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| Question naïve sur les équipes qui cherchent des joueurs par ins2656 le
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Les annonces de type "club cherche joueur (ou joueuse) pour les matchs par équipe" se multiplient. Pourquoi monter une équipe si on a pas de joueurs ?
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du pur Arbitro... Meilleur souvenir d'un futur joueur d'un club en dessous d'Albi (et non plus au nord d'Avignon...)
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Tentative de réponse, pour toucher une subvention? Ok je sors...
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Réponse: Parce que certains cherchent les moyens (humains) de leur politique, alors que d'autres se contentent de chercher la politique de leurs moyens.
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@ trolldetroy et le moyen le plus intéressant de trouver des joueurs est-il de les prendre dans un autre club, ou de les créer ?
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Pour rémunérer Arbitro.
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Devons nous rappeler que les divisions supérieures à la Nationale IV nécessitent la présence d'une joueuse ?
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@Arbitro Il y a des partisans pour les 2 écoles: croissance externe et croissance interne.....
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Dans tous les Sports Une équipe qui monte cherche des joueurs pour s'adapter au niveau supérieur : c'est partout pareil !
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@ Bernard83 je ne comprends pas (je suis naïf, je vous le rappelle, ... et de mauvaise foi, pour ceux qui ne me connaissent pas).
Quand l'équipe est montée, elle l'a fait avec des joueurs de qualité - ils ont gagné leur division. Il étaient plus forts que la division inférieure. Pourquoi ne joueraient-ils pas ?
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@Arbitro parce que le travestissement n'est pas encore reconnu par la FFE :-)
sinon il peut y avoir des situations privées qui font que tel ou tel joueur changent de club (ou arrete les echecs)
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ref arbitro parce qu'ils ont déménagé, parce qu'ils font des études, parce qu'ils se sont mariés, parce qu'ils préfèrent jouer sur les jeux en réseau, parce qu'ils se sont engueulés avec des joueurs du clubs, ou parce que le club les considère comme des domestiques, bref, parce que les joueurs ont eune vie en dehors des échecs...
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les joueurs qui partent vont quelque part. Les arrivées et les départs ne s'équilibrent-ils pas ?
Si c'est un club où on s'engueule, où on traite les joueurs comme des domestiques, il est naturel qu'on le quitte. Et personne n'aura envie de le rejoindre.
Je reformule donc ma question : Chercher des joueurs pour une équipe, n'est pas prendre le problème à l'envers, et ne conviendrait-il pas de chercher des compétitions (éventuellement des équipes) pour les joueurs ?
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les arrivées, n'équilibrent pas forcément les départs cela dit, ce devrait être un principe de base pour chaque club de demander à chaque membre ce qu'il attend du club.
J'ai connu ça autrefois dans un club brillant qui a peu à peu délaissé cette démarche et ne tient son renouvellement qu'à sa notoriété et son argent gracieusement distribué par un ami politique.
Inversement, à Saint-Michel sur Orge (quand le club existait encore), les arrivées équilibraient effectivement les départs, mais c'était toujours tangent.
Je pense que le problème de base est que les joueurs comme les dirigeants ont les yeux plus gros que le ventre en début de saison, qu'il faudrait dans chaque club au moins une petite équipe de réserve, quitte à créer des rencontres locales amicales pour les faire jouer, en attendant qu'ils pallient aux désistement des titulaires.
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refuser le changement de division? ça c'est du management! :-)))
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C'est ce que j'appelle chercher la politique de ses moyens. Celà se traduit parfois par refuser une montée aussi....
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"Quand l'équipe est montée, elle l'a fait avec des joueurs de qualité - ils ont gagné leur division. Il étaient plus forts que la division inférieure. Pourquoi ne joueraient-ils pas ?"
Deux raisons :
-Le passage de N4 en N3 impose l'arrivé d'une féminine.
-Si 7 joueurs sur 8 souhaitent monté, et que le 8ème refuse en raison des distances et des horaires des rondes, tu refuses la montée, ou tu cherches un autre joueur ?
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je ne connais pas les dates limites pour se désister d'une division mais pour beaucoup de "petits" clubs, le recrutement s'effectue lors des fêtes des assos qui ont lieu tout le long du mois de septembre.
C'est compliqué trolldetroy de renoncer si en septembre on trouve une équipe.
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D’accord avec Arbitro Les joueurs d’une équipe qui monte ont tous mérité de jouer dans la division supérieure. Après s’il reste des places à pourvoir (départ, féminine...), pourquoi ne pas les proposer à un(e) membre méritant du club. Il(elle) aura à cœur de bien faire et de justifier la confiance qui lui a été faite, progression et résultats seront au rendez-vous. Le club aura gagné une valeur sûre!
En revanche, un joueur « acheté » ne voit le plus souvent que son intérêt et risque dès l’année suivante d'aller au plus offrant...
