ins11690, le

La partie dans le ChessViewer n'est pas la bonne. Pour ce qui concerne le diagramme (le trait est au noir) ça ma semble égal. Non? Les blancs n'ont à mon avis aucun intérêt après e5 à laisser la possibilité aux blancs de créer un fort centre de pions et d'améliorer la position de leur roi comme ce fût le cas dans la partie. Td5 suivi de e4 ne fait-il pas l'affaire?

ins4672, le

Etonnant en effet, beaucoup de joueurs feraient nulle ici sans se poser trop de questions. Pourtant, quand on regarde un peu la suite, on constate que ce n'est pas si simple, les noirs ont des pièces plus actives (avec e5 et Fe6), leur roi est mieux placé. De là gagner, on en est loin, mais Naiditsch a bien mis la pression à son illustre adversaire. Une bonne finale à montrer en cours, comment trouver des chances de gain dans une position d'apparence nulle.

ins7708, le

La finale de fous de couleurs opposées m'a l'air nulle mais loin d'être simple (à part si j'ai loupé un truc ce qui est possible) Par exemple : 53. Kd3 Bd6 54. Ke3 Bc5+ 55. Ke2 Ke5 56. Bd3 Bb4 57. Kd1 Kd4 58. Kc2 (58. Bxf5 ? Kc3 59. Bc2 Ba3 60. f4 gxf4 61. f3 Bb2 Zugzwang ) 58... Ke5 59. Kd1 Kf4 60. Ke2 g4 61. fxg4 fxg4 62. hxg4 h3 63. Kf1 Kxg4 64. Kg1 Bd6 0-1 On arrive à la position du diagramme, qui est nulle plus ou moins par miracle : Les noirs vont attaquer b3, les blancs répondre Fa4, les noirs b5 ! cxb5. Ensuite si il y avait pas de pion f on gagnerait tout simplement en laissant le pion d5 et en patant le roi blanc avec Rf2. Sauf que quand le roi quitte le pion b3 pour aller croquer f2 les blancs peuvent jouer f4! Fxf4 b6! cxb6 et d6!! Fxd6 F bouge en b5 par exemple et nulle car les blancs vont réussir à donner leur fou et pion b3 contre les deux pions noirs de l'aile dame... J'ai pas trouvé plus simple pour faire nulle...

ins7708, le

Par exemple, les blancs jouent et font nulle, si je dis pas de connerie tout doit être forcé sur une dizaine de coups...

ins7708, le

Mea Culpa, après vérifications houdinesques, la position du dessus me semble gagnante pour les noirs ! Celle-ci devrait marcher : les blancs jouent et font nulle.

ins11690, le

Donc si j'ai bien compris, en voyant le diagramme que tu as modifié entre temps, la méthode de nulle est la suivante: Fc2 puis le fou effectue le parcours g6 e8 a4 si le roi noir vise le pion c3

ins11690, le

zut ça a encore changé

ins7708, le

héhé désolé. Mais c'est effectivement la première étape, ramener le fou en a4. Ensuite tout commence, même si la méthode est écrite plus haut...

ins11690, le

J'ai bien compris la méthode mais d'ici à trouver cela sur l'échiquier...

ins12263, le

Ben pour le premier diag je vois les 2 fous sur case de même couleur

ins7708, le

Oui je suis d'accord. Mais la manoeuvre avec b5 mérite d'être connue. Moi c'était MVL qui me l'avait apprise un match de coupe de France où il avait fait nulle dans une finale dame et fous de couleurs opposées. Il proposait l'échange des dames et son adversaire refusait, nulle. J'avais réfléchi à la finale et je lui sors "non mais il pouvait aussi échanger, il file tel pion et défend b3 avec Fa4, nulle". Réponse instantanée "non y'a b5 qui gagne..." Bref, j'aurais perdu le 0.00 (je pense c'était la même structure à l'aile dame, en tous cas le thème marchait)

ins7708, le

@ Elpancho : regarde la partie en java...

ins11690, le

A partir du moment où l'on comprend qu'une position de ce type est nulle tout va bien :)

