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| Humour,ironie,et joueurs d'échecs : C'est par ici! par Ri***o*12643 le
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Je vous propose sur ce fil d'évoquer l'humour et l'ironie et les traits d'esprit ayant rapport aux joueurs d'échecs,sous toutes leurs formes!
J'ai vu un fil quasi-similaire grace au moteur de recherche mais datant de 2002,et je pense donc qu'il est nécessaire de remettre le couvert.
Cet article de chessbase concernant Magnus Carlsen me paraît trés bien pour commencer,et je vais retranscrire quelques réponses du jeune norvégien aux questions "fun" qui lui ont été posées.
Q: "Ce qui est étrange pour moi,c'est que vous êtes une personne totalement normale.Les gens pensent aux génies des échecs comme ne mettant pas le nez dehors,se mordant obsessivement la peau,avec peut-être quelques cadavres planqués dans la maison..."
R: "Et bien,vous savez,je n'ai que 21 ans,alors laissez moi le temps de développer le côté cinglé"
(...)
Q: "Vous considérez-vous comme un génie?"
R: "non,je ne le considére pas"
(...)
Q: "Quelle serait la premiére phrase de votre autobiographie?"
R: "Je ne suis pas un génie"
Q: "Quel serait le titre de votre autobiographie?"
R: "Magnus Carlsen,génie des échecs"
J'ai personnellement bien apprécié ce passage télé de Carlsen,et vous? :-)
A noter que ces questions concernant le génie ou la grande intelligence des champions d'échecs reviennent souvent,et par exemple Joël Lautier s'en était tirée par une pirouette différente;ainsi lorsque Christophe Bouton lui avait demandé dans les années 90 en interview de façon trés directe,je cite de mémoire,"Pensez-vous être trés intelligent?",celui-ci avait répondu "Si je répondais que oui,je ne serais pas trés intelligent!".
Voila,je rappelle donc que tout ce qui vous paraît pertinent et intéressant concernant l'humour et l'ironie lié aux échecs a sa place ici,donc n'hésitez pas.
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C'est incroyable que tu postes ça le jour de l'anniversaire de ma soeur.
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Il nous est tous arrivé de trouver notre position "hilarante",par exemple quand nos pièces (ou les pièces adverses) forment un dessin...disons inhabituel.
Ce qui est plus rare - je l'ai vécu deux fois en tout, c'est quand, dans le silence de la salle, deux adversaires éclatent soudain, tous deux en même temps, de rire.
Une forme rare d'humour ? Ou une communication, à l'aide de nos chers "bouts de bois" ?
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@ El cave : je me disais justement la même chose !
Vraiment incroyable, qu'il poste ça le jour de l'anniversaire de ta sœur...
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En parlant de sœur, vous savez comment un joueur corse fait pour mettre son adversaire en zugzwang ?
Il lui demande : tu la trouves belle ma sœur ?
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@Obelix
A propos du fou-rire contagieux...
Il y a plus d'une dizaine d'années,un joueur de la rangée,juste avant le début d'une ronde,a été pris d'un hoquet monstrueux,bruitiste dirais-je même,et qui dura plusieurs minutes...
Ayant alors souvent pour habitude de me concentrer fortement lors de ce moment crucial,j'eus de par la nervosité quelques mimiques,puis finalement un début de fou-rire que je contenais,puis qui redémarrait à chaque hoquetement...
La joueuse de la table d'à côté fut alors contaminé par mon fou-rire,et ce fut assez difficile de le résorber!
Hélas pour la joueuse,il semble qu'elle fût tellement déconcentrée qu'elle perdit trés rapidement sa partie sur une bourde,au bout d'une vingtaine de minutes environ.
Je me sentis quelque peu responsable de cela hélas...
Quant à la position des piéces étrange,et lors de ce même tournoi et la même année donc,un festival pour être plus précis,un des commentateurs de la partie de GM queje suivais au casque parla d'un quatuor de cavaliers car les quatre cavaliers étaient collés...
la même situation se reproduisit,et le commentateur ne manqua pas de répéter au casque sur un ton hilare que le quatuor de cavaliers avait été reconstitué!
Le second commentateur,qui semblait prendre les choses plus au sérieux,fit alors une remarque un peu séche à son acolyte...
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@Petiteglise
Lors de la finale de la coupe du monde 2006 de football,Zinedine Zidane,pour son fameux coup de boule sur Marco Materazzi,avait disjoncté suite à une réplique cinglante de l'italien,consécutif à un chambrage du français...
Aprés un tirage de maillot de la part de Materazzi sur Zidane,le joueur français dit au joueur italien,sur un ton ironique:
"Il te plaît mon maillot?!Si tu veux,je te le donnerai à la fin du match..."
Ce à quoi Materazzi à répondu illico presto:
"Oh non!Je préfererais plutôt ta "biiip" de soeur!"
La suite on la connaît...
Le sens de la répartie à l'italienne quoi! ;-)
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http://www.dailymotion.com/video/x7n69_zidane-s-explique-pour-claire-chaza_sport
La vidéo de l'interview de Zinedine Zidane par Claire Chazal,aprés ce sinistre coup de tête contre Materazzi,en 2006.
