aux bons arbitres Se mettre dans la tête l'ensemble des règles du jeu, le périmètre qu'elles couvrent (avec le choix des mots et ce qu'ils couvrent), leurs articulations entre elles, les priorités relatives entre elles, etc.... et arriver à chaque cas à un jugement qui tient la route et soit cohérent, je tire mon chapeau. Il faut visiblement un certain nombre de kms et des capacités qui vont avec.
c'est intéressant d'essayer de construire ce puzzle dans sa tête, et tant pis si de temps en temps on se retrouve dans une arrière cour ou une impasse. On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs.
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