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| Fahim, 11 ans, sans papier, SDF, champion de France pupille. par ins7708 le
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| Actualités | |
Suite au titre de Fahim, un élan de soutien s'est créé autour de lui afin de faire connaître son histoire, à l'initiative de son entraîneur, Xavier Parmentier.
Après un petit buzz sur Facebook, l'histoire de Fahim fait maintenant la une des Inrocks.
Aujourd'hui en France publiera également une double page dans son prochain numéro.
Gageons et espérons que d'autres médias relayeront l'information.
Je ne peux que vous inviter à faire connaître cette histoire.
PS : en cette période électorale, il serait bienvenu que ce fil ne dérive pas en débat sur l'immigration...
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Cette Une va bien la faire connaître ! J'ai reçu ce lien d'une non-joueuse d'échecs.
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Superbe histoire . Bravo à Fahim et à Xavier
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Le Parisien / Aujourd'hui
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Je reviens juste pour soutenir de tout mon coeur Fahim; j'espère qu'il sera vite régularisé ! Attendons le 6 mai...
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A son sujet il existe des foyers pour jeunes , il n'est pas obligé de dormir dehors , et on ne peut pas l'exclure avant sa majorité s'il est confié au service de l'aide à l'enfance ...
Je sais que la situation des gens sans papiers est difficile , mais c'est pas bien de profiter du jeune qui est doué aux échecs et qui n'a rien demandé , si son père veut être régularisé il n'est pas obligé de se servir de son fils je pense
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tu dis qu'il en faut pas que ça dérive en débat sur l'immigration mais on voit bien que s'il a été posté à une semaine de la présidentielle et juste avant le débat hollande / sarko , qui ont des idées totalement opposées en matière d'immigration ce n'est pas pour rien . Le jeune est la depuis 4 ans est on aborde le sujet la veille du grand débat c'est un peu gros je trouve
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"si son père veut être régularisé il n'est pas obligé de se servir de son fils je pense" --> Je ne connais rien à cette histoire, mais de ce qui ressort de l'article il ne cherche pas à "se servir" de son fils. De plus "le jeune n'a rien demandé", t'en sais rien ;-) Ceci dit que la news remonte juste entre les deux tours des élections, en effet c'est sûrement pas un hasard. Mais si ça peut les aider, alors tant mieux non ?
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bah le sujet est d'actualité mais il vient tout de même juste d'être champion de France, le championnat tombe juste avant l'élection c'est tout faut pas chercher plus loin le calendrier est comme ça ...
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@dan: d'après ce que je lis ici, il est aussi "vainqueur de l'open B du championnat de Paris en 2010, deux fois champion d’Île de France en 2011 et 2012". Visiblement il vaut mieux être champion en 2012 qu'en 2011 ^^
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Une question: quelle est la nationalité de cet enfant?
Je suppose qu'il n'est pas Français.
Si c'est le cas, il est surprenant qu'on lui délivre un titre de champion de France.
La notion de nationalité française est présente dans le règlement du national toutes catégories mais pas dans celui des championnats nationaux jeunes. Est-ce légal? Sans la nationalité française, ni un code FRA, peut-on être membre ensuite d'une équipe de France d'échecs? Ça serait aussi étonnant.
Un truc me gène. La FFE le soutient, Mais la situation semble durer depuis 4 ans et on n'en parle que suite à sa victoire dans ce championnat.....
Bref, on est champion, on est aidé. On ne gagne pas et on n'est pas aidé?...........etc........
Je ne pense pas qu'une fédération sportive doive rentrer dans des débats qui sont d'ordre politique et qui ne sont pas de son champ de compétence. Ça peut avoir des tas d'effets pervers.
Bon courage bien sur à ce jeune garçon et à sa famille.
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Quand c'est pour trouver des médecins, on fait des pieds et des mains pour en trouver à l'étranger afin qu'ils exercent dans nos campagnes. Il représente clairement un espoir pour les échecs français et les commentaires des lecteurs qu'on peut lire dans ce torchon (le parisien) sont affligeants... Le club de Créteil montre l'exemple de ce que doit être un club d'échecs et encore plus d'un club de banlieue. Gens una sumus
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Zorglub +1
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D"accord avec Elpancho31 et wormsattacks.
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Deux points :
- Fahim n'est "sans papiers" que depuis le rejet de son appel de demande d'asile, en 2011 semble-t-il.
- Dans les catégories de jeunes, on peut faire partie de l'équipe de France sans en avoir la nationalité, il suffit de résider en France depuis un certain temps. La raison en est que les jeunes aujourd'hui en France pourront (pour la plupart et sous des conditions qui pourront avoir changé d'ici là) avoir la nationalité française à leur majorité. On se souvient de la polémique suscitée récemment au sein de la fédération française de football. Fahim et son père sont bangladais ; ayant demandé l'asile, il paraîtrait saugrenu que Fahim joue sous le drapeau du Bangladesh...
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ref Pessoa: merci des précisions.
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En parlant d'immigration choisie, terme qui semble rester principalement théorique pour l'instant, que dire de cet entrepreneur ayant créé son entreprise et embauché 13 personnes menacé d'expulsion ?
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La FFE n'étant pas délégataire, il n'y a pas besoin d'être Français pour jouer/gagner le championnat de France jeunes. Le règlement impose uniquement aux enfants de -16 ans d'être scolarisés en France. C'est le cas de Fahim.
Des reportages sont prévus pour soir 3 et M6, éditions nationales.
@ Elpancho : oui, c'est un complot. On s'est arrangé pour que le championnat de France ait lieu exprès avant l'élection...
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@PE: que le championnat tombe à cette date oui c'est un hasard, mais que ça fasse la une de journaux électroniques et que ça passe à la TV, pour moi c'est au moins un tout petit peu dû aux événements actuels. Mais bon que ceux-ci aient aidé à les faire connaître ou non, comme je le disais du moment que leur situation s'améliore c'est l'essentiel.