Un document trés intéressant où l'on apprend beaucoup,tant sur le plan humain,psychologique et psychanalytique.
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la question à poser au joueur corse : "il en pense quoi, Léo, de ta position ?"
sinon ça lui fait combien à ta soeur ?
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Si la référence ultime en matière d'esprit c'est Materazzi ça va, nous devrions être à la hauteur.
(tu sais PE, c'est vraiment l'anniversaire de ma soeur)
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Oups... Mea culpa. Je pensais que c'était une blague. Sincèrement désolé. Je savais pas..
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Je t'absous. D'ailleurs d'ici trois minutes ce ne sera plus l'anniversaire de ma soeur et la vie pourra reprendre son cours normal.
Peut-être.
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et Eric Marmier, quand l'arbitre lui demande sa feuille de partie, et bien, il l'a avalé.
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Heureusement qu'il ne joue pas par équipes, personne n'oserait dire à Marmier qu'il a bouffé la feuille de match.
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C'est pas Pytel qui avait avalé une enveloppe d'ajournement dans les années 80 ?
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@Barbusse : non ce n'est pas à Pytel qu'est imputé ce forfait, mais je crois que c'est à Volodia Vais(s)man(n) (orthographe ?)
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Sur les listes de classement c'était orthographié Vaisman en tout cas.
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Petite anecdote concernant non l'humour, mais le manque d'humour de Fischer, trouvée dans le livre "Bobby Fischer goes to war" (Edmonds & Eidimov).
Le journaliste Yougoslave Dimitri Bjelica se souvient avoir fait un trajet en voiture à Zürich, en 1959, avec Fischer et le futur Champion du Monde Mikhail Tal. Le conducteur n'était pas très prudent et roulait trop vite.
"Fischer dit : "Attention, on va s'écraser."
Et j'ai blagué : si on mourait maintenant, demain les titres de la presse mondiale diraient :
"Dimitri Bjelica est mort dans un accident de voiture avec deux autres passagers".
Tal s'est marré mais Fischer dit : "Non, Dimitri, je suis plus célèbre que vous en Amérique."
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Tu es sûr que c'est Fischer qui manque d'humour sur ce coup là ?
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Oui oui, sans le contexte j'admets que c'est ambigu, mais il l'aurait dit au premier degré (en même temps, sans faire de pédophobie, il avait 16 ans).
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J'ai quand même un doute, un type ayant les capacités intellectuelles de Fischer me semble de prime abord avoir plus de chances d'être pince-sans-rire que totalement hermétique au second degré, même à seize ans.
En tout cas je suis sûr que des gens peuvent passer totalement à côté d'une réponse de ce genre et la prendre comme une incompréhension de leur propre vanne, ça m'est déjà arrivé.
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#Club608 tu es sérieux dédé ?
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http://www.youtube.com/watch?v=EY27lgnPKWI
Ca chambre!
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Merci Rialto.
Je vois que je n'avais pas répondu à El cave.
L'anecdote rapportée servait d'illustration à l'analyse suivante (dudit bouquin) :
"Personne ne disait de [Fischer] qu'il était mature. En fait, ceux qui le connaissaient le mieux étaient frappés par son manque de développement social et affectif.
Il avait peu le sens de l'humour, il n'a jamais fait preuve d'ironie ou de sarcasme, et n'a jamais joué avec la langue, par exemple pour faire des jeux de mots. Il semblait toujours prendre les remarques au pied de la lettre."
(Traduction imparfaite de moi-même)
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Pas d'ironie, ni d'humour, Fischer ? Hummm....
Et l'anecdote :
Journaliste : "Mr Fischer, pensez-vous que le jeu d'échecs a perdu un peu le caractère de noblesse qu'il avait par le passé, vu certains comportements de joueurs modernes ?"
Fischer : "je ne sais pas... personnellement, quand j'arrive à la table de jeu, je serre la main et je dis bonjour à mon adversaire. Et quand je pars, je lui dit échec et mat..."
Ah ah, c'est dans la droite ligne des bons mots des grands joueurs, comme Bogoljubof qui disait : "je gagne avec les blancs parce que j'ai les blancs, et je gagne avec les noirs parce que je m'appelle Bogoljubof"
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Autre citation de Fischer.
Un admirateur éperdu : "Mais Monsieur Fischer, vous êtes Dieu ?"
Réponse : "Ah ! Vous m'avez reconnu. Mais Dieu, que c'est fatigant..."
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un petit poussin m'a dit texto après sa défaite
« C'est normal que tu gagnes, j'étais absent le jour du cours sur la sicilienne ! »
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Qu'est-ce que vous êtes drôle ! Je n'en peux plus...
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Lors de l'un de mes tous 1ers tournois, au début des années 80, je jouais au tournoi d'Aubervilliers. En tant que novice ignorant, j'avais le stupide préjugé que les plus jeunes étaient forcément mauvais.
