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| Un milieu de jeu sans les dames issu d'une Petroff. par Tr***ad****12129 le
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Je vous propose de donner une évaluation et un plan général pour les blancs et les noirs(sans forcément rentrer trop dans les détails)sur la position suivante,obtenue à partir d'une défense Petroff.
Le trait est aux noirs,et nous sommes au 13éme coup.
Je vous laisse d'abord vous exprimer et je vous révélerai ensuite le pourquoi de cet article :-)
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D'ailleurs s'agit-il d'un milieu de jeu sans les dames ou bien d'une finale?Avis aux spécialistes!
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J'appelle ça une pseudo-finale. Comme ça pas d'embrouille (pour moi en tout cas).
Pour moi la position est plutôt égale, peut-être très léger avantage blanc.
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Ca ressemble à une partie Alekhine Marshall en 1914. Alekhine avait réussi à gagner cette finale (mais le pion était en d4 et il était isolé).
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Bah si c' est issu d' une Petroff, ça doit être nulle :)
Mon évaluation à vu de nez:
Rapport matériel = égal
Sécurité des rois = égale
avantage de développement = égal
faiblesses = nul part
Verdict: position égale
Plan des blancs, comme des noirs: se développer!
Avec les noirs je jouerais ici f6.
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Je propose nulle.
Ah non, j'ai pas le droit.
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lol Adrct, j' y avais pensé aussi, mais c' est en effet mal vu de nos jours :)
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C'est bien un "milieu de jeu sans les Dames", Madness.
Et contentez-vous d'être "fus" !
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Les Blancs ont une légère avance de développement et vont s'efforcer d'en obtenir un avantage stable, mais il est difficile sans analyse approfondie de dire lequel et s'ils vont y parvenir.
Les Noirs vont tenter de mettre en jeu leurs pièces en évitant si possible les concessions.
Je dirais léger avantage blanc.
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je rejoins Slucaino.
En pratique les blancs peuvent poser des problèmes aux noirs et les empêcher de se développer, du moins au prix de certaines concessions.
Je pense notamment à une séquence comme f4, suivi de g3 et Fg2.
Ainsi le cavalier e5 qui dispose d'une belle case centrale se fait éjecter, les blancs renforce le contrôle du centre, et le fou en g2 pose un problème aux pions de l'aile dame (du coup moins facile de jouer le fou c8).
Les noirs vont mettre un peu de temps à lier leurs tours aussi.
Outre la case g2, sur Cg6 les blancs ont l'option Fd3, faisant une pression désagréable.
De plus sur f6, un trou en e6 pourrait être utilisé par le cavalier blanc (via d4 surtout qu'il va bientôt se faire attaque par a6 ou Fd7), et alors sur Ce6, Fxe6 serait une concession car on sait que tour+fou et meilleur que tour+cavalier.
De là à dire que c'est si problématique pour les noirs... Ça reste léger avantage mais les noirs doivent faire attention.
Voilà pas mal de considérations mais à voir concrètement, une analyse plus approfondie serait plus pertinente mais cette position est très intéressante.
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sur f4 je pensais plutôt à Cc6 (Cd4 blanc n' est donc a priori pas un pb), et si tu fianchettes le fou blanc en g2, alors peut être Fe6 avec des trucs genre Fg2xb7 Tb8 xb2.
Les blancs semblent en effet légèrement mieux, mais les noirs doivent pouvoir tenir...
Partie majoritaire?? Je veux bien défendre les noirs
1...f6
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les noirs aussi
13:...f6
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Itou, les noirs et f6
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Tout d'abord,merci pour vos contributions.
J'avais montré cette position à l'un de mes amis,et nous avions un désaccord:il pensait que les noirs avaient égalisé dans cette variante,et que donc l'ouverture noire était un succés,alors que pour ma part je disais que les blancs avaient un petit avantage persistant,et qu'ils pouvaient se réjouir de leur ouverture réussie!
A savoir que si le joueur blanc est plus fort techniquement que le conducteur des noirs,il avait de bonnes chances de l'emporter.
Il me semble aussi que les chances de prendre l'avantage pour les noirs sont réduites.
Comme nous n'arrivions pas à nous mettre d'accord,j'ai proposé de soumettre la position sur france-echecs.
Voila donc le pourquoi de cet article.
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C'est pourquoi une partie majoritaire me semblait intéressante pour trancher (Où du moins rendre plus concret) cette position.
Mais apparemment, on ne se bouscule pas pour "valoriser" la position blanche.
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contre f6, f4 comme on l'a déjà mentionné!
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si vous répliquez Cg6, je propose g3.
si vous jouez Cc6, alors je propose Fd3 et disons un doublement de tour sur ma colonne ouverte, donc Te3.
Je pense que l'avantage blanc est assez désagréable à gérer pour les noirs.
Quand j'ai dit petit avantage, je n'en suis plus très sûr, l'avantage des blancs risque d'augmenter...
Je pense que l'ouverture est un succès pour les blancs, d'accord avec toi True Madness.
On va mettre les noirs sous pression, franchement pas simple à défendre, ils doivent prendre des décisions compromettantes et donc difficiles.
Avantage blanc sans risque avec pression durable, le genre de position que les 2700-2800 adorent jouer :p
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Cette position est l'une des lignes principales de la variante 3 Cxe5 Cxe4 de la Petroff(sans 3...d6 donc),je le précise puisque je ne l'avais pas mentionné.
On comprend mieux pourquoi 3...Cxe4 n'est pas joué du tout à haut niveau,car si les blancs ne sont pas surpris et jouent correctement(ou à fortiori sont préparés et se souviennent de ce qu'il faut faire),les perspectives noires ne sont pas terribles...On peut espérer faire nulle en souffrant quelque peu,pas trés enthousiasmant!
dulovitch,tes explications sont parfaites :-)
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dulo vs le reste du monde
trait aux noirs
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proposition :
...Cç6
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Cc6
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Je pense aussi que l'ouverture est un succès pour les blancs. Les noirs ont des moyens plus nets de viser l'égalité et là ils ne l'ont pas obtenue et vont subir un petit moment. La position n'est pas déséquilibrée, il y a juste le développement des blancs un peu meilleur. Le but pour les noirs selon moi dans une ouverture est soit d'égaliser clairement soit de tolérer un léger désavantage avec contre-chances sous la forme de déséquilibres (structure, matériel, espace, attaque sur le roi etc.). Ils ne l'ont pas atteint.
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