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@Benji : tout à fait.
Et puis si ça peut améliorer quelque peu l'image du Jeu, un chouïa ternie par les affaires de triche en 2011, c'est pas mal non plus...
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Chez Ardisson samedi prochain !
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En même temps 4 ans que le gosse galère avec son papa et on attend qu'il soit champion de France pour réagir.
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C'est toujours le même problème, la question de la visibilité...
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drole de débat sur france echecs ... et drole d'époque ...
je regardais recemment, une carte de la méditerranée avec les differents voyages missionaires de l'apotre Paul ... vous savez celui de la Bible ....
et bien il ne pourrait pas voyager librement aujourd'hui comme il l'a fait il y a 2000 ans sur cette carte .... papiers par ci, visa par là, passeport par ci, taxes par là ...
nous vivons une époque formidable depuis la création et l'invention ( très récente le saviez vous ) des " papiers d'identité officiels d'un état nation.
quand je pense que les vikings ont osé traverser l'atlantique sans papiers , que christophe colomb a fait de meme sans visa, que marco polo avait oublié son passeport,
et que les premiers colons américains etaient en situation irregulière, et qu'en plus delinquants notoires, ils massacraient les peaux rouges natifs du coin ....
mais revenons aux echecs rires,
et si ce gamin était un champion de pétanque ?
ou bien un champion de scrabble ???
ou bien un champion de rubik ' s cube ?
cela rendrait -il l'examen de sa situation plus facile ou plus diffcile que d'etre champion d'echecs ...
ah un peu de mauvaise foi, sur cette planete des fous.
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Et dire que notre planète est actuellement peuplée de plus de 7 milliards d'étrangers !!
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Au delà de l'évident problème humain qui est décrit dans l'article, une question me taraude l'esprit :
Pour être déclaré champion de France, ne faut il pas être de nationalité française?
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réponse dans le post de PE à 11:10:03
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Ah oui, merci Drouet, j'avais lu rapidement (trop).
Pour moi, être déclaré champion de France en n'étant pas de nationalité française est une ineptie en soi, cela milite donc pour que la FFE soit une Fédération délégataire au plus vite.
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J'insiste sur mon commentaire du 29/04 : dans les catégories de jeunes, les critères de nationalité ne sont sont pas les mêmes.
Ce n'est en rien spécifique aux échecs. J'ai pioché ceci dans la règlement de la fédération française d'athlétisme (le premier sport individuel).
Un athlète étranger, titulaire d’une Licence délivrée par la FFA, ne sera pas considéré, pour les besoins du présent règlement, comme étranger sous réserve :
• qu’il appartienne à la catégorie Junior ou plus jeune ;
• qu’il n’ait jamais porté les couleurs d’une équipe nationale étrangère dépendant d’une Fédération affiliée à l’IAAF.
Sa Licence devra toutefois porter la mention du pays étranger (code IAAF à trois lettres, par exemple GER pour l’Allemagne).
Un étranger peut donc être champion de France d'athlé dans les catégories de jeunes, comme aux échecs (et comme, je pense, dans tous les sports)
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Mouais enfin dans mon acienne ligue, on pouvait s'inscrire au championnat de ligue mais le titre de champion de ligue était reservé à ceux qui avait la licence dans la ligue, non aux autres.
Le champion de ligue pouvait donc n'être que 10ième du tournoi....
Enfin un champion de France expulsé du pays, on aurait l'air malin.....
Cela dit, je ne comprends pas que la FFE prenne partie dans ce problème, ce n'est pas son role à mon sens.
Il y aura une procédure, le gamin et son père auront le droit, ou pas, de rester en France, les lois de notre pays s'appliqueront, à tort ou à raison ce n'est pas le débat.
Mais dans tous les cas, ce n'est pas à une fédération sportive (sic) d'interférer dans des affaires qui vont, de toute manière, se régler au tribunal ou la décision d'un juge.
Sans vouloir faire de mauvais esprit et sans vouloir m'attirer les foudres des divers humanistes présent, je ne paie pas ma licence pour que la FFE soutienne la cause des sans papiers, SDF, .... et toute autre cause humanitaire
Non pas que je ne sois pas sensible à ces diverses causes,(la encore ce n'est pas le débat de savoir si ce sont des causes justes), je pense simplement que ce n'est pas le role de la FFE.
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@flly:
"le titre de champion de ligue était reservé à ceux qui avait la licence dans la ligue, non aux autres."
-> Le garçon est licencié en France.
"Mais dans tous les cas, ce n'est pas à une fédération sportive (sic) d'interférer dans des affaires qui vont, de toute manière, se régler au tribunal ou la décision d'un juge."
-> La décision du juge peut dépendre de critères tels que l'intégration de Fahim et de son père en France; en ce sens, la mobilisation de l'entourage de Fahim, et toutes les informations communiquées par la F.F.E. concernant la dimension et la reconnaissance de son talent peuvent être utiles.
"je ne paie pas ma licence pour que la FFE soutienne la cause des sans papiers, SDF, .... et toute autre cause humanitaire"
-> C'est à débattre, car une partie de ta cotisation sert de toute façon à des missions d'ordre social (actions en milieu défavorisé, interventions à l'échiquier des 3 palétuviers dans la jungle guyanaise, etc...) et aussi à favoriser la participation des champions de France (et autres membres des équipes de France) aux compétitions internationales.
De toute façon, en l'occurrence, il s'agit plus de temps consacré par quelques membres (élus et bénévoles) du CD que d'argent sonnant et trébuchant.
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Mouais enfin il y a une différence entre aller apprendre à jouer aux échecs dans des banlieues divers et variées et prendre carrément partie pour essayer d'influancer une décision de justice.....
Je sais pas si je suis un peu obtus sur ce coup la mais la FFE dévelloppe les échecs et la fondation l'Abbe-Pierre, Les restos, les enfants de Don quichotte, et toutes les autres s'occupe de pauvres/démunis/sans papier.
