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| Top 12 c'est parti ! par Plessis le
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Début des matchs ce jeudi à 14h30, avec l'ensemble des parties retransmises, c'est une première !
Est-ce qu'Evry va sortir la grosse cylindrée ? Pourront-ils aligner Feller et Hauchard ? Est-ce que d'autres clubs vont pouvoir rivaliser ? Et que vont donner les "promus" ? premiers éléments de réponse à partir de jeudi et pendant les 11 prochains jours
Au fait: est-ce que quelqu'un sait s'il y a des prix à la clef et lesquels ? Pour le vainqueur ? Le 2e ? Le 3e ? Les autres ?
Et en Nationales, y-a-t-il également des prix à la clef en N1, N2 ou N3 ? Pour le 1er, 2e, 3e, autre ? Pour les clubs montant en division supérieure ?
Ou ce n'est que pour la gloire ? Certains clubs engagent pourtant de gros budgets dans ces compétitions (Evry, Clichy, Chalons...)
Merci de vos lumières, responsables de clubs, capitaines, joueurs, responsables FFE ou toute personne ayant des infos car je n'ai jamais entendu communiquer sur ce sujet ...
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La réponse à la 2e question est: Non.
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Non pour Feller et Hauchard ?
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Voir le site Europe Echecs
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Même sans Feller et Hauchard L'équipe reste très forte, sans compter le renfort des anciens cannois.
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C'est incroyable Déjà une équipe incomplète !
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c'est quoi ce direct de guignols ? Evry, ELJANOV - Vandoeuvre, LANDA ?????
Comment passer pour des nuls sur Internet ? La FFE a la réponse !
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Si je donne les coups joués en avance sur la retransmission différée de 15', cela sera-t-il considéré comme une aide à la triche ?
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Ref Racailleries Bof pas d'accord, ça sert à se rappeler pour qui le joueur joue.
Par contre, par page je ne vois que 10 parties (sur 16) et ça ça m'emmerde un peu plus. ça vous le fait chez vous aussi ?
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@yegonzo pareil...
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Effectivement Je n'ai que 10 parties proposées.
C'est dommage.
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On peut accrocher une onzième partie en cliquant sur la frange supérieure en bas de tableau.
Si quelqu'un de la fédération passe sur ce forum, peut-il faire faire le nécessaire pour que l'ont puisse avoir l'intégralité ?
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les parties qui m'intéressent sont pas visibles... la poisse
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oui effectivement ça permet de voir que Marie Sebag n'est pas encore arrivée...
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ou alors elle s'était préparée contre 1.e4 et se demande quoi faire contre 1.d4 ?
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en mulant du mulot on peux arriver à choper la 11ème qui dépasse un peu des sponsors...
c'est un point à améliorer, de même que l'absence de l'élo ( ok ça peut se trouver mais bon...).
sinon pitite question pour les cadors : on ne peut pas retourner l'échiquier pour avoir le point de vue des noirs ?
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@Racailleries tu ne sais pas lire ?
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Ils auraient pu tester avant d'annoncer toutes les parties ....
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Un lien ?
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Championnat du monde d'échecs ! Inde, Anand - Israël, Gelfand
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ce qui serait bien... c'est que les parties soient dans l'ordre.
Chaque match groupé, et les parties dans n'importe quel ordre...
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le lien http://euro2.echecs.asso.fr/TOMA/
et il y a juste à changer le numéro pour les différents matchs. (c'était ça ta question Vladimirchax ?)
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oui merci darkmuffin!
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suffit d'aller sur EE ou sur le site de la FFE...
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On peut accéder à une douziéme partie sur le site de Mulhouse.
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Sinon, pour voir toutes les parties il suffit de mettre le navigateur en plein écran.
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sacrifice de pièce dans la partie solo-edouard
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Merci Reyes
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Refusé d'ailleurs Ca doit faire trop mal au Roi noir: Cxe2 Cxe2 Dxe2 Fxf6 gxf6 Dxf6 Tg8 Te1 et Txe6 qui suit...
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Qu'est-il arrivé a Delchev?
