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| FVLMFE 1 par Ny***at***e*1463 le
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| Tournois | |
Faites vous la Main: France-Échecs
[lèche-bottes]Voici le début d'un fil qui j'espère sera prometteur et propulsera FE vers plus de visibilité [/lèche-bottes]
Ce sont et seront quelques exercices inédits issus de parties pratiques pour réviser les ouvertures, les milieux de parties et les finales.
Vous pouvez proposer les positions que vous voulez à la sagacité des membres.
J'émettrai quelques contraintes d'usage:
1) Les positions doivent être C+, ou en tout cas vérifiées informatiquement
2) Les positions doivent être sourcées
3) Si un verdict informatique sur la position n'est pas clair, au moins citez une référence théorique sur la question ou exposer votre jugement quant à l'heure des réponses.
4) Résolvez à la main si possible!
5) Ne postez pas un nouveau diagramme avant que le précédent soit résolu et reconnu comme tel par le posteur initial
6) Postez des diagrammes avec un écart d'au minimum trois jours, histoire d'éviter une avalanche unilatérale. (Je suis pour l'exerçodiversité!)
7) Mettez le FEN en dessus du diagramme, pour simplifier le travail du webmestre au cas où un quelconque changement de norme sur les diagrammes surviendrait, histoire que l'on n'ajoute pas une couche sur le chaos actuel.
Catégorie: milieu de partie
FEN: 8/p1Q4p/6q1/2P3p1/1P4Pk/P4P2/1B4rP/3R1K2 b
Csulits-Bade, Krumpa, 1972 (variante)
Que doivent jouer les noirs ici? Et quel coup tentant rencontre une réfutation fulgurante?
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Belle initiative Nyar! Tentative dans mon profil..
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Bien joué. Si vous voulez, postez un diagramme, Maelbreizh. Sinon, d'autres, sinon, moi dans trois jours! (je ne poste pas encore la solution histoire que ça ne saute pas à l’œil du vadrouilleur virtuel)
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Joli. J'aurai une petite cousine. Mais dans 3 jours. Même 6...
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Du moment que c'est intéressant et bien présenté, (comme c'est votre habitude, erony), vous risquez même dangereusement d'améliorer ce fil.
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Très joli. Curieusement, ou pas, j'ai trouvé plus vite la réfutation fulgurante que le sauvetage noir.
Je contribuerai aussi à cette belle initiative, promis.
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Note: si quelqu'un a quelque chose satisfaisant ce fil, qu'il le poste. Moi, je ne puis poster que dans deux jours si personne ne le fait avant. C'est histoire d'éviter le même style de diagramme qu'il y a cette contrainte.
Et encore merci d'avance de vos futures contributions, erony et puch!
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je suis dans le même cas que puch, j'ai vu presque instantanément la réfutation et pris un peu plus de temps pour la perpétuelle.
Peut-être mon esprit tordu?
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+1 Flytox...
et même pire: pas sûr que j'aurai vu la perpet' si tu n'en avais pas parlé...
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Au contraire j'ai vu le perpet assez vite mais la "réfutation fulgurante" ne m'a pas du tout sauté aux yeux. En fait je n'envisageais même pas le coup jusqu'à y être contraint, par élimination. Rien d'original à poster pour l'instant, mais d'ici quelques jours peut-être.
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Ceci dit, il est plus facile de trouver une réfutation quand on sait qu'il y en a une...
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Même si c'est pratiquement un coup de problème. Mais ce qui était intéressant, ici, c'était de voir QUEL coup était réfuté.
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Le coup tentant est tellement tentant... que l'envie de le jouer devient très forte.
On peut menacer de le jouer en jouant d'abord 1. ... Rh3 et bizarrement: là, je ne trouve pas de réfutation. Elle doit être quelque part qui ne demande qu'à être trouvée comme dirait Tartacover.
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Peut-être juste 1...Rh3 2.Dd6 avec toujours les doubles menaces Dh6# et Dg3# si quelque chose bouge.
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Il me suffisait de l'écrire pour la trouver.
Les deux coups qui contrôlent la case d'arrivée du coup tentant perdent sur le champs mais il suffit de proposer l'échange des Dames qui ne peut être refusé (après 1. ... Rh3).