Zorglub, le

Oui désolé je me suis planté dans la mise en ligne de l'article mais si je fais un peu de provoc c'est que je suis persuadé que cela joue plus mal par ce que les cadences sont trop rapides et non par ce que Grachev ou Ftacnik sont mauvais en finales... D'ailleurs je viens encore de tomber sur un truc éffarant dans une finale de tours entre Bosiocic Pankratov dans le tournoi Aéroflot A

Zorglub, le

Enfin bon les 2 positions sont nulles mais si Ftacnik perd cette position c'est que soit il a vachement baissé en niveau ou alors il s'est retrouvé mal au temps. la position est égale alors que dans l'autre cas il faut pas faire n'importe quoi mais de là à jouer f4 puis Fh5 y'a quand même de quoi s'inquiéter. L'idée que t'a montré MVL existe depuis des décennies car je l'ai vu dans plusieurs études mais je ne suis pas Erony et j'ai l'impression que seul lui sur France-echecs (voir en France , dans le monde !?) peut nous retrouver rapidement les études correspondantes.

ins7708, le

Ben y'a au moins le diagramme 13h03 :p 1.Ff5 Rd2 2.Fc8! a5 3.Fd7 Rc3 4.Fa4 b5! 5.cxb5 Rd4 6.f4! Fxf4 7.b6! cxb6 8.d6! = Mais évidemment, l'idée a déjà dû être utilisée.

Zorglub, le

En fait je dois avouer que je n'ai rien analysé mais que j'ai été très surpris des coups f4 et puis Fh5 que je savais mauvais (tout du moins Fh5)et de le voir perdre aussi rapidement m'ammène à penser que les finales sont massacrées à cause du manque de temps. Je suis même pas sur que la position soit nulle d'ailleurs mais je voulais juste pointer du doigt les coups horribles de Ftacnik et de Grachev et encore t'as pas vu la partie Bosiocic Pankratov... C'est vrai que parfois t'enchaine 25 coups de théorie et qu'il te reste encore un peu de temps pour réfléchir mais quand t'es hors théorie après 6 coups , t'es sur de jouer des tas de coups idiots...

Zorglub, le

Bravo pour tes analyses et ainsi d'en faire profiter les joueurs...Les forumeurs devraient remercier les joueurs comme toi qui normalement devraient être payés pour filer des cours ;-). On peut ne pas aimer la personnalité d'untel ou untel mais Erony , toi ou même Oroy dans sa longue expérience et ses anecdotes historiques apportent énormément à la culture échiquéène des joueurs amateurs. On ne respecte plus assez les forts joueurs et les anciens. Je suis devenu un vrai papy ma parole :-( Kramnik a laissé une interview ou il déclarait que ca le faisait c**** de jouer et de savoir que des poireaux en direct avec Houdini critiquaient sur playchess ou ailleurs ses propres coups ainsi qu'en général les coups des tops mondiaux. Ici tu donnes un plan détaillé et une explication claire qui pourra servir un jour à un joueur. En effet si il ya la nulle c'est loin d'être simple...On aurait donc préféré que Grachev ait une heure de plus :-)

Zorglub, le

Ceci dit sans détailler, je ne vois pas à quel moment il faut jouer f4 et b6 d6 car je vois toujours des prises chiantes, peux tu détailler sur ton étude? car dans ce que tu analyses il y a Roi c3 au lieu de la prise en d6 il me semble.

Zorglub, le

Tu n'as pas le temps de défendre b3 de l'autre côté et si tu joues le Roi je viens en b4 et je pousse b5

Zorglub, le

Il semblerait donc que la chaine de pions b3,c4,d5 soit trop faible et que la position est très difficile à défendre (belle partie du joueur avec les noirs avec l'idée de passer par g6 avec le cavalier pour transposer dans une finale de fous de couleurs opposées grâce à la faiblesse du pion h3).

Zorglub, le

La position est nulle dans ce diagramme peu importe le trait !

