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| Quel site pour jouer en ligne ? par ins12537 le
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| Informatique | |
Bonjour,
J'envisage de prendre un abonnement sur un site de jeu mais lequel ?
Objectif : quelques blitz mais surtout des parties rapide (20mn ko env.) et plus lentes (1H ko env.)
Mon classement FIDE est de 1862 mais je pense avoir le potentiel pour progresser un peu.
- Je joue actuellement sur ChessCube, c'est pas mal mais c'est surtout un site de blitz
- ICC ? Je viens d'essayer, pas mal mais cher (57€/an)
- PlayChess ? 30€/an mais est-ce que je vais trouver beaucoup d'adversaires autour de 2000 ELO pour des parties longues ?
- echecs.com ? 40€/an mais peut on jouer à des cadences lentes ?
- Autre ?
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EUROPE ECHECS !!!
Tu joues à la vitesse que tu veux, et contre qui tu veux...
Beaucoup d'hispano-sudaméricains, assez convivial
Hélas beaucoup jouent avec leur logiciel, donc il vaut mieux jouer des 1700-1800-1900, pour répondre à tes attentes !
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"échecs-online" est gratuit, peu ou pas de joueurs utilisant un programme selon mon expérience. Très sympa.
Fonctionne le mieux avec Firefox.
Parfois on attend un peu avant de trouver un adversaire, sauf pour les blitz très rapides. Sinon, il y a des joueurs de tous les niveaux.
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echecs-online éliminé, j'ai lancé un défi en 20mn, personne ne l'a relevé
echecs.com pas de possibilité d'essayer autrement qu'en guest
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Effectivement, le point faible de echecs-online est le nombre limité de joueurs (surtout à un niveau élevé) et les préférences pour les blitz très rapides. Je joue généralement en blitz de 7 min ou 8 min et il faut attendre.
Les points forts sont la gratuité, la quasi absence de joueurs utilisant un programme et la convialité.
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Question récurrente, faudrait faire un topic unique là-dessus :)
gratuit:
FICS
"gratuits":
Buho21
chesscube
payants:
playchess
ICC
et plein d'autres... à optimiser selon ses critères.
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Il y a-t-il ici des habitués de Playchess qui peuvent me dire si c'est facile de trouver des adversaires pour des parties lentes ?
Est-ce que je peux trouver à coup sûr en moins de 10mn un adversaire autour de 1900ELO pour une partie de 50mn+10s ?
Si oui je choisis Playchess, si non je vais sur ICC.
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icc c'est le top! pour toutes les cadences, evidemment plus c'est long plus tu attends et tout dépend de l'heure, mais pour du 20 mn y a pas de problème, généralement quand je veux jouer àcette cadence j'attends 3 minutes ou plus. Après si tu veux jouer un 2000, ça restreint evidemment.
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sur icc tu trouves facilement pour le 20 min exact ,
par contre tu choisis pas les adversaires , tu cliques 20 min , si t'as 1800 elo tu te retrouveras souvent apparié avec des 1800 si t'as 2500 avec des 2500 , avec des gens de ton niveau quoi
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Il est nécessaire de comprendre que jouer aux échecs sur Internet ce n'est pas pour des parties de 30 minutes, une heure, voire plus.
Simplement parce que les gens qui jouent sur Internet le font le plus souvent de chez eux, et que chez eux il y a la famille. Une femme (ou un mari), et peut-être aussi des enfants et que le joueur (ou la joueuse), ne peut pas rester 1 heure ou 2 coupé du monde pour jouer sa petite partie.
Evidemment, il y en a qui souhaitent jouer ses cadences, mais c'est une infime minorité qui aura forcément du mal à trouver des adversaires à ces cadences. Cela n'a rien à voir avec le site, que ce soit sur ICC, Playchess ou Europe Echecs, ce sera pareil.
Ceci-dit, Europe Echecs vient de dépasser les 2000 joueurs connectés au même moment ce soir... Nous étions en moyenne 1700 le mois dernier...