Sinon sur le fond, ça voudrais dire que le gamin peux être champion de France et de son pays d'origine en théorie ?
PS: je suis conscient que ça ne coûte rien à la FFE, juste du temps qui est, la plupart du temps bénévole c'est juste le principe qui me gène et toutes les dérives que l'on peux atteindre.
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Selon l'article, le papa a embarqué son fils pour la France et sa maman et ses frères et sœurs demeureraient au Bangladesh...
C pour quand le regroupement familial ?
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La FFE est pleinement dans son rôle de défendre "l'élite" de ses licenciés.
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@ Redstar: et si un gamin, tout champion qu'il est, est soupconné d'une autre violation de la loi, quel qu'elle soit, la FFE doit payer l'avocat ? se poser en témoin de moralité ?
C'est la que ça me dérange, la loi est à ce jour comme ça, et à mon sens la FFE ne doit pas s'en méler et faire des prises de positions publiques.
C'est la limite qui est difficile à trouver à mon sens....
Autant je trouve normal que la FFE fasse toutes les activitées échiquéeenes que tu veux, même en dehors de frontières pourquoi pas, mais défendre un licencié face aux autorités,à tort ou à raison ce n'est pas le problème, ne me parrait pas sain.
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Flly:
Tu te trompes, ni Fahim ni son père n'ont violé la loi. Il est tout-à-fait légal de demander l'asile en France, et de rester sur le territoire jusqu'à ce que tous les recours aient été épuisés, et ensuite tant qu'il ne fait pas l'objet d'une sommation de quitter le territoire, ce qui visiblement n'est pas le cas ici.
Le fait que la décision judiciaire soit si longue à mûrir, que beaucoup se retrouvent à la fois sans-papiers et non-expulsables... C'est en effet un sujet politique, mais que je sache la F.F.E. n'a pas pris position là-dessus.
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Par ailleurs je préfère grandement la FFE quand elle essaie de retenir un talent en France plutôt que lorsqu'elle pousse involontairement un des meilleurs espoirs de sa génération à choisir l'Italie...
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ce matin , France-Inter !
interviews de Fahim et de Xavier P.
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J'ai bien aimé Xavier :
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Ouf, fort heureusement Chouia n'est pas là pour remonter le niveau du débat :)
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Podcast
(à partir de 08:20)
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Pas mieux que puch, ce jeune homme n'a pas violé de loi...
Et le fait qu'ils apportent leur modeste contribution pour qu'il devienne français me semble une fois de plus logique, car il pourra apporter des titres à l'équipe de France.
Après on peut certes discuter sur le rôle de son niveau aux échecs dans sa demande d'asile, mais ce n'est pas vraiment le débat.
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Oui en effet, c'est vrai que c'est en attente de décision, dont act.
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Certains intervenants écrivant qu'untel ou untel a violé ou baffoué la loi alors que c'est faux devraient avoir honte. Pauv gosse, j'espère qu'il ne lit pas les interventions de ces (rares)forumeurs. C'est d'autant plus honteux que si le gosse tombe sur ces immondices il peut culpabiliser et se sentir comme le vilain petit canard. Fahim, nous te soutenons tous dans ce dur combat. La FFE n'a pas dépensé un rond de ta chère licence pour aider Fahim ,ne t'inquiètes pas...De plus je ne vois aucune prise de position nulle part si ce n'est de l'humanité. La situation est absurde et ubuesque mais c'est ainsi. Bravo encore pour la solidarité du club de Créteil ! Ce jeune homme (pour rassurer certains enfoi***) ne risque pas de toucher un jour le RSA et de coûter au contribuable tant son avenir est tout traçé... Un QI comme le sien est une chance pour la France ( pour ceux encore qui sont pour une immigration ciblée ). Alors que demande le peuple ? C'est un pari pour l'avenir non ?
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http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/bien-pensance-sur-europe-echecs-116131
Article lamentable sur l'affaire... Encore une fois quelqu'un qui n'a pas compris que ce jeune est un plus pour la France et non un fardeau...
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L'article omet de dire qu'il est champion de France...Vraiment de la pourriture ce site agoravox :-(
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Sympa de discuter avec toi !
Au moins, tu ne méprises pas les autres intervenants et tu respectes les idées des autres.
Penses-tu à sa maman et à ses sœurs qui sont seules au Bangladesh !
Seules depuis plusieurs années, sans ressources, sans mâles pour les défendre...
Tranquille, papa bosse sur Créteil et le fiston joue aux échecs !
Es-tu favorable à un regroupement familial sur Créteil ?
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En bon socialiste, je vais aller voter Hollande ! et vous ?
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+1 Zorglub, cet article sur agoravox est un vrai torchon
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@JdeC
Attendons les consignes de vote de Reyes
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Qu'est-ce que je viens faire ici Tantale ?
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Je ne respecte pas les gens qui disent des choses fausses ou sortant du contexte comme sur le site d'agoravox(qui est de mauvais foi en omettant de parler du titre de Fahim)... D'autant plus qu'il sagit d'un enfant et de notre champion de France... Toutes les idées ne sont pas respectables(tu oserais respecter les idées d'un certain chancelier allemand pendant la seconde guerre?) Il y a aussi des individus qui ne sont pas respectables... Même une personne du FN comprendrait que Fahim est une chance pour la France et que dans un avenir assez proche il paiera des impôts permettant à un Français de souche de lui payer son RSA! A l'évidence on peut toujours trouver plus abruti que le dernier des fachos :-) On ne parle pas d'ouvrir les vannes à toute la misère du monde mais d'étudier au cas par cas et là c'est une évidence qui saute aux yeux de n'importe quel être humain!
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Et c'est un point Godwin pour Zorglub! (http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin)
Après lecture, l'article sur agoravox est effectivement un sacré torchon..
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@JdeC
En adepte de f5 sur 1.d4 des blancs, je jouerai une défense Hollandaise puisque l'absence de mon champion m'ôte la possibilité d'une partie du centre...