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@ Mael sur ta ligne, que se passe-t-il sur Te1 Dc4 protégeant e6?
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@ voir la partie Wojtasez-Williams Williams se rue à l’attaque (normal il joue pour rueil) , comme dans une grand prix, en sacrifiant une tour.
On dirait moi en bullet :p (en général ça fonctionne mais là en longue contre un joueur comme Wojtaszek c'est à voir, mais intéressant de voir comment il va défendre).
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peut-être qu'on double sur la colonne d pour menacer Td8
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Hmm bonne question ça du coup il faut peut-être jouer Te1 avant de prendre en f6 non? Cxe2 Cxe2 Dxe2 Te1 et Fxf6 quoi qu'il arrive
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déjà pour Solodov-Edouard, plutôt Te1 avant Fxf6, car Dc4 impossible à cause du clouage sur la colonne e, Dxc4 et Fxc4 pas possible.
Donc les noirs devraient jouer l'autre coup, Da6.
Ensuite seulement Fxf6 puis Dxf6 et Tg8 (ou Tf8) et là un coup comme Td3 (ou autre du genre pour doubler sur la colonne d (comme suggéré par Ofkrad) menaçant Td8 avec mat semble très bien.
Dans ce cas, une meilleure défense serait Dg4 (après Te1), avec l'idée Fxf6 Dxh4 et échanges conduisant à la nulle.
Peut être que j'ai loupé quelque chose, peut être que Romain joue le gain aussi...
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croisement avec Mael, mais j'avais commencé à écrire avant qu'il ne répondre :p
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Ca va être dur pour le gain maintenant en tt cas
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dans mon analyse du dessus (pour compléter), les noirs doivent jouer Tg8, et non Tf8, sinon f4 suivi de f5 gagne directement.
Mais après Tf8, Te3 (mieux que Td3 pour garder plus d'options) est très dur pour les noirs.
On peut aussi défendre par Dh5 (en plus de Dg4) après Te1.
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en fait Te3 car si Rf8, Td8+ suivi de TxT, Dxt, Rg7, Tg3 rideau.
Alors que si Td3, on ne pourra pas avoir le coup Tg3 si les noirs jouent Rf8...
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pour finir... si Fxf6 directement (au lieu de Te1), j'ai proposé Dc4 après Te1 dans la ligne mais plutôt Dg4 pour menacer Dg5+ échangeant les dames.
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Au fait... ... est-ce que quelqu'un a la réponse à mes questions initiales sur les prix ? Quelqu'un sai-il s'il y a des prix en Top 12, N1, N2... et lesquels ?
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Déjà 2 forfaits ! Quel dommage à ce niveau ! Et espérons que la féminine de Noyon va arriver au moins pour ce WE (et éventuellement qu'ils vont se renforcer, ainsi que Guingamp et Rueil, sinon ils ne peuvent pas espérer grand chose vu la concurrence)
On voit encore la difficulté d'aligner une joueuse en compétition déjà évoquée sur plusieurs fils, qui touche cette fois même le Top 12 !
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Wojtasez n'a pas trouvé de solution et défaite en 20 coups!
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Wojtaszek
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Faut avouer qu'il s'est pris une prépa aux petits oignons! Mais il s'est pas trop posé de questions avant de foncer dedans non plus: "Tiens, il me laisse faire Cb5-Cxc7-Cxa8? Bon bin il a pas du le voir, je prends"
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une première surprise avec la victoire de Lutèce sur Chalons? Ce qui fera plaisir à yegonzo
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effectivement ça a l'air plié
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Ca ferait également plaisir à Evry
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Je comprends pas quand je cherche la partie Pavel, Eljanov contre Konstantin, Landa dans Chessbase elle n'y est pas. Vous avez une solution ?
Mais c'est facile imbécile, il faut taper : Evry, ELJANOV - Vandoeuvre, LANDA
Ok merci, c'est vrai je suis stupide.
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Le pire c'est qu'il a raison [Event "Championnat de France des Clubs 2011"]
[Site "Mulhouse/France"]
[Date "2011.05.26"]
[Round "1"]
[White "Evry, ELJANOV."]