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j'aurai pensé à un autre coup "tentant" dont la réfutation est sympa (je pense que c'est la fulgurante dont fait allusion Nyar).
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Bonjour,
Je sollicite votre indulgence pour mon premier diagramme depuis longtemps.
Catégorie milieu de partie
4r1k1/1p1q1ppp/p1pb1n2/3p4/PP1Pr2N/1Q2P1P1/3B1PKP/R3R3
Borron - Lemaire, Calvi 2005, variante
Les noirs jouent et la position blanche s'écroule.
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allez Txh4
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Il faut du calcul derrière pour assumer le sacrifice. ^^
Il y a deux variantes à calculer suivant le 3ème coup blanc (3. ?? et 3. ??). Sur le coup blanc le plus tenace il y a ensuite 6 coups blancs de défense à calculer au 4ème coup.
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donc Txh4 gxh4 Ce4 , les blancs jouent un coup pour protéger le fou Dg4 + Rf1 Dh3 + Re2 Dxh2 puis prise en h4 , en suite faut voir s'il y a des menaces tactiques sinon le plan le plus simple sera d'avancer le pion h
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Alors disons 1. .. Txh4 ! 2. gxh4 Dg4+ et là les deux premières variantes 3. Rh1 ou 3. Rf1 Ce4. C'est vrai qu'on récupére déjà deux pions avec ta variante sur 3 Rf1 Ce4, mais on peut faire encore mieux (et ça dépend de la manière dont les blancs protègent leur fou !)
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non je voulais jouer Ce4 avant pour gagner un temps , ensuite il y a aussi f2 qui va traîner on peut gagner 3 pions au moins je pense
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Je n'ai pas considéré l'interversion de Ce4 et Dg4+. Je pense que ça doit revenir au même.
Que joues-tu sur 1. .. Txh4 ! 2. gxh4 Dg4+ 3. Rh1 ?
Ensuite sur 1. .. Txh4 ! 2. gxh4 Dg4+ 3. Rf1 Ce4 : que joues-tu sur
4. Te2
4. Dd3
4. Ted1
4. Ta2
4. Dd1
Sur ces coups il y a des lignes très fortes pour les noirs qui regagnent la qualité investie avec avantage ou mieux encore.
Je passe sous silence la meilleure ligne blanche où je crois qu'on ne peut en effet que récupérer les trois pions du roque (ce qui est déjà pas mal).
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pourquoi tu veux me forcer a jouer une variante que je ne veux pas jouer , sinon je suppose que je jouerai Dh3
et sinon je fais Dh3 + sur toutes les variantes
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J'ai mis ce que je pense être la solution dans mon profil.
Sans filets, 1. .. Txh4 2. gxh4 Ce4 3. Dd1 et les noirs n'ont pas l'échec en g4. Les blancs menacent de chasser le cavalier par f3 (j'espère ne pas dire de bêtises).
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Une petite combi triviale si l'on s'arrête au premier coup, et pas dure si on va jusqu'au bout ; en attendant de trouver plus compliqué.
2q3kr/5ppp/5b2/4Q3/1B2P3/4P3/5P1P/4K2R
Piccolo-Stic, Cojeli, 12/10/2003.
Dernier coups : Fc5+ Rg8. Trait aux blancs.
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Dxf6 Dc1 Re2 Dc4 Rf3 Dxb4 Dd8 Df8 Td1 g6 Df6
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En effet. Au suivant !
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J'ai assisté à ce double raté en direct et failli abandonner ma propre partie pour montrer aussitôt "le coup" aux deux joueurs...
FEN: 8/4rp2/2P3p1/4p2p/3T4/7t/1R6/8
Marville,G. - Helstrofer,A. , Le Touquet 2006
position après 39...e6-e5:
Quel coup blanc sauve la nulle ?
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Joli puch! Je crois que je l'ai, mais c'était loin d'être ma première idée. Qu'est-ce qui fut joué?
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Une Dame contre 4 pions et une Tour ça gagnerait non ?
Donc ce sont les Noirs qui cherchent la nulle, c'est ça ?
mon idée ne va pas 1.c7 menace Dame mais les Noirs ont: 1. ... Tc3! (2.Rxc3 exd4+ puis 3. ...Rd7)
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finale tour contre 4 pions ... avec roi noir loin des opérations
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Je crois que je l'ai aussi et ma première idée est ci-dessus la seconde dans mon profil.