@Zorglub : appeler ce truc publié sur Altorats Vox un "article" me semble bien charitable.
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Quand Bobby Fischer a demandé l'asile politique au Japon pour éviter d'être extradé aux Etats-Unis, on a rien entendu... Il est pourtant venu au japon avec ses papiers américains et a demandé l'asile sur place tout comme le père de Fahim... L'article d'agoravox compare carrément le père et son fils à des clochards! Bref en arriver à tenir des propos diffamants et dégradants envers ce jeune c'est qu'on a touché le fond...
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@Reyes c'est de l'humour!
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Aux membres du forum : si ça se passe pas bien dimanche, merci de me faire penser à effacer mon profil...
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Si le sujet de la discussion était très éloigné d'un quelconque débat idéologique, une comparaison de ce genre est considérée comme un signe d'échec de la discussion. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent : on dit que l'on a atteint le « point Godwin » de la discussion
le fait de clore un débat en invoquant cette loi n'est qu'une façon de fuir la discussion avec ceux qui n'ont pas utilisé ce genre de comparaisons. De ce point de vue, la loi de Godwin peut elle-même être utilisée de manière sophistique. Car s'il est intéressant de remarquer la facilité avec laquelle nous établissons des analogies avec Hitler et les nazis, à cause de l'aspect extrême et donc discriminant de ces évènements, c'est une autre chose d'en déduire que toute analogie de ce genre soit nécessairement abusive.
WIKIPEDIA
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LE SUJET DE LA DISCUSSION N'EST PAS TRES ELOIGNE D'UN QUELCONQUE DEBAT IDEOLOGIQUE. Pas de point Godwin en l'occurrence...C'est donc toi qui gagne un point Godwin en l'évoquant;-)
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Bref ça fait 2 fois que je suis ok avec la fédé en peu de temps , il est temps que j'aille consulter le médecin
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Lorsque mon épouse a accouché, il y avait à coté d'elle une femme qui venait d'arriver d'Afrique pour accoucher. Elle lui a expliqué qu'elle avait été engrossée par un maquereau qui vivait de se traffic lucratif qui consistait à faire obtenir des papiers à des femmes dont les enfants naissent en France.
Ce qui me choque terriblement dans cette histoire c'est l'avenir de ces enfants qui n'auront absolument aucune éducation et dont les chances de réussir socialement sont inexistantes.
Alors à chaque fois qu'il y a des histoires compliquées d'immigration/intégration je me dis que le problème est très délicat, mais qu'on ne pourra le régler qu'en discutant sereinement en laissant son ego, ses réactions épidermiques, ses préférences politiques et ses à priori politiques de coté.
Personnellement je me demande si il ne faudrait pas proposer d'accueillir ses enfants ( champions de France d’échecs ou non !) dans des structures adaptées, et permettre à leurs parents de venir les voir en leur payant un aller-retour depuis leur pays d'origine deux ou trois fois par an.
Sans doute un peu utopique...
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Ce matin sur France Inter, interpellé par une auditrice, François Fillon a promis de "regarder" la situation de Fahim Mohammad, champion d'échecs des moins de 12 ans, en situation irrégulière depuis 2008. "S'il est un champion d'échecs, il mérite que son cas soit regardé avec la plus grande attention, a dit le Premier ministre, et on ne va pas attendre les élections présidentielles pour le faire, on va le faire dès aujourd'hui."
C'est évidemment une bonne nouvelle mais ça pose quelques questions sur la "logique" de M. FILLON : s'il s'agissait d'un champion de Pokemon ou de lancer de pignes de pin, c'était "Ouste" ?
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Ou alors...ou alors c'est un de ses ministres (vous voyez ? celui amateur de notre jeu désuet...dont la ville a accueilli un récent championnat de France des jeunes) qui a lui a glissé un petit mot.
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Je viens de découvrir cet "article" (non signé, bien sûr) d'AgoraVox. Ca donne envie de vomir...
Cette parution y est d'autant plus étonnante que la "ligne" habituelle de ce site est carrément à l'opposé de ces élucubrations répugnantes.
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?!
AgoraVox a toujours été à dominante droite extrême. Je l'ai vécu de l'intérieur en y écrivant plusieurs articles sur "des sujets de société" dont les retours étaient majoritairement rétrogrades et haineux. Pour l'article que j'ai écrit à propos de Fahim (publié d'abord sur Facebook pour lancer le buzz, repris sur Mediapart et les moutons enragés ensuite) j'avais hésité à le publier sur Agora, hésité quelques instants seulement, étant certain d'y lire les mêmes commentaires que sur fdesouche...
Cela dit, s'il ne faut jamais crier victoire trop vite, (ceci n'était pas un message subliminal adressé à Hollande), la régularisation prochaine de Fahim, si elle n'est pas acquise, est +/- voire +-.
Cela rendu possible principalement grâce à Xavier. Et tous les autres qui se sont battus, citons également Laura.
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Depuis quelques temps, les identitaires et les militants d’extrême-droite ont investi massivement la place, tant du point de vue de l’espace rédactionnel que des commentateurs. La théorie du complot, la dénonciation de l’oligarchie et de l’UMPS y occupent aujourd’hui l’essentiel de la ligne rédactionnelle d’AgoraVox. L’affaire DSK, dans ce contexte, est du pain béni.
le pourrissement d’AgoraVox, auquel nous assistons, est lié, de mon point de vue, au sentiment d’impunité réelle qui est celui des rédacteurs et des commentateurs. Même si AgoraVox détient leurs adresses Ip, les réseaux Tor leur permettent aujourd’hui de surfer dans l’anonymat le plus complet.
Je trouve regrettable qu’au nom de la défense d’une liberté d’expression très hypothétique, du fait que ces rédacteurs et commentateurs sont en service commandé, on en vienne au détournement d’un outil d’expression citoyenne. C’est en tout cas ce qui en train de se produire avec AgoraVox qui est aujourd’hui instrumentalisé par quelques militants identitaires.