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Sur ICC, il y a tous les jours des tournois cadence standard, et des compétitions par équipes avec des cadences plus longues.
Ce n'est pas du tout compliqué de trouver des adversaires alors que sur EE c'est juste impossible.
Ce qu'il faut comprendre Reyes, c'est que certains d'entre nous ne supportent pas les blitz, encore moins les bullet, que les contraintes des compétitions en club souvent évoquées (qui se mesurent en beaucoup plus d'heures non choisies coupé du monde...) nous ont découragé, et que sur ICC on trouve notre bonheur (avec une bonne lutte contre la triche et les attitudes inconvenantes, et pas d'arbitres^^).
Bon, EE marche bien, tant mieux pour vous, Tf1 et France2 conviennent aussi à 80% des téléspectateurs, mais en zappant, le téléspectateur plus exigent peut trouver son bonheur ailleurs.
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Je ne faisais que rapporter l'expérience acquise en plus de 10 ans sur Internet et les zones de jeu d'échecs. Je ne critiquais rien ni personne.
Ta dernière phrase est pleine de sous-entendu et un peu limite je trouve.
Bref, sur tes conseils, JLuc74 peut aller payer ses 57€ par an. Il reviendra nous dire ce qu'il en pense.
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ref reyes :
je respecte ton travail, ton opinion et les choix commerciaux d'EE, mais ma dernière phrase n'est pas pleine de sous entendus, elle est claire et reflète ma pensée.
Quel que soit le domaine, gastronomie, musique, cinéma, télé, loisirs et tout ce que tu veux, je déplore le manque d'exigence des gens.
Entre se vautrer dans son fauteuil chaque jour pour regarder le karoke de Nagui sur France2, et se livrer sur internet ou mieux en live à des explorations musicales, il y a incontestablement je pense, une démarche qui fait progresser, une autre qui au mieux fait stagner.
Cette seconde attitude est clairement majoritaire : ce n'est pas du mépris, juste une constatation, maintenant à chacun d'assumer et de faire sa vie comme il veut.
J'ai également une grande expérience des zones d'échecs (tu es modeste en disant 10 ans, on a tous les 2 vécu le bon vieux temps du minitel je crois^^), effectivement jouer des parties standards ou longues sur internet, demande un effort supplémentaire par rapport à enchaîner des blitz, mais c'est possible aussi.
D'ailleurs, je ne vois pas où es le problème, tu es le premier à affirmer que les blitz ont tué ton jeu.
Maintenant, que commercialement tu estimes à tort ou à raison, que le succès du blitz est suffisant, c'est tout à fait respectable, mais faut pas dire que parce que les fast food marchent facilement, il faut éliminer la cuisine traditionnelle.
D'autres (avec peut être plus de moyens) défendent encore la cuisine traditionnelle.
Quant au prix, je ne suis pas la pour faire de la pub, mais sur ICC, quand tu as payé, tu as accès à tout, ce n'est pas une simple zone de jeu !
Sur EE, je n'ai même pas eu le courage de lire les tarifs en fonctions des options choisies.
Perso, clairement, si je voulais juste faire des blitz, j'irais sur fics, mais bon chacun son idée.
REF JL74 :
57 euros/an (moins si tu prends pour 2 ou trois ans), ce n'est pas seulement une zone de jeu avec des parties standard, des compétitions longues cadences organisées, des partie diff, ce sont aussi des simultanées, une bibliothèques de vidéos de tous niveaux et tous types, des retransmissions en direct commentées par des GM, des top GM régulièrement présents sur le chat ou sur le ring, et encore d'autres voies que je n'ai pas explorées parce qu'elles ne m'intéressent pas.
FRanchement, pour le prix d'un open où tu joueras 3 vraies parties sur neuf par le jeu du yoyo, y'a même pas à discuter du prix.