[Black "Vandoeuvre, LANDA."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E37"]
[Annotator "Robot 4"]
[PlyCount "89"]
[EventDate "2011.??.??"]
[TimeControl "40/5400+30:1800+30"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 d5 5. a3 Bxc3+ 6. Qxc3 Ne4 7. Qc2 c5 8.
dxc5 Nc6 9. e3 Qa5+ 10. Bd2 Nxd2 11. Qxd2 dxc4 12. Bxc4 Qxc5 13. Rc1 Qe7 14.
Nf3 O-O 15. b4 e5 16. O-O Bg4 17. Qd5 Rad8 18. Qe4 Bh5 19. Nh4 Qf6 20. Bb5 Rd6
21. Rc5 Re8 22. g3 a6 23. Bd3 Bg6 24. Nxg6 hxg6 25. Bc4 b6 26. Rd5 Rxd5 27.
Bxd5 Ne7 28. Bb3 Rd8 29. Rd1 Rxd1+ 30. Bxd1 Qe6 31. Bf3 Kh7 32. Qa8 Qc4 33. Kg2
Nf5 34. Qd5 Qxd5 35. Bxd5 Nd6 36. a4 a5 37. bxa5 bxa5 38. f4 f6 39. h4 exf4 40.
exf4 g5 41. Kf3 gxh4 42. gxh4 Kg6 43. Kg4 Kh6 44. f5 g6 45. fxg6 1/2-1/2
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la classe !
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Ref Ofkrad Et oui. Je suis content pour Lutèce, mon ancien club, pas toi ?
Je n'oublie pas que c'était aussi ton club avant ton départ définitif des échecs :-)... jusqu'à ton retour au Canal ... en 2012 ?
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Super débuts ;) Merci Yegonzo ;) Ta présence à notre soirée mardi nous a porté chance!
Super match collectivement aujourd'hui, avec un remarquable état d'esprit, du combat et de l'application nous ont permis (ac un peu de réussite) de faire 25% du travail pour se maintenir... :)
Après le champion, le favori demain... C'est dur le Top 12! ;)
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@ye Bien sûr que je suis content pour eux, quoique l'équipe a bien changé. Pour le retour, tu en es déjà à deux paris perdus (2010 puis 2011) :-)
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@Maelbreizh, ce sacrifice m'a laissé perplexe quand je l'ai découvert. Si je me fie à Fritz, la Tour pouvait être prise. En revanche Td5, permettant une vulgaire fourchette semble douteux suivi de Txe5 qui empire les choses. Bref, je n'ai pas compris ce qui s'est vraiment passé. Prépa ? Intox ?
Cela dit, avec Williams, on ne s'ennuie jamais.
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A part sur le direct où trouver les parties ?
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Jean René qui joue l'Anglaise....les valeurs de ce pays se perdent :-)
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Lutèce qui bat Châlons ce n'est pas vraiment une surprise. L'équipe championne de France était légèrement favorite si on prend les 7 premiers échiquiers mais Anne Muller était condamnée à l'exploit sur le dernier. Donc au final un match ouvert.
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Sinon, y-a-t-il quelqu'un ... ...qui était à Mulhouse pour nous donner l'ambiance sur place ?
Lutèce a aligné une très forte équipe mais c'est quand même une surprise que Chalon, champion 2010, perde d'entrée contre un promu
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g GIRI Anish 2687 X - X g DAVID Alberto 2593
g KRASENKOW Michal 2619 0 - 1 g MOISEENKO Alexander 2679
g VAN WELY Loek 2675 1 - 0 g SEBAG Marie 2504
g EDOUARD Romain 2602 0 - 1 g SOLODOVNICHENKO Yuri 2574
m VERNAY Clovis 2462 1 - 0 f SAN EMETERIO CABANES Jose L. 2398
m DOURERASSOU Jonathan 2397 0 - 1 m SHOKER Samy 2466
m DEMUTH Adrien 2414 1 - 0 m PIRA Davoud 2403
mf MULLER Anne 2152 0 - 1 f BABAULT Patrice 2400
Aucun lutécien n'a eu à faire une perf monstrueuse...