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@Splash : +100 !!!!
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Ce n'est pas une question de croissance interne ou externe à mon avis. Quand une équipe monte tout en perdant un ou deux bons joueurs elle veut tenter le coup en division supérieure (les joueurs ont gagné leur qualif) en évitant d'être ridicule. Qu'elle cherche à faire venir des joueurs pour se renforcer est normal. Je ferais quand même une différence entre la recherche de joueurs locaux (nouvellement arrivés ou qui ne jouent pas en club ou qui souhaitent quitter un club voisin, etc.. les raisons sont nombreuses) et la création artificielle d'une équipe de mercenaires dans l'unique but de satisfaire l'ego du président du club.
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Et pour nous... ... on passe d'une division régionale (6 joueurs) à une division nationale (N4 à 8 joueurs). On a pas posté d'annonce, et on essaye de convaincre certains licenciés B du club de faire le grand saut, mais on ne serait pas contre deux joueurs en plus.
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Tout à fait d'accord avec kaktus Sans oublier les féminines qui enfantent!
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Question ingénue à Arbitro Comment la Corse (300 000 habitants) fait-elle pour susciter un tel engouement pour les échecs sur son territoire?
Je suis limite admiratif du nombre de jeunes qui pratiquent la discipline et des sponsors qui semblent se bousculer pour participer au circuit corse. Existe-t-il un micro-climat échiquéen sur l'ile?
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si c'est comme le nombre de vaches officiel pour les subventions européennes, tu paux diviser par 10 pico :)
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Arbitro = troll ?
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@ picosoft Priorité aux jeunes. Renforcer le lien écoles-clubs.
J'ai appliqué une politique proche à la Réunion (800.000 hab). Et en moins de deux ans, nous sommes passés de 400 à 2200 licenciés.
La Réunion est plus pauvre que la Corse, et il n'y a pas de villages. Les villes où nous sommes les plus actifs ont 100.000 hab (St Paul), et 150.000 hab (St Denis). On peut donc transposer le modèle dans des lieux très différents (une ville à la Réunion correspond à la population d'un département en Corse). Et je ne connaissais personne en arrivant.
On se fixe une politique, et on s'en donne les moyens.
@ kaktus : le dernier tournoi que j'ai arbitré en Haute-Corse comptait plus de 2000 joueurs. Nous étions plus de 40 arbitres.
Si tu pouvais éviter de dire des bêtises. Merci.
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ben alors arbitro ? tu t'annonces comme naïvement de mauvaise foi et le sujet du présent troll pardon sujet le prouve, et tu t'offusques à la moindre remarque de kaktus qui est autant dans la provoc' que toi ?
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La modestie et l'humilité sont des traits de caractère qui permettent tout autant à entretenir un bon état d'esprit dans un club, que ce soit entre les joueurs de l'équipe, mais aussi dans la gestion du club .
Ainsi on peut très bien imaginer une équipe de copain dans un petit club, classés disons entre 1600 et 1800 , qui s'inscrivent à une compétition départementale pour jouer qualques parties en compétition, découvrir d'autres joueurs que les copains du samedi après midi...
et imaginons que cette équipe de copains se qualifie pour jouer la saison prochaine en division superieure....sachant que la moyenne des autres équipes ne sera plus entre 1600 et 1800 mais plutot autour de 2000.
Le president du club n'a pour moi pas besoin de recruter à l'exterieur et de payer des joueurs mercenaires à 2000 elo ( et il en faudrait combien ? un seul ne suffira pas !)
A partir de là , mon idéeest que l'equipe de copain doit jouer dans la divisio superieure, cela sera de tres bons souvenirs et les fera progresser, mais sachant bien avec humilité et raison que ce ne sera qu'un passage provisoire pour la saison.
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c'était juste une petite blague arbitro, rien de méchant :) Par contre pour en revenir au sujet, peut-âtre faudrait-il différencier les petits clubs des grands clubs.
Pour ces derniers, il est vrai qu'une montée en n2 ou n1 est un tournant où les joueurs canal historique, sont éjectés par des forts joueurs, éventuellement payés pour jouer dans las division que les autres méritent.
Je ne trouve pas que la question d'arbitro soit un troll, je pense que c'est une vraie question à anticiper dans l'évolution d'un club ambitieux.
Sans me répéter, j'ai été dans un club qui a vécu 2 scissions exactement à cause de cette raison.
Un petit forum d'échange d'expériences pour gérer ces faits, me paraitrait utile.
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C'est en effet une question essentielle que tout club est un jour appelé à se poser.
C'est la question qui oppose les joueurs : on se trouve placé entre deux options : Soit on devient un club "semi professionnel" et alors à ce moment là il faut budgétiser précisément les choses , soit on prend l'option de garder un club amateur où les joueurs qui font monter une équipe donnée restent dans ladite équipe même si c'est pour redescendre ensuite .