Mais sans doute avec des imprécisions... au bout de 4 coups, j'ai du mal.
@TrueMadness, oui bien sûr d'autant que 3 de ces quatre pions sont passés-liés.
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le point 6 de Nyar a été occulté semble-t-il...
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3 jours entre chaque diag d'un même auteur, mais on peut poster plus fréquemment, du moment que le point 5 est respecté (sinon ça devient un peu le chaos).
Concernant le problème de puch, je pensais aussi à 1.c7 mais 1...Tc3 en effet. Alors peut-être 1.Td2 Th4 2.Rb3, suivi de c7 ? [EDIT: ça ne va pas non plus, 2...Td4]
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est il si simple d'annuler avec une dame contre une tour et 4 pions passés liés?
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Ah ça marche en fait : 1.Td2 Th4 2.Rb3 Td4 3.c8=D Txd2. Après j'aurais tendance à chercher un perpet, à moins de gagner la tour par chance.
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@ kouvitch Td7+ semble mener donc a une finale TOUR vs 4 p : 1.Td7+ Re6 (.. Re8 2.Td2 Th4 3.c7 Tc4 Td8+) 2.Td8 Th4 3.c7
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Benji ils sont super rapides tes pions dis donc! Je veux les memes!
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euh non, je n'ai jamais pensé à 1.Td7+. J'avais mis dans mon profil:
1.c7 menace dame mais Tc3 !!; si 2.Rxc3 exd5...
reste: Td5, Td2 et Td1. Les deux derniers ne vont pas à cause de 1.Td2 Th4; 2.Rb3 Td4 qui permet au Roi Noir d'empêcher la promotion.
1.Td5 Th4; 2.Rb3 Td4; 3.Txe5+ (pour empêcher la Tour de rejoindre d8) Rd6 (sinon 4.c7) ; 4.Tc5 Rxc5 5.c7 et je vois bien que je ne trouve pas la bonne défense des Noirs...
Le double-raté c'est 1.c7 et les Noirs ne voient pas 1. ...Tc3 ?
Il semblerait donc que la bonne démarche pour les Noirs serait:
1.Td5 Th4; 2.Rb3 Th1 =
Maintenant, selon dulovitch il est peut-être préférable d'entrer dans la variante 2. ... Td4
qui laisse les Noirs avec 3pions passés-liés + Tour contre la Dame.
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@Mael: en effet ! 1.Td2 Th4 2.Rb3 Td4 3.c7 Rd7 oops. En conclusion, je n'ai toujours pas trouvé :)
@Kouvitch: 1.Td5 Th4 2.Rb3 Td4 3.Txe5+ Rd6 4.Tc5 Rc7 non ? En revanche dans cette ligne 3.c7 (j'insiste ^^) 3...Txd5 4.c8=D.
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Tu as parfaitement raison Benji, je commençais à m'emmêler les pinceaux: 3.c7 bien sûr...
Reste à savoir si les Noirs ne sont pas mieux avec leurs 4 pions +T contre Dame.
Quoiqu'il en soit: joli diagramme puch même l'histoire succincte qui l'accompagne est plaisante, merci.
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Et si td7 re6 txf7
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@Elpancho: 1.Td7+ Re8 2.Txf7 Rd8
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Pe être td7 re8 txf7 rd8 td7+rc8 tg7 tg3 te7 te3 etc pas sur aue ca soot nul mais on a recupere 2 pions
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Td7+ Re8 Td2 menace c7 , comment les noirs empêchent la promotion sans perdre la tour ?
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Mais on s'en fout on la gagne la finale avec 4 pions liés contre Tour non? Après 1.Td7+ Re8 2.Td2 Th4 3.c7 Tc4 4.Td8+ Re7 5.c8=D Txc8 6.Txc8 j'aimerais pas avoir les Blancs en tout cas.
On peut pas jouer 1.Td7 Re8 2.Td5 plutôt?
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Bravo à tous, les idées sont toutes là.
La suite la partie fut 40.c7? exd4? 41.c8:D et nulle peu après.
Essayer de jouer cette position D vs T+3p et vous verrez qu'aucun camp ne peut vraiment tenter grand'chose.