Châlons a peut être perdu ses chances de conserver son titre à l'intersaison avec le départ de Marie...
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oups, j'ai dû me tromper dans le code...
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A Plessis L'ambiance... C'est la première fois que j'assiste au Top 12, donc mon avis est peut etre pas bon.
Ceci dit, voici ce que j'ai pensé de la première journeé.
- Très bon accueil du club organisateur
- Cadre sympa, musée magnifique
- Conditions de jeu "moyennes", je trouve pour des joueurs de ce niveau : pas de clim (et il faisait dc chaud), une petite musique du musée en arrière fond (très légère), les annonces micros de fermeture du musée en plein zeinot, et une luminosité assez moyenne, selon les échiquiers. Rien d'alarmant, et qui plus est, cela pourrait être facilement amélioré dans la semaine.
- Beaucoup de sérieux et d'application de la part de toute les équipes (normal;)).
- Arbitrage et logistique parfaite: bravo la FFE!
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il semble que le score de Marseille-Noyon devrait être 2-0 et non 3-1, avec les deux marques de -1
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Merci Lutecien pour ces précisions, il semble aussi que les chaises en plastique ne doivent pas être d'un grand confort
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Noms etc les noms en majuscules, pas de prénoms, pas de code ECO et j'en passe...
Cela a une odeur d'amateurisme maladroit
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Le top 12 n'est-il pas conçu pour les grosses équipes ? Seuls les pros peuvent enchainer toutes les parties.
Comment un amateur peut jouer 11 parties en 11 jours ?
Il risque d'y avoir des matchs tronqués.
Je me trompe ?
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On joue bien 11 parties en 11 jours aux opens des championnats de France. Avec une journée de repos au milieu, certes.
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2 semaines de congés A poser pour les amateurs, cela fait beaucoup. Surtout à un mois des vacances d'été. Oui le TOP 12 a été conçu pour les professionnels, uniquement.
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effectivement Ca réduit les frais des grosses écuries (moins de billets d'avions pour les super GM qui viennent de l'étranger). Par contre , c'en est fini de la bande de potes qui fait une super saison (Lutèce il y a 2ans, le miracle permanent du Chess XV dans les années 90).
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problème de transmission ou il y a des gains au temps dans la partie Evry-Lutèce?
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Y a ti quéqun pour m'expliquer pourquoi l'adversaire de Jean René a abandonné ?
Perdu au temps ou victime d'une illusion d'optique genre Fxf6 gagne une pièce parce qu'il a oublié que la tour f5 était clouée ?
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en 2 rondes se dessinent déjà une poule haute et une poule basse ...
;-))
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à signaler la partie Steil Antoni- Delorme (Laurie) un bel exemple, comment contrer la sicilienne fermée côté noir (bon f4 dans le début est ptet pas top mais c'est instructif).
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Allez Guingamp ! Je passe un petit encouragement à nos potes bretons, c'est dur, surtout les premières rondes, mais ça peut le faire ensuite. Attendez nous, on arrive l'an prochain!
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Le blog de Clichy Clichy présente le parcours de son équipe sur un blog dédié: http://top12clichy.blogspot.com/
Nous essayons de l'agrémenter de photos et de vidéos diverses.
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@ Dulo Etrange 13...Cge2 mais le traitement de l'ouverture est sympa !
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Photos de la ronde 3 Quelques photos de la ronde 3 en ligne: http://top12clichy.blogspot.com/
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@dulo A mon avis les blancs sont mieux quand ils commettent l'erreur 29.axb3? alors qu'il fallait reprendre du roi, ensuite, tout s'enchaine
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@ Picard oui il y a des imprécisions dans cette partie, des deux côtés.
Mais l'idée Cf6-Ch5 est instructive, comme le reste.