Il y a la voix du peuple mais c'est un peuple dont tu ne fais pas parti à priori... Par contre fdesouce (François de Souche = Français de souche) n'est pas un site d'expression citoyenne détourné par des identitaires mais un site à la base clairement identitaire.
Après il y a populisme de gauche et de droite , syndicats de gauche et de droite (même si ils sont en minorité bien sur)et il y a aussi des identitaires de gauche! Le premier élément commun à tous les identitaires de gauche, c’est l’appel à la compassion, compassion qui fait l’objet d’une manipulation politique.
Pour la Gauche identitaire postmoderne, il ne s’agit pas de miser sur la révolte contre les injustices, la volonté de mettre à bas le système capitaliste et détruire ses fondements, mais sur un « sursaut moral »
Etre contre l'umps ne signifie pas être de droite ou de gauche mais être contre le système.
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@ Petiteglise : le toujours me semble de trop.
@ Zorglub : dont acte.
S'il y a évolution d'AgoraVox vers la droite extrême, ça doit être assez récent car ce n'est pas le souvenir que j'en avais. Il est vrai que je ne le consulte pas régulièrement.
Mais tout ça ne change rien à l'essentiel : le caractère ignoble de cet article.
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"Pain bénit". Est-ce à dire, Zorg, que l'accorte employée d'hôtel, introductrice de la variante Schallopp-Alapine, était une nouvelle Mata Hari de l'"internationale noire" ?!!!
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Comme mathou je n'ai pas particulièrement remarqué qu'Agoravox était à tendance extrême droite, j'aurais même plutôt dit le contraire, ou alors c'est une évolution récente oui, peut-être amenée à diminuer après les élections.
Mais Agoravox ne fait que donner la parole aux gens, ainsi il n'est que le reflet de ceux qui y interviennent. Dire "quelle pourriture ce site Agoravox" est hors-sujet.
On s'éloigne des échecs mais pour faire une parenthèse je remarque quand même que c'est trop facile de cracher sur les 17,9% de votes FN, sauf si on considère légitime de cracher sur 6 400 000 d'êtres humains [je ne dis pas que quelqu'un l'a fait ici]. Certains arguent que certains d'entre eux ne méritent pas la dénomination "être humain", je leur laisse la responsabilité de leurs propos ! Je me retrouve davantage dans le front de gauche mais cela n'empêche pas qu'il me semble fondamental de considérer les avis d'autrui, même FN, et d'autant plus lorsqu'ils représentent une aussi grande part de la population...
Pour revenir à l'article en question, oui c'est un torchon, écrit par une personne irrespectueuse ne méritant guère de respect, néanmoins il faut se demander pourquoi à un moment donné une personne peut en arriver là. Et on peut extraire certaines vérités d'un tel article aussi, malgré tout.
Tout ça pour dire que répondre à des crachats par des crachats me semble inadapté et inélégant.
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Pour en revenir à l'article d'Europe-Echecs l'interprétation qui est faite de la réponse de Fillon m'interpelle un peu.
Europe-Echecs : "Le 1er Ministre s'est engagé à régulariser la situation de Fahim"
Fillon : "Il mérite que son cas soit regardé avec la plus grande attention"
Le fléau du journalisme depuis bien longtemps déjà c'est ce genre de désinformation, que ce soit du journalisme "sportif" ou non ce n'est pas çà qui va redonner confiance en la profession ...
Sinon çà date déjà de deux jours, on a des informations sur l'attention qu'est censé avoir donné le gouvernement sur le cas de Fahim ?
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Personne n'a craché sur personne mais il y a un bon paquet d'idiots dans les deux camps et les articles orduriers sont légions sur agoravox!
C'est bien du pain béni, mais l'eau dans le bénitier est bénite Erony faisait une remarque assez imagée lui permettant de ne se faire remarquer que par certains ;-)
Sinon si on écoute Radio Londres : Un nain à talonnettes s'est fait flasher à 46 km/h tandis qu'un Flamby vient de se faire écraser à 54 km de chez moi.
Il est probable qu'on ne puisse plus qualifier le FN comme extrème sinon Quid de certains courants?
Rivarol conseil le vote blanc alors que le journal minute soutient le président sortant.
Radio courtoisie ce n'est pas Agoravox et Jean Dutourd le brillant académicien ne s'exprimait pas comme Soral.
Bref le sujet est chaud bouillant dans cette période actuelle mais tout le monde ici s'accorde à dire que l'article est ordurier et c'est rassurant!
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On pourrait qualifier certains partis politiques actuels comme droite dure ou droite raciste et xénophobe selon les sensibilités de chacun. Sinon encore une fois ils sont légion et non légions avant de me faire reprendre par les intégristes de l'orthographe:-)
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Je maintiens, Zorg, qu'il faut dire "pain bénit" et non "pain béni". Le français est une langue difficile.
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Quant à la variante en question, je n'ai rien inventé : elle date déjà de FL et de la MdE. Comprenne qui pourra !
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Ok je note! Pain bénit!
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http://www.courrierinternational.com/article/2010/06/23/le-fiasco-des-bleus-du-pain-beni-pour-le-front-national
J'ai des centaines de liens avec la faute pain béni et parfois dans des journaux très sérieux!
http://thiberville-soutien-abbe-michel.hautetfort.com/archive/2012/02/12/le-pain-beni.html
http://www.linguee.fr/francais-anglais/traduction/%22pain+b%E9ni+pour%22.html
Pain béni est une faute depuis la neuvième édition du dictionnaire de l'académie française (dans mon esprit c'était éloigné de la bénédiction rituelle et donc plus proche du pain béni que bénit).
Voltaire écrivait pain béni
Nouveau dictionnaire des difficultés du français moderne. Hanse-Blampain.