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Si je voulais jouer des parties d'environ 20 minutes, je crois que j'irais sur Buho21,c'est gratuit et, pour jouer souvent sur playchess, je pense que ce n'est pas si facile de trouver des joueurs pour jouer des parties longues.
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Je suis très loin de ne pas aimer le blitz mais cette cadence n'est pas suffisante pour progresser.
Bon, j'ai pris 3 mois d'abonnement sur ICC, je vais bien voir si ça me convient.
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En fait tu ne comprends pas ce que j'écris.
Qui a parlé de choix commerciaux ? Il n'y a aucun formulaire d'inscription avec: "On ne veut pas ou ne veut que des blitzeurs ?" Il n'y a aucune sélection à l'entrée. On vient, on teste et si ça plait, on reste. C'est aussi simple que ça.
Encore une fois: Je ne faisais que rapporter l'expérience acquise en plus de 10 ans sur Internet et des zones de jeu d'échecs. L'immense majorité des joueurs joue en blitz et en bullet. C'est un fait. Sur ICC, Playchess, et où tu voudras, c'est comme ça.
Tu ne fais pas partie de "ces gens-là", très bien, c'est ton choix. Ça ne changera pas la proportion des blitzeurs.
Pour la raison déjà évoquée: Simplement parce que les gens qui jouent sur Internet le font le plus souvent de chez eux et que chez eux il y a la famille. Une femme (ou un mari), et peut-être aussi des enfants et que le joueur (ou la joueuse), ne peut pas rester 1 heure ou 2 coupé du monde pour jouer sa petite partie.
Alors oui, il y a des célibataires et des retraités qui peuvent jouer 2 ou 3 heures de suite, mais c'est une minorité.
C'est pour cette raison que je trouve ta phrase limite; tu sembles mépriser des gens qui préfèrent accorder plus d'importance à leur famille qu'à une partie d'échecs. Tu oublies que la grande majorité, quand leur femme leur demande de venir les aider ou de venir manger, préfère répondre: "oui chérie" plutôt que "laisse-moi, je joue ma partie de 30 minutes !" Et ça, ça n'a rien à voir avec préférer TF1 à Arte.
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on dit la même chose Reyes, avec une nuance, ceux qui jouent en N3 et quittent leur famille toute une journée (voire tout un week end en N2), je ne les considère pas tous comme des célibataires ou des mecs (ou quelques filles) qui abandonnent le domicile conjugal.
Mais bon, tu n'as pas l'air décidé à être de bonne foi, je sors d'une semaine de vacances en FAMILLE, pas toi, on n'est pas à armes égales, fin du post pour moi.
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Je crois que le Blitz et le Bullet sont surtout des armes anti-tricheurs.
Dès que le temps de réflexion s'allonge, il y a le risque de jouer contre un logiciel tournant sur un deuxième ordinateur.
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En plus, lefouduroi a raison.
Kaktus: je ne suis pas de mauvaise foi, je rapporte mon expérience qui vient de milliers de messages de clients. Ta comparaison: blitzeurs = téléspectateurs de TF1 est déplacée, ou au mieux, totalement erronée.
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Je le répète, pour moi y a pas de débat sur EE on ne peut pas jouer en semi-rapide, sur ICC on peut et les tournois sont nombreux, je suis entièrement d'accord avec kaktus.
Donc si tu veux cette cadence y a pas à hésiter, et je précise que je n'ai aucune action chez ICC.
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Je suis abonné sur 3 sites, EE, playchess et icc.
EE c un peu limité comme niveau, il y a très peu de bons joueurs (je ne parle même pas d'une partie à 1H du mat'...)...et aucune animation (tournoi, simultanée, parties de gmi...) mais je joue beaucoup via mon iphone... elo 2371
ICC l'interface n'est pas agréable...élo 2150
PLAYCHESS, c'est très sympa, 4000 joueurs en moyenne, plein de belles parties de super gmi, tu rentres d'une soirée, tu veux faire un blitz, et hop, il y a 3000 joueurs connectés avec un très bon niveau...élo 2000
Franchement, je ne garderais pas ee et icc...
