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| Aucune Ambition ! par TonnaireCh le
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Dernière partie du tournoi des kings hier : si Karjakin gagne il gagne le tournoi mais si il perds il fini 2ième quand même !
Donc à part les points zélos et l'honneur cette partie ne peux que lui permettre d'être premier
Au 28ième au lieu d'essayer de jouer avec Rh8 qui ne peux pas perdre et bien celui-çi ce contente de la nulle par repet....
aucune ambition le gars !.
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Marrant de dire ça quand on voit ses parties contre Ivanchuk dans ce tournoi. Sinon tu as analysé la position un peu plus de quelques heures je suppose ?
On aurait pu dire aussi qu'Ivanchuk manquait d'ambition en jouant la variante d'échange de la Slave et pourtant...
J'ai personnellement trouvé ce tournoi passionnant et les parties excellentes et combatives.
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Plus intéressant que le tournoi des candidats, c'est sûr.
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Hmmm... Il a une vingtaine d'années, est quatrième mondial... je suis sûr qu'il est arrivé là sans avoir fourni grand effort, mais grâce à un dilettantisme savamment dosé...
Pfft.
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et grâce à Dokhoian.
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Aucune ambition !! Karjakin n'est meme pas 2800... Il devrait penser à arreter les echecs !
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Contrairement aux autres Je suis d'accord avec TonnaireCh, Si on veut un peu de suspens de jeu etc, il nous faut des parties vivantes, arrêtons de savoir si il y a +0.10 ou -0.30 sur des moteurs type Rybka et compagnie.
Il faut reconnaitre aussi que ces joueurs n'ont pas beaucoup d’orgueil,de personnalité pour vouloir gagner à tout prix chaque parties comme des morts de faim. Si les échecs de haut niveau rime à un style Kramnik Grischuck et compagnie , oubliez l’intérêt de ce jeu et laissez le aux ordis! Bien sur que ce sont des bons joueurs , mais Tonnaire Ch pose la question du manque d'ambition, et certains répondent par le niveau élo. Je suis déçu de Carlsen qui commence à jouer comme les autres...
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Ce sont les mêmes qui vont oublier de râler quand carlsen joue comme un papi mais gagne un tournoi avec 2pts d'avance.
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@ killtochess Tu es tjrs au top niveau , toi????? Pour Carlsen , s il te plait , wait and see.... t as vu Ivanchuk ..... Je te rappelle que Kasparov disait de lui : Ivanchuk , un jour il joue comme un 2800 , et , un autre comme un 2600... Le mozart des echecs a ses jours aussi , que veux tu ??!
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Encore une fois on confond niveau et ambition. Moi je n'ai peut être pas le niveau mais j'essaye de jouer mes parties plus longtemps surtout pour gagner un prix. D'ailleurs concernant mon expérience, il faudrait regarder un de mes championnats de Paris. Bref, si les joueurs du top niveau ont de moins en moins de tournois richement dotés, faudra pas se plaindre. Pour Carlsen on sera pas d'accord et arrêter de vous focaliser sur le élo... C'est un indicateur certes, mais pas forcément fiable à 100% . J’espère qu'on mettra des règles pour interdire les nulles trop rapides.
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@killtochess Et si au championnat de Paris une nulle à la dernière ronde te suffit pour obtenir un prix, il est évident que tu la refuseras pour la beauté du sport?
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@Ofkrad Bah écoutes, regarde mes résultats du championnat de Paris 2007 2008 il me semble,
2nulles par perpet 3 défaites... Table 2 j'ai jouer pour gagner j'ai été perdant une bonne vingtaine de coups et j'ai finalement gagné... Mauvais exemple.
En haut niveau, tu dois pas jouer le nul c'est un non sens du spectacle. Sinon qu'on les paye pas ces joueurs...
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Et a ce tournoi Table 1 , 2 joueurs 2200 font nulle en moins de 10 coups et je finis derrière eux au départage... Je connais beaucoup de joueurs qui jouent la peur au ventre de perdre... mais faut pas pousser c'est qu'un jeu!
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Cas inverse Ici, justement, Karjakine n'a aucune raison d'assurer la nulle puisque même une défaite lui donne la seconde place, tout comme la nulle. Donc en principe il aurait dû tout tenter pour l'emporter.
Il est possible toutefois qu'au 28ème coup de cette partie les chances de gains des noirs soient purement chimérique.