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D'abord c'est pas pain mais PAN et, ensuite c'est pas béni ni bénit mais BAGNAT !! 'béciles !
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béni oui oui ! excellent !
mais il est vrai que les difficultés d'orthographe sont légions dans la langue française ! je connais plein d'instituteurs et de professeurs (même de français) qui font régulièrement des fautes d'orthographes , y compris après une relecture !
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Ce qui m'afflige un peu dans notre société, c'est la tendance qu'a une partie conséquente de la population à se recroqueviller sur elle-même dès qu'elle est confrontée à une situation qui lui semble floue et de ce fait inquiétante.
L'économie en particulier est très complexe, l'accélération brutale en quelques décennies des mouvements de capitaux et la raréfaction de certaines matières premières et sources d'énergie ont totalement remis en cause certains paradigmes qui avaient du sens voici un siècle, d'autant que les places boursières ont été partiellement détournées de leur vocation initiale de financement des entreprises et des collectivités pour devenir des casinos géants où l'on spécule sur tout et n'importe quoi, avec des mécanismes très dangereux comme la possibilité de vendre des actifs que l'on n'a pas encore.
Bref, les états ne maîtrisent plus grand chose de ce point de vue, un des seuls paramètres budgétaires sur lesquels ils peuvent vraiment intervenir est le niveau de leurs dépenses publiques, par ailleurs les uns et les autres tentent avec plus ou moins de succès de préserver la compétitivité de leurs entreprises et leurs services en incitant à produire localement, en exerçant un protectionnisme plus ou moins avoué sous diverses formes (barrières douanières, normes restrictives ...).
Quoi qu'il en soit les marges se sont réduites et les interactions sont plus complexes. Je conçois que ça puisse susciter de l'appréhension, mais ce qui est navrant, c'est penser que les solutions simplistes, généralement proposées par les partis aux positions extrêmes, vont améliorer quelque chose.
Certes, on peut sortir de l'euro, de l'Europe, on peut même revenir au temps de Du Guesclin, regarder tout ce qui est au-delà de nos frontières comme une sorte de terra incognita hostile. Quelques uns ont essayé ou essaient encore, l'Albanie, la Corée du nord ... Alors je suppose qu'il y a peu de débats sur l'immigration comme celui qui précède dans ces pays, vu que presque personne n'a envie de s'y installer.
Ou bien essayer de s'adapter à ces nouvelles règles et de voir l'ouverture vers le monde comme un enrichissement et comme des possibilités nouvelles à saisir.
C'est peut-être ça, finalement, le boulot d'un président : essayer de faire en sorte que les citoyens abordent le monde avec envie plutôt qu'avec crainte. C'est pour ça que je ne pourrai jamais être d'accord avec ceux qui surfent sur cette crainte juste par opportunisme, même s'il ne s'agit en aucun cas de cracher sur ceux qui ont adhéré à ce discours, juste de leur rappeler qu'on ne va pas loin et qu'on ne vit pas bien planqué derrière ses volets.
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les arguments d'el cave sont au moins sérieux, même si on aurait plein de choses à dire et à préciser sur certaines idées.
je pense que le monde exterieur peut faire peur, si on ne comprend pas comment il fonctionne (c'est la peur de l'inconnu) ,
ou bien il peut faire peur si on comprend parfaitement comment il fonctionne, et qu'on le trouve dangereux et hostile ( Qui irait se promener sans peur et sans armes dans la savane au milieu de lions affamés et rugissants ?)
enfin , on peut rejeter le monde exterieur, parce que l'on ne reconnait pas son mode de vie rassurant et familier journalier , et on a peur de voir disparaitre le mode de vie que l'on aime . ( par exemple pourquoi interdire les fromages au lait cru dans les accords de OMC, ou bien imposer l'importation de semences gétiquement modifiées à ceux qui n'en veulent pas ?)
Pour ce qui est de l'économie, je pense que nombreux sont ceux qui pensent que la finance mondiale marche sur la tête , sans aucun bon sens, et ce n'est pas que les ignorants en économie qui pensent cela !
ainsi quelle est la signification d'évaluer le prix d'une action toute les demi secondes avec des ordinateurs monstrueux ??
à l'echelle humaine, une cotation toutes les 24 heures serait largement suffisante , pour un investisseur "normal".
Pourquoi la loi autorise t elle de vendre des actions à découvert que l'on ne possede pas ? il ne faut pas se plaindre ensuite de la spéculation sur tous les marchés boursier ...
je trouve dommage que dans cette campagne électorale qui dure depuis des mois, nos hommes politiques ( ou femmes) , ne savent pas expliquer pourquoi le monde semble tourner de travers pour de nombreuses personnes , qui n'y comprennent plus rien ....d'où la peur qui est un sentiment que les politiciens savent utiliser très bien pour se faire élire!
Dans une partie d'echecs , ces differentes sortes de peurs, conditionnent souvent les coups qui vont etre joués sur l'échiquier !
ainsi, certains n'oseront pas jouer un coup parce qu'ils sont incapables de calculer la complexité des positions possibles qui vont survenir d'ici une dizaine de coups ....
d'autres par peur, ne joueront que des coups défensifs, et au final leur position sera tellement passive , qu'ils n'auront plus ucun coup correct à jouer...
d'autres vont etre completement paralysés dans leur reflexion sur l'echiquier, parce que leur adversaire a 200 points elo de plus, et n'auront même plus confiance dans leur propre capacité à jouer de bons coups ...
etc etc
et pour un joueur qui a moins de 2000 elo, lorsqu'il joue ou analyse se spropres parties, quelle est l'interet de vouloir posseder absolument le meilleur logiciel du momentà 3300 elo ? ( qui change tous les mois ! rires)... car n'importe quel logiciel , meme le vieux chessmaster à 2600 elo sera capable de le pulveriser et de lui montrer tous les mauvais coups joués sur l'echiquier ...