Zorglub, le

La position est gagnante pour les noirs peu importe le trait! Amusant et instructif !

ins11690, le

Merci Petiteglise, c'est effectivement très instructif. Si j'ai bien compris le dernier diagramme, la présence du pion d5 empêche la protection du pion b3 par le fou sur la diagonale c4-g8 (par obstruction), ce qui fait la différence. Les noirs pourront jouer Rc3 - Rb4 - b5 après avoir créé un zugzwang sur le roi blanc et provoqué l'avance b6

Zorglub, le

Oui b5 est donc une idée gagnante! ou alors il faut filer le pions d bien avant mais comment ?

ins7708, le

Non la partie est nulle parce que le pion h sera en h2 et du coup tu peux attendre Re4 et jouer là f4 sur Rxf4 il y aura Rxh2 (là est toute la différence) et sur Fxf4 alors b6 suivi de d6 marche car le roi noir est trop loin (pas de Rc3) Enfin je pense, j'ai déjà dit pas mal de conneries sur ce fil, ptet c'en est une de plus. Si ça marche ça pourrait en faire une étude, où les blancs forcent h3-h2 au premier coup, mais ça me semble dur d'y arriver tout en ayant par la suite des coups uniques... Mais bon, pas vraiment regardé non plus.

Zorglub, le

Je répondais à Flytox sur le dernier diagramme et de toutes les façons mon post d'avant parlait de ton étude. Sinon comme je l'ai dit il y a surement des possibilités dans la partie de Grachev pour les blancs mais en l'occurrence dans la position que tu donnes, b5 est une idée gagnante ! Sinon 1 e4 b5 est une idée gagnante aussi mais pour les blancs :-) Donc dans la position de ton étude es tu d'accord pour dire que b5 est l'idée gagnante ? Malheureusement au premier coup après Fou f5 Rd2 tu ne peux pas prendre h3 et donc forcer h2 car le pion b3 tombe Pas de chance tu pensais que Mvl avait la nulle alors qu'il avait que b5 gagnait et la encore tu aurais perdu ton pari :-) Je sais que tu vas trouver la bonne façon de forcer h2 mais pas avec ta position de départ ou alors éloigner un peu le Roi noir de b3 . C'est toi le compositeur :-)

Zorglub, le

On en a parlé en mp avant que je post b5 gagne d'ailleurs donc le coup du pion en h2 on en a parlé aussi. Il semble donc que dans la partie de Grachev il faut forcer h2 par un simple Fou f1 mais est ce qu'on est obligé de pousser le pion en h3 ?

Zorglub, le

Le problème c'est qu'il y a plusieurs façons de forcer le pion h à venir en h2. Bref la position était bien nulle pour Grachev mais perdante dans ton étude , il reste donc à trouver une étude ou il n'y a qu'un coup pour forcer le pion à venir en h2 et qu'il ne saute pas aux yeux...Il n'y a que toi pour trouver cela :-) Je commence à m'embrouiller avec tous les diagrammes car à la base on parlait de la partie de Grachev mais ta créativité et ta fougue ont fait qu'on s'est retrouvé avec tout un tas de positions! Ceci dit intuitivement n'importe qui force le pion à venir en h2 même sans savoir pourquoi. Grachev a joué horriblement, je crois que tout le monde est ok . Erony m'a laissé un message sur une finale de tours de Sandipan dans cette dernière ronde mais je n'ai pas l'impression qu'Alsinéa ait si mal joué cette finale de tours en tout cas Erony est le bienvenu pour en parler. L'espagnole a trouvé l'idée de défense Quel est le (seul) coup d'Alsinéa ici pour annuler contre Sandipan dans le diagramme ci dessous . Pas d'ordi ni de tablebases please ;-) Les noirs jouent et annulent.