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Je profite du fil pour poser deux questions :
1/ Pensez vous, comme j'ai pu lire ailleurs, que l'on trouve des "bots" sur les sites de jeu ( comme pour le poker, par ex )?
2/ Ne pensez-vous pas que le classement elo est surévalué sur EE ( dont je suis plutôt satisfait du reste ) ? je dirai 200 pts minimum.
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Bonjour,
Le calcul des points Elo sur Internet n'a rien à voir avec celui de la Fédération Internationale Des Echecs ou de la Fédération Française des Echecs.
Sur Internet nous parlons de RD (Ratings Deviation), basé sur le système Glicko. Lors de votre première partie vous possédez un classement Elo à 1720 avec un RD fixée à 350 points. Soit : +175 points en cas de gain ou -175 en cas de perte. A chaque partie ce RD baisse pour, après environ 40 à 50 parties, obtenir un classement Elo assez fiable. Fiable sur Internet et en blitz bien entendu. Ainsi, pendant les 40 à 50 premières parties les gains et pertes de points sont importants.
Si un nouveau joueur débute avec un classement à 1720 et un RD à 350, il arrive que son adversaire peut avoir aussi 1720 (ou environ) mais avec déjà 100 parties de jouées. Dans ce cas le nouveau joueur gagnera ou perdra 175 points, alors que l'autre ne perdra ou ne gagnera que 3 ou 4 points.
Pour en savoir plus, en anglais : http://www.freechess.org/Help/HelpFiles/glicko.html
Addenda : De très nombreux joueurs ne jouent que sur Internet et nous demandent souvent si le Elo sur l'échiquier et le Elo sur Internet peuvent être comparés.
La réponse est assez complexe tant les différences sont nombreuses : Pièces en 2D au lieu de 3D, échiquier de quelques centimètres sur un écran, jeu à la souris, jouer confortablement installé dans son fauteuil au lieu de se trouver dans une salle plus ou moins bruyante, trop chaude ou trop froide, etc. et surtout, sur Internet on joue en blitz, que ce soit en 1 minute ou en 10, cela reste du blitz.
Evidemment, un joueur qui oscille entre 1500 et 1700 Elo sur Internet ne doit pas imaginer qu'il "vaudrait" 2000 ou 2200 s'il jouait en tournoi.
Bref, n'accordez pas trop d'intérêt au classement Elo sur Internet.
Comme l'a très bien dit Anatoli Karpov :
"Le classement Elo est un moyenne et surtout un indicateur de votre stabilité."
Bonnes parties !
PS: Sur Playchess et ICC on trouve des joueurs à 3000 voire 3300 Elo, personne ne se demande s'ils sont surévalués...
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C'est clair que l'interface d'ICC ne l'est pas (claire)
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Il y a deux interfaces principales pour ICC,Dasher et BlitzIn...
L'interface BlitzIn est trés bien.
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Sur europe échecs c'est clairement blitz.
Je ne joue que sur europe echecs, je ne sais pas le reste. Au dela de l'argument femme/enfants, qui ne rentrent pas en compte pour moi vu que j'ai 19 ans, quand je joue sur internet, je suis pas dans une ambiance échecs/compétition, je veux blitzer quoi, j'avoue ne pas vouloir faire d'efforts.
Il y a toujours beaucoup de joueurs présents, on trouve un adversaire en moins d'une minute a toute heure, a son niveau.
Pour ce qui est du niveau, il me semble "moyen". homogène. très très très peu de forts joueurs, ce qui fait qu'effectivement, je pense que les 1900-2000 "in real life", se retrouvent très vite 2100-2200 facile (je parle d'expérience :) )
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Intéressant Reyes, tu cites un lien Freechess car EE a utilisé le projet GNU Fics gratuit (donc le même système de calcul du rating) pour créer un site payant!! (certes avec des outils créés pour les internautes Français). à l'époque il y avait un conflit entre chess.net et freechess.org je crois ou ICC et Fics (devenu freechess)
Est ce que la zone de jeux a pensé à faire un Donate à Freechess.org pour les remercier?