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J'ai supprimé deux messages pour la raison suivante :
«La loi interdit, jusqu'à la fermeture des derniers bureaux de vote en métropole, le dimanche 6 mai 2012 à 20 heures, la diffusion par quelque moyen que ce soit de tout sondage réalisé à la sortie des urnes ou de toute estimation de résultats». Le respect de ces interdictions «s’impose non seulement à toutes les chaînes de télévision ou de radio mais, plus généralement, à toute personne qui, en utilisant un procédé de communication par voie électronique ou les réseaux sociaux, procéderait à une diffusion publique de sondages ou d’estimations de résultats». En cas de non respect de la loi des sanctions pénales sont prévues.
Sinon, il n'y a pas que la France qui vote :
- Grèce : un scrutin crucial pour le redressement du pays
- Allemagne : en Schleswig-Holstein, encore un scrutin-test pour la coalition Merkel
- Italie : des élections municipales parlantes à l’ère de l’après-Berlusconi
- Grande-Bretagne : Cameron sous pression après la « raclée » de sa coalition aux municipales
- Serbie : les Serbes votent pour un nouveau président
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je ne suis pas du tout du Fn , mais il faut respecter ses électeurs ,
la comparaison du Fn avec des partis communistes , qui sont totalement à l'opposé, est idiote , on rappelle que l'URSS , alors superpuissance et pays communiste ,a combattu divers pays fascistes , dont l'allemagne et que sans elle le monde serait actuellement nazi ,
de ce fait la corée du nord , pays communiste de type stalinien n'a rien à voir avec le Fn .
Avant de prendre les 18 % d'électeurs pour des idiots il faut avoir soi même certaines connaissances sur le sujet ,
bref pour la petite annecdocte je jouais l'autre jour sur buho 21 et je regarde le profil de mon adversaire , c'était un intellectuel ayant écrit plusieurs livres , on est loin des petits cons qui vont aux discours de marin lepen et qui crient " peine de mort" à chaque fois qu'elle sort une phrase .
Le monde est actuellement plus compliqué que les méchants d'un coté et les gentils de l'autre , le modèle capitaliste a des avantages et des inconvénients .
Le modèle capitaliste prône la liberté au dessus de tout , le modèle communiste l'égalité , mais la liberté et l'égalité ne sont pas superposables .
De ce fait il n'existe pas de système parfait , il n'existe aucun système qui respecterait la devise de la france, liberté égalité fraternité
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"Pas superposables". Mieux : antinomiques. Comme l'expliquent Alexandre... et Boris.
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ElPancho, si tu parles de AS, je doute fortement que ce soit vraiment lui. Je l'ai joué également sur buho
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Heureusement qu'il y a des intellectuels ayant lu plusieurs livres pour expliquer aux idiots que le FN n'est pas communiste ... J'ai bien résumé ?
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Que c beau !
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Merci le résumé El Cave, après 2 lignes j'avais commencé à me tourner vers la fenêtre pour regarder les oiseaux sur les branches.
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la décision que la famille de Fahim reste en france, va ètre prise ce matin.
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C'est fait : pour Fahim et son père : papiers, logement et emploi !
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Cool !
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J'ai juste entendu à la radio que Fahim aurait les papiers pour les championnats d'Europe (ou monde?), mais pour l'instant je n'ai pas entendu parler de papiers définitifs... PE peux-tu confirmer?
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sur RTL à 12h34
"...des papiers pour faire gagner la France..."
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Il s'agit bien de titres de séjour, permettant au père de travailler (il avait une promesse d'embauche en cas de régularisation) et à eux deux de se loger, enfin.
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A noter, un article détaillé dans chessbase.
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Titres de séjour provisoire en attente d'une régularisation d'après un article dans le Figaro
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Je n'ai toujours pas vu Xavier et Fahim dans salut les terriens (quelqu'un peut me confirmer si ca passe samedi?).
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Oui, il passe demain.
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il a été régularisé , c'est passé sur france 3 national à 19 h 30
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Bonne nouvelle.
Heureusement que les autorités n'ont pas lu l'article de Chessbase. "He bit me" ça les aurait effrayés !
(comme ce forum est francophone : "he bit me"="il m'a mordu", l'auteur voulant dire "he beat me" = "il m'a vaincu")
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Reportage au 20h de TF1 avec plein de gentils jeux de mots : "Fahim a failli finir échec et mat mais l'administration a reculé ses pions"
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Vraiment débile cette émission de canal+ Ardicon dans toute sa splendeur...Tu connais pas les échecs , tu te dis que le gosse a été champion de France adulte.
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En tout cas j'ai presque versé une larme quand il dit ne pas avoir de nouvelles de sa maman et de ses frêres et soeurs :-(
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J'ai vu l'info sur les news de M6.
C'est le même constat. De la manière dont l'info est présenté, on pourrait croire qu'il a été champion de France adulte.
C'est une habitude chez certains journalistes, pour faire plus spectaculaire on fait quelques mensonges par omission.
Ceci étant, Ardicon n'est pas journaliste, il est publiciste ( Quand c'est trop c'est tropicon )
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Un article, ce jour, ans le JDD.
Son père a obtenu un emploi et vient de louer un F2.
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avec une étrange précision journalistique, de type télé-réalité, concernant le contenu du F2 "... et une multitude de sacs remplis de vaisselle, de tours Eiffel miniatures..." (les trois dernier petits points sont dans le JDD contrairement aux trois premiers.
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"VIDÉOS - Le champion de France pupilles, immigré du Bangladesh en situation illégale, régularisé depuis, sera parmi les représentants tricolores au championnat d'Europe.
Fahim Mohammad, enfant sans papiers, fils d'immigré clandestin, champion de France pupille en titre, sera le représentant tricolore au futur championnat d'Europe. Cette histoire qui ressemble aujourd'hui à un conte de fées a bien failli finir en cauchemar. Retour sur l'itinéraire d'un enfant qui n'a pas toujours été gâté."