Zorglub, le

11th Aeroflot Open A 2012.02.13 Ronde 7 Bosiocic avec les blancs contre Ponkratov 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. g3 d5 4. Nf3 Bb4+ 5. Bd2 Be7 6. Bg2 O-O 7. O-O c6 8. Bf4 Nbd7 9. Nc3 dxc4 10. a4 b6 11. Nd2 Nd5 12. Nxc4 Ba6 13. Qb3 Rc8 14. Nd6 Rc7 15. Nxd5 cxd5 16. Nb5 Rc4 17. Qd3 Bf6 18. Be3 Nb8 19. b3 Rc8 20. Bd2 Nc6 21. e3 Qd7 22. Rfc1 e5 23. dxe5 Nxe5 24. Qe2 Nc6 25. Rab1 d4 26. Qh5 dxe3 27. Bxe3 Ne5 28. Rd1 Qe7 29. Nd6 Rcd8 30. Ne4 g6 31. Nxf6+ Qxf6 32. Qh6 Nf3+ 33. Kh1 Be2 34. Rdc1 Rd5 35. Qf4 Qxf4 36. Bxf4 Rfd8 37. h4 Kg7 38. Bf1 Bxf1 39. Rxf1 Nd2 40. Bxd2 Rxd2 41. Kg1 R8d3 42. Kg2 Rc2 43. Rfd1 Rxd1 44. Rxd1 Rc3 45. Rd7 a5 46. b4 axb4 47. Rd4 Rb3 48. Rc4 Kf8 49. Re4 h6 50. Kg1 Kg7 51. Rf4 Rb1+ 52. Kg2 b3 53. Rb4 Kf6 54. Rxb6+ Ke5 55. Rb4 Kd5 56. a5 Kc5 57. Rb7 Kc4 58. Rxf7 Ra1 59. Rc7+ Kd3 60. Rd7+ Kc2 61. Rc7+ Kb1 62. Rg7 b2 63. Rxg6 Kc2 64. Rb6 b1=Q 65. Rxb1 Rxb1 66. Kf3 Kd3 67. Kf4 Rf1 68. f3 Kd4 69. g4 Kd5 70. Kf5 Rxf3+ 71. Kg6 Rf4 72. g5 hxg5 73. Kxg5 Rf8 74. Kg6 Ke6 75. Kg7 Rf7+ 76. Kg6 Rf6+ 77. Kg7 Ke5 0-1 Que pensez vous de la position du diagramme ? Les blancs peuvent prendre en b6 avec une nulle facile mais Bosiocic est une buse ? Les blancs doivent jouer précis mais ils doivent tenir la nulle ? Les blancs ne doivent pas prendre en b6 si ils veulent annuler ? C'est perdant pour les blancs et il n'y a pas de coup valable dans cette position ? Vos remarques svp

ins4672, le

je pense que c'est nulle, du moins les blancs ont des chances d'annuler, à condition de ne pas prendre b6! En effet, prendre b6 permet au roi noir d'aller épauler le pion b avec un effet décisif. Par exemple : 1.Txb6+ Re5 2.a5 (Tb4 Rd5 suivi de Rc5 et la tour blanche n'étant pas protégée, elle doit laisser le roi noir passer) Rd4 3.a6 Rc3 4.a7 Ta1 5.Tc6+ Rb2 suivi du pont avec Ta3 par exemple, Ra2 et le pion b va faire dame. Si les blancs ne prennent pas b6, ils doivent bloquer l'avancée du roi noir, par 1.Tb5 (on voit la différence cette fois, car si le roi noir vient en c6, la tour blanche est protégée...). Les blancs vont ensuite ramener leur roi, ce qui fait que la seule chance de gain des noirs et de troquer le pion a4 contre leur beau pion b3. On va alors obtenir une finale avec le pion b6 en plus pour les noirs, qui je pense conduit à la nulle. Désolé je devrais illustrer par des diagrammes mais le procédé du forum me saoule. Je ne pense pas que Bosiocic soit une buse, je pense que le manque de temps a encore fait son œuvre... Parce que si une buse a un peu moins de 2400 peut comprendre rapidement que c'est perdant si on prend b6, que dire d'un 2600...

Zorglub, le

Même constat que toi mais j'attends encore un peu les réactions des autres avant de donner quelques analyses. Effectivement c'est une nulle à condition de ne pas se vautrer sur le pion b6 comme un amateur :-)

ins7708, le

Dans la pos d'Alsinéa les blancs menacent Txf7 Rxe5 Tg7 suivi de Rg6, éventuellement Te7+ et Rf7. Je dirais donc Tg5 pour pouvoir prendre en f6 en protégeant la tour en cas de Tg7.