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@ JLuc74
Playchess c'est pas mal mais ce n'est pas toujours facile de trouver des adversaires pour jouer en rapide.
Il faut parfois être patient si on veut des joueurs à + de 1900.
C'est le soir qu'il y a le plus de chance de 18h jusqu'à 22-23h. C'est le moment ou il y a le plus de connectés.
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C dingue, en 3/3 je stagne à 1900 sur playchess alors que je suis 2375 sur echecs.com ! ;-)
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@JdeC : nan c'est normal, moi j'ai 600 points d'écart entre le classement le plus sévère (FICS), et le plus flatteur (chesscube). Il doit bien y avoir un endroit où le classement n'est pas calculé de la même façon ? Ou bien le comportement des joueurs/leur niveau/leur nombre varie beaucoup. Mais alors vraiment beaucoup ;o)
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Bonjour,
Vous pouvez être classé 1700 Elo sur une zone de jeu composée de joueurs très forts et 2200 sur une autre où se trouvent des joueurs moins forts. Sur ICC on peut même rencontrer des MI avec seulement 1650 Elo en bullet 1 minute avec les appariements automatiques. Néanmoins, ces joueurs sont en réalité 2350-2400.
Sur certaines zones de jeu vous débutez avec 1700 Elo, sur d'autres 1400. Alors que FICS préfère "estimer" un Elo pendant les premières parties avant d'attribuer les points, d'autres, comme Europe Echecs, ne le font pas. Le classement Elo, sur Internet et en réel, se construit uniquement par rapport aux autres joueurs. Un 2000 Elo en réel qui ne joue que contre des joueurs de sa ville n'a pas le même niveau qu'un 2000 qui joue contre des joueurs de différents pays.
Nous ne comptons plus les messages qui nous remercient d'avoir enfin trouvé un endroit où il est possible de jouer contre des joueurs moyens. Le Elo moyen en France est d'environ 1650 Elo et à Europe Echecs nous préférons nous occuper de la majorité. Nous avons aussi pas mal de femmes (très rares sur ICC ou Playchess), des enfants, des personnes âgées. On joue souvent en famille sur Europe Echecs. Nous ne comptons plus non plus le nombre de personnes qui, parce que le niveau de jeu de la zone d'Europe Echecs est abordable, reprennent goût au jeu d'échecs après être resté sans jouer pendant des années à cause du travail, de la famille, de la vie quoi. Notre objectif à Europe Echecs est de populariser le jeu d'échecs. Nous avons ainsi initié des dizaines de milliers de personnes dans des centres de vacances.
Il y a suffisamment de zones de jeu d'échecs sur Internet pour que chacun trouve celle qui lui convient le mieux. Sur Europe Echecs, environ 2000 joueurs le soir, les cadences les plus utilisées sont le 3 0 (temps d'attente maximum pour voir son défi accepté = 7 secondes), puis le 5 0 (temps d'attente maximum = 8 secondes), puis le 10 0 (temps d'attente maximum = 5 secondes).
Bonnes parties !
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@Reyes, un peu hors-sujet, mais ya-t-il un planning visible pour les vidéos abonnés à venir?
Sinon, la zone de jeu est vraiment géniale, surtout les stats par ouvertures, ce qui est très utile!
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@Kieran : Nous avons 15 vidéos de Marc Quenehen à venir, où il développe plus en profondeur les thèmes abordés dans la rubrique «Progressons» de la revue Europe Echecs. Avec Robert Fontaine nous suivons l'actualité et nous faisons des vidéos des parties les plus instructives.
Plusieurs projets sont en cours de développement sur la zone de jeu (direct et différé) et nous allons encore améliorer les statistiques.
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C clair que sur EE le niveau est très faible !
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et ça m'arrange !
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