L'article complet : http://fr.news.yahoo.com/fahim-jeune-clandestin-devenu-champion-d%C3%A9checs-111900054--spt.html
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hier (17/7) sur France - Inter, journal de 8h00 !
( comment expliquer à un(e) journaliste qu'être champion de France des - de 12 ans n'est pas être champion de France tout court ?...)
si l'amalgame peut aider Fahim, OK
c'est quoi ce diag ???
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et Fahim sera au tournoi de Saint-Affrique ! (que je vais également faire pour ma part pour la 1ere fois!)
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A ELpancho et Sonik31,
Jouant moi aussi sur Buho21, j'avais demandé à AS, par curiosité, si c'était bien lui qui jouait sur ce site. Il m'a répondu que "non, malheureusement, je ne joue pas aux échecs".
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A la faveur d'un Replay sur FR3 j'ai, enfin, visionné le film qu'on ne présente plus ici.
Peu importe ce que j'en pense (mais comme tout le monde je me suis amusé à reconnaitre les silhouettes familières, Loriane (d'une élégance....), Alfredo (d'une classe...), Marc Q (d'une fermeté dans l'annonce...) et quelques autres...) mais je me demandais 10 ans après où nous en étions... Je crois comprendre d’après le site de la FIDE que Fahim ne joue plus en compétition depuis plus de 3 ans... Mais sinon quid des conditions de vie de la famille ?
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Je ne connais pas sa famille mais Fahim, j’ai joué un peu avec lui par équipe il y a deux trois ans et il avait l’air bien intégré socialement , étudiant.
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Il a repris une licence pour cette saison
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Fahim était venu au Lycée Français de Prague en 2014 quelques jours. Je l'avais revu deux ou trois ans plus tard lors d'un open de Noël où j'avais joué l'accompagnateur des jeunes du club de Créteil (qui avait battu Shchekachev). Côté Fahim, sa réussite scolaire était déjà l'objectif prioritaire (il devait être en seconde) : il me semble qu'il est en école de commerce (sinon en école d'ingé) mais qui m'a dit ça ? Et quand ?
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Il est écrit sur la page Facebook du maire de Créteil le commentaire suivant (relayé sur la page Facebook de Fahim):
"Le jeune Fahim Mohammad a bien grandi. Agé aujourd'hui de 21 ans, Champion de France d'échecs à 11 ans, le film "Fahim", adaptation de son livre "un roi clandestin", raconte son parcours hors du commun au cours duquel il a du fuir son pays, le Bangladesh, à l'âge de 8 ans. Il avait traversé l'Asie puis l'Europe avant d'arriver à Créteil. J'étais alors intervenu auprès de la Préfecture du Val-de-Marne pour obtenir sa régularisation et celle de son père.
Fahim vit toujours à Créteil, il achève aujourd'hui de brillantes études et j'ai été très heureux de lui remettre samedi dernier le prix des balcons et maisons fleuris."
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Merci de ces retours, tout semble rouler et j'imagine qu'il en est de même de sa famille en France.
Le film laisse apparaitre une forte solidarité au niveau du club allant au delà du simple jeu et sur des domaines et avec des interventions très concrètes (logement etc...). Est-ce une partie de la fiction nécessaire au cinéma ? Sinon quelque-chose a-t'il été écrit sur ces aspects ? Article de presse Interview ?
Étant moi-même du Val-de-Marne je ne manquerai pas d'interroger les joueurs de Créteil à l'occasion...
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Il me semble qu'il y a un livre sur le sujet.
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Le club de Créteil, c'était plutôt le club idéal (X. Parmentier, etc.) pour une bonne prise en charge, indépendamment de ce qu'en dit le film ou le livre (ni vu ni lu). Et Léopold, le 23 qui l'accompagnait et qui jouait dans le club d'à côté, m'avait rassuré : tout le monde (Fahim le premier) préférait un développement sur le modèle de Jean-René Koch plutôt que sur celui, difficilement reproductible, d'un Gilles Andruet où il s'agissait avant tout de cramer tous ses vaisseaux.
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Fahim et son père ont poussé la porte du club Tour Blanche (Paris 20e) en novembre 2008, c'est moi qui les ai reçus. C'était compliqué car le père parlait mal anglais et Fahim à peine mieux. Nous avons appris qu'ils étaient clandestins et qu'ils souhaitaient jouer aux échecs. Nous ne pouvions pas leur offrir grand-chose car les clubs parisiens n'ont aucun contact avec leur mairie contrairement aux clubs de banlieue ou de province. Nous les avons licenciés pour la saison 2008-2009 et nous les avons fait jouer dans nos équipes de Nationale. Nous ne savions pas ni où, ni dans quelles conditions ils étaient hébergés.
Fin décembre, nous avons inscrit Fahim au « 1er Young Chess Masters 61/64 R2C2 BNP-Paribas », un tournoi de jeunes du 26 au 30 décembre 2008 que Fahim a survolé avec une perf à 1797 (à 8 ans !). Je possède la grille du tournoi ainsi que des photos, une où on voit notre ami Xavier Rubini (Canal St Martin) lui remettre la coupe du vainqueur et une autre où Fahim pose avec la coupe.
Dans les premiers jours de janvier 2009, nous avons appris qu’il avait été « récupéré » par Xavier Parmentier et le club de Créteil. On peut dire que Xavier Parmentier nous l’a vraiment piqué sous le nez ! Nous n’avons pas protesté devant ces manières cavalières car nous pensions qu’ils seraient mieux à Créteil entre les mains d’un des meilleurs prof français pour les jeunes et que Xavier Parmentier avait probablement de bons contacts avec la mairie pour les aider, père et fils ; ce qui c'est révélé rapidement exact et qui les a grandement aidés, merci à Xavier (R.I.P.).
Sept ou huit ans plus tard, j’ai discuté avec Fahim lors d’un championnat de Paris, il ne gardait aucun souvenir de cet épisode et son bref passage à la Tour Blanche.
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Intéressant.
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