Ducouloir, le

L'activité des pièces contre la structure de pions. Belle partie de Laurent encore. Baramidze (2612) - Fressinet, 32.Re2.

Ducouloir, le

Kraemer (2520) - Bacrot, 46. Fh5. C'est moins palpitant.

Ducouloir, le

Il semblerait que Laurent ait manqué un gain. 34...Fa5, joué par Laurent, permet 35.Cd4+ et les simplifications qui suivent aident la défense des blancs. Un module préfère 34... Rf7 suivi de a2.

Ducouloir, le

Dans cette position, Kraemer craque et se crame. 49.h4? et l'un des pions b ou g tombe. Belle conclusion d’Étienne.

ins12371, le

Naidistch est en train de se faire battre par un 23- qui m'a l'air de faire une partie assez exceptionnelle.

Ducouloir, le

Effectivement, mais ça n'est pas fini. Arkadij a encore du jeu avec son pion central. Mons - Naiditsch, 48...d3. Ce n'est pas comme Fressinet, qui est complètement perdant face à Berkes. Dans l'ouverture, quatre coups de dame avec les blancs dans les treize premiers coups : pas sûr que Nimzovich eût apprécié. L'équipe du Werder Brême a des résultats catastrophiques ce week-end. Hier, battu par une équipe qui avait un déficit sur 7 échiquiers sur 8. Aujourd'hui, Harikrishna qui perd avec les blancs, bientôt rejoint par Laurent. Pour Naiditsch, c'est fait. Maxime devrait monter au 22ème rang mondial.

Ducouloir, le

Hier dans sa partie face au vétéran, Vlastimil Jansa, Étienne Bacrot s'est un peu compliqué la tâche. Une manœuvre de cavalier permet l'effondrement de la position noire. Bacrot - Jansa, après 35...Te8.

thierrycatalan, le

A propos du championnat en allemagne ... je trouve que la federation allemande a un site extraordinaire pour presenter toutes les parties jouées dans leur championnat !!! http://bundesliga.liveschach.net/?lang=en vous avez dans un tableau toutes les compositions des equipes à chaque ronde, avec le resultat de la partie, et il suffit de cliquer sur la ligne pour ouvrir la partie dans une fenetre !! vous avez en prime, les fiches d'identité des joeuurs , et sur chaque partie les 3 lignes principales de variantes par houdini !! vraiment instructif pour comprendre les combinaisons des grands maitres . une reussite extraordinaire, et une qualité exemplaire !! une idée pour les elections à la FFE ?

ins11690, le

C'est vrai que quand on compare au site de la FFE... Fort heureusement, J Pomian a pris en charge ce dossier depuis 1 an. Et comme elle est rémunérée à mi-temps par la FFE, nul doute que dans quatre ans, on aura un beau site tout neuf.

er****6204, le

Ne pensez-vous pas qu'Anand a raté un gain facile aujourd'hui (contre celui qui aime continuer avec 2C contre un pion à 4 pas de la zone) ? Au lieu de 48...Fh5? joué, le site EE propose à juste titre 48...Fe8!. Il accompagne cette révélation d'une bonne considération sur la supériorité du Fou, mais ne donne pas la raison pour laquelle le Fou est mieux en e8 qu'en h5. Il parle de "forcer le retrait du Roi adverse", mais pour cela le Fou fait aussi bien l'affaire en d1 plutôt que a4. La raison est toute simple, nous la livrons en scoop sur FE, en attendant que l'expert chessbasiste de service la publie dans trois jours : il s'agit d'empêcher le Cavalier d'accéder en d7. 49.Ra2 Ra4 50.Cb3 bxa3 51.Cxc5+ Rb4 Dans la partie, les Blancs disposèrent de 52 Cd7!. Ils n'ont ici que 52.Ca6+ Rxc4 53.Rxa3 Fc6 et l'affaire est entendue. Il y a bien d'autres variantes, mais pour cela nous attendons le chèque de Reyes. 8/5b2/5p1p/k1p1pP2/1pP1P2P/PK6/3N4/8