40... Tc3! est la jolie réfutation qui gagnait pour les noirs en attirant le roi blanc dans un échec: 41.Rxc3 exd4+ 42.Rxd4 Rd7 -+
Mais les blancs auraient pu sauver la nulle dans la position du diagramme par 40.Td7+! Re8 (si 40...Re6 41.Td8! et les noirs doivent donner le perpétuel avec des échecs latéraux) 41.Td2 Th4 42.c7 Tc4 43.Td8+! (justifie le coup intermédiaire 40.Td7+!) Re7 44.c8D Txc8 45.Txc8 et cette finale T contre 4p est égale.
Par exemple 45...g5 46.Rc3 h4 47.Th8! f5 48.Rd3 ou Rc4 avec égalité.
Diagramme suivant !
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Plus difficile que les précédents, avec un choix crucial au 4ème coup.
r3kbnr/ppp2ppp/2n1p3/7q/Q1B5/2N1BPP1/PP3P1P/R3K2R w
Iglesias - je sais plus qui, Nancy 2009
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A qui le trait ?
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Aux blancs
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Tentative en fin de profil. Mais j'arrive un peu dans une impasse.
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Y'a de l'idée..
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pe etre fb5 ce7 g4 dame bouge , fa6 tb8 fxa7
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jai dit une grosse connerie ca marche pas
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bon je retente cb5 ( je emt une piece en b5 pour que les noirs en jouent pas da5 ) Fd6 g4 qg6 OOO Td8 Cxa7 suivi de fb5 etc
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Benji a bien trouvé le premier coup.
Pour la petite histoire, c'était la deuxième fois en quelques mois que je jouais mon adversaire, la deuxième fois que j'amenais la position totalement gagnante... et la deuxième fois que je perdais.
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Spontanément les deux coups qui me viennent c'est 0-0-0 pour temporiser et Fa6 avec des réminiscences d'Immortelle mais là je ne me sens pas trop en état de calculer les trucs genre Dxf3 Fxb7 Dxh1 Re2 Dxa1 Dxc6 Rd8.
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Ouep ElCave, c'est Rd8 le souci =/ Fxc6+ Re7 Dh4+ va mater, Dxc6+ Re7 Fg5+ aussi, mais sur Rd8... Et si on allait se cacher ? 4.Dxc6+ Rd8 5.Cb5 Dxb2+ 6.Rf1! De5 7.Ff4 et ça va gagner ça non ? (Fxc7+, Fd6+, Dc7#).
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Une chasse au roi dans mon profil... Pas terminé mais ça sent très bon donc je demande d'abord confirmation de n'avoir rien manqué avant (oui, je suis paresseux !)
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Pour l'instant tout le monde a eu la même fausse bonne idée que moi au 4ème coup..
Le calcul demandé est en fait très concret.
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Hum...
Je pensais aussi à 4.Cd1 qui enferme la dame (4...Db1? 5.Fc6 Rd8 6.Fe4), mais je ne vois pas comment en profiter (4...Tb8).
4.Fxc6 Rd8 est possible, mais je soupçonne 4.Fxa8 d'être le plus précis.
Enfin bon, là je joue aux devinettes, pour le calcul concret cela attendra vendredi (grosse journée demain).
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Bon...
1.Fa6!! Dxf3 2.Fxb7 Dxh1 3.Re2 Dxa1 et là ?
J'avais joué Dxc6 qui n'est pas si bête mais il y a un autre coup qui force un gain clair et relativement rapide.
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4.Fxc6 Rd8 5. Dd4+ Fd6 6. Dxg7 et les blancs récupère le matériel avec l'avantage...
Seulement pourquoi les blancs doivent-ils jouer Dxh1?
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Oui c'est bien ça, on arrive à cette position qui est totalement gagnante bien que ça ne saute pas immédiatement aux yeux :
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En effet, 6...Dxb2+ 7.Rf3 h6 (sinon y'a Fg5+, cata) 7.Dxh8 Re7 8.Fxa8 Db8 avec une pièce de plus et un roi noir pas vraiment en sécurité. Pas évident d'évaluer la fin de la combi. Qu'a donné Dxc6+ suivi de Cb5 dans la partie ?
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À vrai dire je ne me souviens plus de la partie. Mais j'ai perdu en peu de coups.