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@dulovitch Tu as raison, une partie interessante et, dans l'ensemble, on trouve des parties vibrantes dans ce Top 12
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la Petroff Philippe-Koch avec Fxa2 ce coup, je ne l'avais jamais vu, et en regardant sur ma base, 14 parties jouées, dont 10 par Cyril Humeau! :p
Sur 10 parties, stats monstrueuses.
Même bologan n'a pas réussi à passer (2 nulles) en deux blitz (ok c'est du blitz).
Intéressante variante!
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Ronde 4 : 16.Fg6!! de Fressinet contre Brunner ! Un magnifique shot !
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joli et du coup, bah c'est 1-0...
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Brunner roque... L'expression "roque côté cimetière" n'a jamais été aussi vraie !
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Shoker - Elbilia Tiens, une finale R+C+F contre R ! Elibilia saura-t-il mater à temps ?
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Eh non !!! Nulle !!
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Il reste encore une belle finale R+T+2P contre R+T+P entre Marie Sebag et JR Koch.
Là, logiquement, ça doit être nulle, mais je ne suis pas le spécialiste maison.
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Nulle aussi au 102ème coup !!
Quels matchs marathons ! Va falloir bien se reposer pour demain.
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les commentateurs de FE... se reposent aussi ...
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L.Fressinet est à 4,5/5 !!!
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Impressionnant , c'est pas le moment d'aller le chercher...
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C'est certes une belle performance mais il a rencontré une moyenne Elo a 2400 et des brouettes , quand même plus de 250 points en dessous de son classement. Les vrais tests pour Clichy et Fressinet seront Evry, Chalons et Marseille..
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Comme pour chacune des 6 premières équipes Le calendrier fait que demain à nouveau, les 6 premiers (qui ne se sont jamais rencontrés!) jouent contre les 6 derniers (idem). Les 5 dernières rondes constitueront une poule haute et une poule basse de facto et on peut s'attendre à un finish canon pour Vandoeuvre ou Lutèce tandis que certains mieux placés vont souffrir.
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un Top 6 l'an prochain ?
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ou alors pour les traditionnalistes, un top 7 :
http://www.culturepub.fr/videos/topset-le-jardin
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Question aux kadors La finale R+T contre R+3 pions liés est-elle gagnante pour le camp qui a les pions ?
C'est la finale San Emeterio - Wirig.
Je me demande si Wirig peut sacrifier son cavalier contre le dernier pion des blancs.
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Je pensais à Ch3 au 103ème coup.
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Hé hé hééeee les vandopériens ! bravo même,ils sont plutôt "bien" avec une deuxième partie de championnat plus "simple" à priori.
Et félicitation à notre sympathique voisin puch pour son flair.
Encouragements pour notre voisin lorrain qui doit et va rester en top 12.
Je note avec tristesse, qu'avant mon commentaire il y avait 96 post pour 6 rondes,
soit un total faramineu de 16 commentaires par ronde
Bon match
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Personne pour nous dire si 3 pions liés sont plus forts qu'une tour ? Je sais que deux pions liés sur la 6ème rangée gagnent en principe.
Je poste depuis le boulot, je n'ai pas trop le temps de montrer la position, mais je pense qu'on doit pouvoir la retrouver à partir du site de Philidor Mulhouse.
Ma question est sans doute trop bête et je devrais le savoir depuis ma tendre enfance ? :-)
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gros matchs aujourd'hui et peut être que le titre se joue aujourd'hui
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les renforts sont arrivés ...
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La formule est déjà "réfutée". Les clubs les plus forts et ceux menacés de descente battent le rappel et font jouer leurs stars pour quelques rondes décisives. D'autre part la médiatisation est quasi-nulle, et zéro spectateurs, puisque le prix des places est de 17,50 e (prix de la place au musée de l'auto). A part cela les conditions de jeu sont médiocres (du bruit, mauvaise lumière). Vive le retour à l'ancienne formule en trois week-end !
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Pour le match Clichy-Evry Pas mal de nulles en perspective. Si je devais parier ici je dirais 4-4 avec que des nulles. Les "buteurs" de chaque équipe ont été placés avec les noirs, pour neutraliser (MVL par exemple) au lieu d'essayer de marquer avec les blancs (comme faisait Lautier jadis), et tout se joue sur Fressinet-Dorfman et Skripchenko- Millet apparemment.