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Donc on est d'accord, Toi, à 2100 elo, tu as fait dans l'ensemble preuve de plus d'ambition échiquéenne - table 2 au championnat de Paris ! - qu'un type qui a probablement sacrifié une partie de son enfance et de son adolescence (je ne pleure pas sur son sort, c'est un constat) pour devenir un des tout meilleurs dans une discipline ultra compétitive.
Je me demande si on peut comparer la table 2 du championnat de paris (!), et un tournoi où s'affrontent cinq des dix premiers mondiaux, en terme d'enjeu personnel et professionnel, de stress, de fatigue physique, etc.
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respect Karjakin a juste respécté carlsen dans une position ou il savait qu'il n'avait objetctivement aucune chance de gain.
Ok il aurait pu la jouer comme un mort de faim, mais bon......
Dans l'ensemble on a eu un bon tournoi....
Et ceux qui disent "qu'il n'avait rien a perdre", puisque meme en perdant il finissait 2eme, je suis pas d'accord.
Ce qu'il avait a perdre, c'était une partie contre carlsen, son futur rival. Ce qu'il avait a perdre c'était 5pts élo (c'est pas rien). Ce qu'il avait a perdre c'est la première place partagée du classement :
(c'est pas la meme chose de lire 1. Carlsen 7 2. Karjakin 6 que 1.Carlsen 6.5 2.Karjakin 6.5)
Bref, dire qu'il n'avait rien a perdre me parait osé.
Après, je suis d'accord. Ca ne témoigne pas d'un état d'esprit de téméraire. Mais bon. C'est pas pour ca qu'il est pas capable de faire le spectacle quand le position est propice, et c'était pas le cas.
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@Speedypierre Encore une fois, tu confonds niveau et ambition. Bien sur qu'il a sacrifié un temps bien supérieur au mien qu'il est bien meilleur que moi, etc. Cela pas de soucis. D'ailleurs mon propre niveau je m'en fous , c'était plus par rapport à ce que disais ofkrad. Mais arrêtez de protéger les forts joueurs sous prétexte qu'ils sont forts. Pour moi c'est comme certains joueurs de foot qui ne se donnent pas à fond certains matchs... Alors bien sur ils sont très forts mais aussi capable de se relâcher.Continuer simplement la partie, j'ai pas dit la forcer pour gagner, serait déjà plus intéressant.
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@ kiitochess Je n ai jamais dit que tu n avais pas LE niveau , je ne te connais pas... mais d etre tjrs dans les meilleurs conditions psychologiques pour jouer.... les GM ont , comme nous autres , des problemes et des tracasseries de le vie courante ....
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@killtochess Je ne protège pas les forts joueurs. Je dis juste qu'il y a un décalage entre la perception du jeu entre les pros et les amateurs (encore que, combien acceptent une nulle contre plus fort juste pour gagner quelques points même par équipes). Tu dis que ce n'est qu'un jeu mais pour eux c'est également leur métier. Je ne connais pas ton métier mais je suis sûr que l'on pourrait trouver des cas où au lieu de dire vraiment ce que tu pense, tu préfères ne pas faire de vagues.
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Si Karjakin avait pensé avoir des chances de gain, il aurait joué, évidemment.
S'il ne pensait pas en avoir, pourquoi jouer, d'autant que Carlsen est le meilleur technicien du circuit ? En annulant il partage la première place, passe 4e mondial, bref une bonne affaire pour lui, qu'une défaite aurait minoré.
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Il y en a qui sont plus forts encore C'est sûr que jouer Carlsen avec les Noirs est la chose la plus facile du monde.
Si Kariakin avait pensé qu'il avait des chances, il aurait joué la partie c'est évident. D'autre part, en faisant partie nulle, il gagne des points Elo et, si le règlement l'indique, il aurait éventuellement partagé les prix des deux premières places (à confirmer si c'est vrai).
Je suis donc d'accord avec Dr Pipo.
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Selon le GM Dorian Rogozenco Si les Noirs avaient tenté d'échapper à la répétition des coups par 28...Rh8, alors après 29.b5 Fc5 30.Td7! Ta1+ 31.Re2 Ta2+ 32.Rd3 Txf2 33.Txa7 34.Ta6 h5 35.Cc7 Txg2 36.Cd5 Txh2 37.Cxb6 h4 38.Cd7 et les Noirs risquent plus que les Blancs.
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ouais, mais bon, s'il avait eu des couilles, hein, il aurait continué. Ressers-m'en une, Robert, et vite !
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