Je crois qu'en fait j'avais vu la variante avec Dxc6 et qu'elle donnait une attaque suffisante mais finalement joué Fxc6, sans poursuivre avec Dd4. J'ai dû avoir une idée à la con à base de Fe8 Cf6 Fg5 pour mater en d7, un truc joli, qui ne marchait pas...
Par contre je me souviens de mon adversaire : Luc Henris. Une sorte de bête noire : je crois qu'en 2 rencontres je l'ai "explosé" les 2 fois et... perdu les 2.
Outre cette "immortelle ratée" il y a eu la revanche l'année suivante au même tournoi : position totalement gagnante, je répète les coups pour bien prendre mon temps, et parmi les multiples gains je choisis le mat le plus rapide. Sauf que c'est lui qui mate..
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crippledpawn-Volvic [kibitz], FICS vers 0h30 le 24/03/2012, cadence 3 0.
Les noirs viennent de jouer 17...Dd8-d4, attaquant c4. La partie complète.
r1b2rk1/pp2pn1p/5bp1/4pp2/2PqP3/2N3PP/PPQB1PB1/3R1RK1 w
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En 3 0 je joue Cd5 d'abord et je réfléchis après, ça parait sain et de bon goût. Je ne vois pas trop de bonne idée pour les noirs, d'autant que sur Dc5 il y a Fb4 qui devrait au grand minimum ramasser un pion et plutôt plus (une qualité sur Dc6 Fxe7 et je ne vois pas où aller d'autre avec la dame).
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OK pour 18.Cd5 Dc5 19.Fb4 qui gagne au moins une qualité. Et sur 18.Cd5 Cd6 ? (C'est guère plus dur, mais ce qui m'a surpris dans cette partie est que les blancs viennent de jouer une série de coups pas ambitieux du tout [reculer le fou en d2, l'enfermer par e3, ...], et se retrouvent sans rien faire avec une position gagnante. Enfin c'est du blitz...)
EDIT : bon c'est nul, y'a de toutes façons Fh6 qui gagne une qualité sans forcer (Fe3 étant mieux). Bref... Peut-être un diagramme intéressant la prochaine fois ^^
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Polugaevsky-Tal 1985
1. d4 d5 2. c4 g6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8. Ne2 Nc6 9. Be3 cxd4 10. cxd4 b5
r1bqk2r/p3ppbp/2n3p1/1p6/2BPP3/4B3/P3NPPP/R2QK2R w
Une Grünfeld où les noirs viennent de jouer 10...b5. Le meilleur coup ici est Fd5. Les blancs ont néanmoins joué Fxb5... Suivi d'une nulle rapide! Que s'est il passé?
(désolé pour la présentation, je poste depuis mon smartphone!)
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Simplification dans T 2F vs T 2F ?
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Anticipation, cher Nyar (il faut dire que c'est plus facile que pour les études) !
La variante qu'a trouvée PE est dans les commentaires de Donner-Jimenez 1972 (informateur 15). On la retrouve deux ans plus tard dans Zilberstein-Lukin (informateur 18).
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Comme PE, 11...Da5 12.Cc3 Dc3 13.Fd2 Dd4 14.Fc6 Fd7 15.Fa8 Da1 16.Da1 Fa1 =
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J'obtiens comme P-E (essai dans mon profil)
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Savoureux. Deux fois en variante et une fois réellement jouée.
Note amusante: Giffard et Elbilia proposaient en leur temps dans leurs livres de tests tactiques en 1990 la position après 10...b5 et concluaient que 11.Fxb5 perdait une pièce!
Franchement, jouer ...b5 contre Polu...
Je crois que c'est ce qui s'appelle une nulle de grands-maîtres!
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(Facile) Les blancs jouent et gagnent:
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Cela est-il aussi évident?
Certes, la position de la tour d5 et du Roi noire invite à la recherche d'une combinaison, mais il faut calculer assez loin pour voir la justesse du sacrifice...
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Ah tiens, c'est une partie de Naiditsch d'il y a quelques jours :-)
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Un peu tard : Fxg6! Txd1 Txd1 fxg6 Txd6! (et Dxd6 est impossible sinon fourchette royale..) suivi de Txg6 et Dh5 qui gagne...
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