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Les deux Clichois marquent le point.
Cela doit faire 6,5/7 pour Madame et 5,5/6 pour Monsieur.
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match Rueil - Noyon : aucune nulle je pense que c est assez rare!
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Pour Rando
Tels que les 3 pions étaient placés, ils n'auraient pu que perdre !
Non, cette question n'est pas "bête". Pour en savoir plus, contemplez le dernier diagramme dans
LSF3, le 09-10-2010 à 12:05.
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La ronde 7 la plus forte... ...san doute jamais vue en interclubs français !
en effet, trois des quatre dernières équipes se sont renforcées pour les rondes décisives contre les équipes plus à leur portée, ce qui fait que toutes les équipes sont ultra-compétitives !
Je ne me rappelle pas avoir déjà vu un championnat aussi fort avec autant d'équipes homogènes (même s'il subsiste un écart important entre les plus forts et les autres), avec autant d'équipes pouvant jouer le titre ou risquant la relégation
Jugez plutôt :
outre Evry qui aligne 3 renforts dont 2 GM français supplémentaires et 4 joueurs à + de 2700 lors de cette ronde (et qui malgré tout perd le match !)
- Noyon aligne 4 renforts aux 4 premiers échiquiers ! (4 GM !)
G- uingamp aligne 2 renforts sur les 3 premiers échiquiers (2 GM)
- Même Rueil, dit "le petit poucet" aligne un renfort au 1er échiquier et aligne encore un 2325 au 7e !
Je ne me rappelle pas avoir vu autant d'équipes se renforcer à ce point en cours de compétition par le passé, en dehors de équipes jouant le titre !
alors que Metz, Chalons et Mulhouse se sont légèrement affaiblies en laissant certains super GM's ou forts joueurs sur le banc
A noter une gestion impeccable avec beaucoup de réussite des clubs de Marseille et Mulhouse, toujours invaincus bien qu'ayant fait tourner leur effectif et prêts à affronter les dernières rondes avec leur compo maximale
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En effet ce championnat est passionnant Et la nouvelle formule est fantastique . Mais quel dommage que la communication ne suive pas ! Ce serait pourtant un championnat idéal pour un suivi dans l'Equipe par exemple .
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@Plessis A Auxerre en 1993 les meilleurs mondiaux étaient là ce qui donnait un championnat de France par équipes le plus fort du monde.
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en effet de mémoire je dirais Kasparov (et Polougaievsky)à Auxerre , Anand, Kramnik et Salov à Lyon, Karpov à Belfort, Adams et Gurevitch à Clichy, j'en oublie mais Topalov ou Gelfand ont joué en France aussi; en fait parmi les tous meilleurs je ne vois qu'Ivantchuk qui ne soit pas venu à un moment ou l'autre. Et peut-être Kamsky aussi, la période où il y avait le plus de gros recrutements a coïncidé avec son arrêt.
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En effet Après la défaite d'Auxerre contre Clichy (malgré la victoire de Kasparov contre Olivier Renet), le "plus grand joueur de l'histoire" a décidé de ne plus jouer le championnat de France.
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@ El Cave... ... Ivantchuk a joué en Top 16 récemment, je me souviens l'avoir vu à Asnières pour la phase finale il y a 2-3 ans environ
Sinon je parle de plus fort championnat de France des clubs dans son ensemble, pas par rapport uniquement aux meilleurs joueurs présents, sinon il y a eu mieux par le passé, comme les tous meilleurs mondiaux qui ont joué en Top 16 et avant en Nationale 1
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to erony Merci !
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to elcave Bareev a joué à Lyon-Oyonnax aussi.
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La transmission Rueil-Lutèce semble plantée.
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Tout le monde est prenable Même le joueur modeste a des chances de gain devant des joueurs beaucoup mieux classés
Un exemple:
Partie Lambert-Collas
18... Ca4?? Bourde énorme, ce coup est perdant
19.Dc1??