ins12409, le

En effet, le commentaire "le Champion du Monde opte pour 48...Fh5?. Il fallait utiliser le Fou sur l'aile-Dame par 48...Fe8, avec l'idée de jouer Fa4 et forcer le retrait du Roi adverse " semble bien indiquer que le commentateur a pris note du gain indiqué par la machine, n'a pas vraiment compris (ou pas voulu chercher à comprendre !) en quoi le coup du programme était supérieur au coup du texte, et indique une idée (chasser le R de b3) qui est aussi permise par le coup d'Anand. Pour ma part, je préfère une note signalant simplement le gain indiqué par la machine à un commentaire qui n'en est pas un. Et puisqu'on en parle, merci à Erony qui fait toujours l'effort d'essayer d'expliquer les choses!

thierrycatalan, le

je trouve un peu gonflé d'écrire une phrase comme "Anand a loupé un gain en jouant Fh5? dans cette partie ..." franchement ces analyses informatiques steriles avec des logiciels qui deviennent des " juges de paix" sur les choix des champions humains me cassent les oreilles ... je regrette l'epoque où dans europe echecs , O 'kelly expliquait une partie d'echecs entre deux champions sans aucune analyses houdiniesque... il expliquait les idées , les stratégies, les plans, les combinaisons tactiques .... et en aucun cas O Kelly ne se serait permis d'ecriresur cette position : le champion du monde a joué un mauvais coup en jouant Fh5 ? dans cette position .... car en réalité , quel joueur ou quel commentateur (fut il un bon joueur ) sera capable de voir tout de suite que Fh5 est un mauvais coup sans avoir devant soi des variantes informatiques en direct sur un ordinateur qui calcule des milliers de coups par secondes ????

er****6204, le

C'est souvent vrai, mais pas ici : nul besoin de "milliers de coups par seconde" pour détecter la menace Cb3xc5. O'Kelly n'aurait aucune raison de rougir.

ins12409, le

Bravo ! Le choix de O'Kelly comme modèle de commentateur est en effet assez pertinent pour souligner la différence entre bon nombre de commentateurs actuels (heureusement pas tous !) qui se contentent de cachetonner en indiquant les gains de Fritz et certains vrais commentateurs (souvent plus anciens) qui commentaient les choses au plus grand bénéfice des lecteurs, quitte à rater des gains. Certains diront que les torts sont partagés entre le manque de sérieux du commentateur et le manque d'exigence du lecteur qui veut connaître tous les "coups ratés" d'une partie plutôt que comprendre la partie elle-même. Mais à mon avis, ceci n'est au mieux qu'une explication, pas une justification. Le pédagogue doit-il encourager l'auditeur dans ses vices ? je ne le crois pas. Ce n'est pas parce que l'auditeur (ou le téléspectateur) aime regarder de la merde qu'il faut absolument lui en donner.

er****6204, le

J'ajouterai que l'oncle Albéric était volontiers goguenard envers les zélos stratosphériques, même avant que lélo existât. Respectueux, mais goguenard.

Ducouloir, le

Karpov rejoue ce jour au premier échiquier d'Hockenheim face à Alekseev (et Wiesbadener). Karpov - Alekseev, après 11...Fe7.

Bibifoc, le

Le 12e champion du monde Anatoly Karpov à joué les 2 dernières rondes de la Bundesliga 2014, avec une nulle ronde 14 contre Graf Florian (2493) et une victoire ronde 15 contre Rodshtein Maxim (2664) R15 Rodshtein-Karpov 0-1

Ducouloir, le

Uhlmann - Abel (Dresde - Berlin). Dennes Abel rate un gain brutal, s'en aperçoit (probablement) et gaffe (65...Fxe5??) dans la foulée. Victoire d'Uhlmann en 116 coups.

Ducouloir, le

Bacrot - Gelfand (14.Df2) : ça promet cette partie.

Ducouloir, le

Bon, journée pas terrible pour les français : Romain et Étienne qui perdent avec les blancs, Tigran avec les noirs.

Ducouloir, le

Fressinet ne joue plus trop en ce moment, ni en Bundesliga, ni au prochain championnat d'Europe. Quelqu'un sait-il pourquoi ?