Et ce choix doit être posé en AG pour connaître l'avis de tous et décidé démocratiquement. Même en respectant cela, cela est bien souvent source de conflits ...
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toutes les idées sont bonnes sauf quand on les pousse à leurs limites, elles deviennent alors mauvaises.
former des joueurs en masse c'est très très bien
penser que cela va résoudre la présence dans les championnats et les montées de division c'est pas forcément toujours top
il faut plus que jouer, faut un engagement dans le temps avec déplacements, contraintes de jours et d'horaires, etc...
plus on monte, plus c'est élitiste et plus c'est contraigant en déplacements, etc.. (c'est difficile dans notre monde actuel de le dire et de le reconnaitre, mais c'est comme cela)
donc faut de tout, mixé au mieux selon ce que veut faire le club, et c'est sûr que tous ne sont pas d'accord entre objectifs des joueurs et objectifs du club
monter c'est plus de challenge pour le joueur, pas forcément le souhait du club
etc...
et voilà maintenant qu'il faut presque être politicien pour gérer correctement un club d'échecs???
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@Mik le club peut faire le choix de rester amateur, mais il risque alors de perdre ses jeunes les plus doués qui chercheront un club plus ambitieux
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pas que les jeunes mais aussi ceux qui veulent des parties à challenge, jeunes ou moins jeunes; le train train c'est bien, mais ça ne motive pas forcément tout le monde dans la durée
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@Ptibus , c'est très juste ce que tu dis .
Pas facile de faire les bons choix et les bénévoles des clubs ne sont pas tellement aidés par les instances et les règlements parfois ...
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@Mik C'est du vécu.
Un gamin de mon club, 15 ans, elo nettement supérieur à 2100, se pose la question de trouver un autre club qui lui permette de continuer à progresser.
Je le comprends parce que chez nous, à ce niveau, on a plus grand chose à lui proposer.
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Qu'il fasse bien attention en changeant de club, Il pourrait rester avec vous s'il se plaît et se trouver un coach peut être ...
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ref ptibus c'est toute l'énigme :
J'étais initialement dans un club qui savait renouveler et amener des jeunes (ou des plus vieux) à 2000, mais qui n'avait pas de sortie pour s'épanouir après.
J'ai suivi d'autres dans un club qui était exactement l'inverse, incapable de former des joueurs à 2000, mais capable de leurs offrir les compétitions appropriées.
Pour moi le club parfait est celui qui allie les 2, il me semble que Créteil à pas mal réussi pendant pas mal d'années.
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Pour moi la palme revient à Bois Colombes, puisque ce club réussit non seulement à former des jeunes et à les garder en général ,mais également à s'occuper également des adultes .( Ce qui est le point faible de Créteil, qui ne s'occupe que des jeunes .)
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je connais pas tous les clubs ;) Mais pour moi j'ai toujours été surpris de l'anomalie qu'un club comme Créteil arrive à sortir des joueurs du quartier (enfin à l'époque c'était le cas) alors qu'un autre club aux moyens incommensurables d'une ville de 60 000 habitants n'a jamais été capable de le faire.
Je l'avais signalé poliment aux dirigeants, mais ça ne les a pas bouleversés.
Il vrai qu'il s'agissait d'une mairie Strauskhanienne et qu'on y pensait plus à acheter des choses qu'à en produire...
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Créteil est effectivement un très bon exemple en termes de formation des jeunes.
Je crois que toutes les écoles de cette ville bénéficient de cours d'échecs avec l'accord de l'Académie depuis fort longtemps .Ca aide aussi .
L'entraîneur principal y est pour beaucoup aussi .
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à Noisy aussi ils ont sorti un 2100 :) Et il y a un petit Y.. très prometteur :)
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Tu sais Y. n'est pas hyper motivé : tu avais raison , il n'est pas joueur. Sa passion, c'est l'équitation ...
Pour Noisy, il y a eu Jonathan puis maintenant Francis , grâce à Franck ...
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et à leurs capacités bien sûr avant tout ...
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pour ce qui est d'être joeur, je ne suis pas une référence je suis capable de jouer à la belote de comptoir sans regarder les cartes :
Je suis un peu extrémiste :)
Mais je suis intimement convaincu que le jeu d'échecs est plus qu'un simple jeu, et qu'il touche des personnes au delà des joueurs matheux habituels, ou des flambeurs, il y a de la place pour tout le monde, et chaque personnalité peut s'y exprimer.
Y.. n'a pas dit son dernier mot, il y viendra peut-être à 25 ans comme moi, sauf que lui, ila déjà de sérieuses bases :)
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sinon, c'est clair, Franck est un excellent entraînneur il aurait pu en faire son métier s'il avait été intéressé, il est compétent et pas le genre à se foutre de la gueule du monde en arrivant les mains vides.
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