Les blancs ne voient rien alors que:
19.Fxf7 visible par tout le monde sur le champ, gagne la dame
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Perseverare diabolicum Steil-Antoni rejoue sa Sicilienne fermée zarbie et se fait à nouveau latter.
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Ou pas ?
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C'est moi ou Nataf a commis une boulette intersidérale ?
Il va encore nous raconter qu'il avait un rendez-vous galant et qu'il devait abréger :-)
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Combien d'équipes descendent ?
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@ gabisubis Je pense qu'il n'a pas chercher à gagner TF/T car le match était gagné.
>BR>à confirmer avec quelqu'un sur place.
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la finale a joué 50coups... prob de retransmission
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En fait je parle de 76..Fe6 qui permet à JN de jouer la finale TF contre T.
Y pas moyen de continuer avec les deux pions ? Enfin bon je pensais ça en sirotant un Schweppes et en regardant Angleterre-Suisse hein.
Et puis j'aime autant que JN n'ait pas perdu ;-)
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Si je ne me trope pas, Marseille est champion de France
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Forteresse or not forteresse ?
(partie Pira - Le Roux, jouée aujourd'hui même à Mulhouse.
Les Noirs viennent de jouer 54...h6. Au lieu de 55 Rf1 f4! qui fut joué, je propose 55 Tf4, histoire de jouer quelques coups avant d'abandonner. Qu'en pensez-vous ?
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Bravo à Marseille et dans l'os Clichy...
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Ah c'est départage particulier ? En voilà encore une belle invention :-)
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erony je pense que je sacrifierais ma dame sur ta tour f4 et prise du pion f4...puis opposition, enfin tout le tintouin...
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@ Vitropo Ton sacrifice aboutit à la nulle avec Rf2 après Rxf4
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Ben ouais
mais après 57.Rf2 h5 58.Re2, nous rentrons dans l'analyse de Vaganian-Sunye 1979. Le tintouin me semble limité. Non ?
Merci en tout cas de vous intéresser aux Echecs.
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ouais mais je le ferais quand même car tout le monde ne connaît pas cette analyse !
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Argent et Top 12 J'ai déjà posé la question dans un post précédent mais soit personne n'en a la moindre idée soit c'est une question tabou car malgré 130 posts, je n'ai pas eu la moindre réponse :
est-ce que quelqu'un sait s'il y a des prix à la clef en Top 12 et lesquels ? Pour le vainqueur ? Le 2e ? Le 3e ? Les autres ?
Et en Nationales, y-a-t-il également des prix à la clef en N1, N2 ou N3 ? Pour le 1er, 2e, 3e, autre ? Pour les clubs montant en division supérieure ?
Certains clubs engagent effectivement de gros budgets dans ces compétitions (Evry, Clichy,...), enfin tout est relatif bien sûr
Merci de vos lumières, responsables de clubs, capitaines, joueurs, responsables FFE ou toute personne ayant des infos car je n'ai jamais entendu communiquer sur ce sujet ...et je suis curieux de savoir si ces clubs ont une motivation financière à payer des joueurs pour les rencontres...
Merci par avance !
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J'ai participé aux finales départementales et les trois premiers ont eu une coupe.
Il y en a peut-être une pour les trois premiers en nationale ?
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Pas de réponse Car personne n'a jamais entendu ni vu le moindre prix (sauf quelques Coupes) dans les Interclubs et la Coupe de France .
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D'après des souvenirs lointains ... En finales de pions...
Je sacrifierais la dame avec le pion déjà en h5, par exemple:
55...h5 56.Th4 De2 57.Tf4 De3+ 58.Rg2 Dxf4 59.gxf4+ Rxf4 60.Rf2 Re4 61.Re2 h4 62.Rf2 Rd3 63.Rf3 h3 64.Rf4 (64.Rf2 Rd2 65.Rf3 Re1 66.Rf4 Rf2 67.Rxf5 Rg2) Re2 65.Rxf5 Rf3 gagne
Si 63.h3 Re4 64.Re2 f4 65.Rf2 f3 66.Rf1 Re5 on va trianguler et donner le trait aux blancs.
Sur 58.Tf2 h4 doit gagner
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Merci JR
Il est agréable, dans le désert, d'entendre autre chose que sa propre voix.
Bon, comme je joue en équipe, je tenterai 58 Rf1, pour "examiner" mon adversaire.
Trait aux Noirs.
Mais sans y croire vraiment : s'il a déjoué le piège au 55e coup, ce n'est pas pour y tomber à présent. Et sur 58...Dd2!, je ne vois pas trop comment satisfaire mon capitaine.
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59. Th4 ça rallonge la sauce
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Sur 59.Th4
On peut jouer comme dans la partie 59...f4! avec 60.gxf4+ [60.Txf4 Dxh2 ou 60.Rg1 f3] 60...Re4 61.f5+ Rxf5 62.Txh5+ Rg4.
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@erony C'est l'occasion pour moi de te demander si un mail que j'avais envoyé (à une adresse trouvée sur le site FFE) est bien arrivé.
Il concernait une position avec cavalier contre fou, et deux pions bloqués chacun.
Ca date de novembre 2010.
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@ Rando et Bernard 83 Alors s'il n' y a aucun prix (contrairement à tous les autres sports), j'ai du mal à comprendre ce qui peut pousser des clubs à payer des joueurs professionnels pour jouer en Nationale ?? Ce sont les mairies qui payent ?? (les clubs ne sont tout de même pas riches à ce point ? ) et je ne pense pas qu'ils se fassent beaucoup de marge sur les produits dérivés :)
Ce seraient les clubs qui paieraient le championnat dans ce cas sur leurs prpres deniers et non la fédération ? Cela me paraîtrait étonnant qu'il n' y ai pas de compensation financière, non ?
Bien sûr en tant qu'amateur d'échecs et spectateur, je suis ravi de voir évoluer de tels joueurs en championnat, mais je m'interroge
D'autant que le niveau du Top 12 en particulier est exceptionnel, avec beaucoup de joueurs professionnels, et même en N1 et N2 on retrouve beaucoup de joueurs professionnels ou semi-pros (et aussi une majorité d'amateurs tout de même)
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Non JR
Je n'ai rien vu de tel. Pour me joindre, tu peux passer par Reyes qui, j'espère, ne m'en voudra pas de le mettre à contribution.
Le matériel dont tu parles me fait penser à McShane-Sebag dont il avait été question sur FE, et surtout aux "deux réfutations de Nimzovitch".
Voir ici le 13-12-2007 à 21:27 ; puis ici, voir notamment le 12-10-2008 à 11:26 ; enfin là le 15-02-2010 à 12:45
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Bon pas besoin de passer par Reyes J'ai consulté les liens ci-dessus. Il s'agit en effet d'une des deux réfutations de Nimzowitsch, à savoir celle où on sacrifie le pion e.
J'avais passé beaucoup de temps sur cet exercice, cherchant un gain blanc qui, donc, n'existe pas.
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A ce propos
il faut rectifier le commentaire donné ici concernant l'exercice 611.
Il est sans doute vrai que "ce sauvetage miraculeux" ne remet pas en question les considérations générales de Nimzo sur "la supériorité du Cavalier contre le mauvais Fou". Mais il est faux que le déplacement "d'une colonne vers la gauche" rende cette analyse correcte, puisque les Noirs n'ont pas même besoin d'un "insolent débordement salvateur" pour se sauver. Il leur suffit d'attendre la perte du PNe5 d'un coeur léger, après quoi leur Fou redevient "bon". C'est ce que j'entendais par une analyse doublement fausse.
On aurait pu attendre quelques réactions de cette double trouvaille (la seconde étant collective, redevable à FE), qui tout de même démontre une certaine superficialité du "pape" des Echecs modernes. Voire quelques excuses tardives des nimzolâtres envers la tête de Turc de Nimzo, le "dogmatique" Tarrasch. Il n'y eut, as usual, qu'un silence sépulcral.
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