J'observais la partie de l'un de mes camarades de club, une 1ère qui était classé à environ 2180, contre un gamin, et vis qu'il perdait. Je l'approchais après la partie, en compagnie d'autres membres de mon club, et lui dis : "tu n'as vraiment pas l'air en forme aujourd'hui, perdre contre un gosse... moi, j'adorerais me le faire, lui.. il t'a écrasé, c'est un peu la honte, quoi..."
Ce copain de club n'a pas répondu à mon observation très stupide, et les autres trouvaient que j'exagérais.
Et voilà qu'à la ronde suivante - coup du sort car il y avait près de 1000 participants - je tombe... sur le dit gamin ! ;-))
Partie qui s'éternise, je me faisais solidement masser depuis l'ouverture, mais ça durait, ça durait... Les autres parties étaient pour la plupart finies, et à un moment où je levais les yeux, car entouré d'une foule d'observateurs, je vis, rouge de confusion, mes copains de club l'air hilare et surtout mon 2180 qui me regardait droit dans les yeux, l'air grave et sourcilleux, toisant de tout son regard, l'air de "tu te crois fort, mais voyons ça maintenant, allez..".
J'ai pris une raclée mémorable, stratégiquement et subissant aussi un sacrifice final éclatant, avec lors de l'analyse post-mortem, des commentateurs extérieurs qui ont bien montré à quel point j'avais très mal joué, mal réagi au sacrifice, etc, et avec mon jeune adversaire qui me demandait "mais pourquoi vous avez joué ça monsieur ? ça perd après F*e6 etc, évidemment, et il ne fallait pas non plus accepter le sacrifice, etc".
Et pendant toute cette démonstration, mon 2180 sourcilleux qui continuait de me toiser silencieusement droit dans les yeux... ;-)))
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Un brave joueur d'un club en Suiise de la belle ville de Porrentruy se présente à moi.
Bonjour je suis joueur d'échecs de Porrentruy, je lui réponds "et moi je suis joueur d'échecs de père en fils..."
Je ne sais toujours pas si il n'a pas compris ou si mon humour était trop "hard" pour lui.
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Ca, c'est une blague cochonne.
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@Oimsi
J'espère qu'il n'a pas compris :-)
Afin de remplir ma feuille de partie, comme il est d'usage avant de commencer la partie, je demande à mon adversaire
"Comment t'appelles tu ?"
Il me répond
"m'appelle Jacques"
En effet, il s'appelait Jacques Mapelle
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Excellentes, les deux dernières ;-)
Un jour, toujours dans les 80's, ou debut 90, Anatoly Karpov est venu donner une simultanée en banlieue parisienne, principalement contre des gens célèbres, il y avait Moustaki, le comte Moet-Chandon (du champagne), Yves Rénier (commissaire Moulin), etc. Seul Roumegous a arraché une nulle.
Mon rôle était de suivre Karpov de près pour noter les coups, choisir les parties interessantes afin de les reporter sur les grands affichages.
Je choisissais Yves Renier, c est un "romantique", sacrifices et tout le tremblement.
Evidemment, au bout de quelques coups, je ne pouvais m empecher de demander a Rénier, sur le ton viril typique de la série : "alors, commissaire, vous allez l'serrer ?"
Réponse du tac-au-tac de Renier, a haute voix chevrotante et rocailleuse : "Ah non, hein !! Z'allez pas me parler de boulot ici, hein ! Sinon, j'vous passe les pinces et vous fait coffrer direct !"
Et tout le monde de rire. Et Karpov imperturbable....
Quelques coups plus tard, j etais a la table du "commissaire", et il m a regardé et m a lancé tout haut :
"Eh, toi, au lieu de faire de l esprit, tu peux pas m'indiquer un coup ? J'suis en train de me faire lyncher, là !"
Je toise la position, evidemment, Rénier a joué tactique à fond, et vous connaissez Karpov.... Je lui dis : "euh, faut arreter de sacrifier et de speculer a tout va, et blinder la position, a mon avis.."
"hein ?" qu il me fait a voix haute, "non mais, tu rigoles ou quoi ? J'vais pas la jouer pépère, pas question, autant mourir en beauté... Ton conseil me sert a rien, là !"
Evidemment, il s est fait étriper, mais tout le monde a bien rigolé, Rénier est tres sympa, a beaucoup d humour, il a mis une bonne ambiance, ponctuée par le merveilleux champagne du Comte Moet qui avait emmené quelques caisses personnelles....
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Savez vous quel est le seul joueur de l'histoire qui a 100% contre Karpov ET Kasparov ?
J'offre une bière à celui qui trouve :-)
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Mohamed Ali?
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Castro ou quelqu'autre dictateur ?
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:-) non non, c'est un joueur d'échecs
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Je crois que c'est Joël Lautier, non ?
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Bon c'est pas Alexsandr Shneider, vainqueur de Kasparov à Lyon en 94. Je viens de vérifier : il a perdu sa seule partie contre Karpov.
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Lautier a déjà perdu contre les deux
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Carlsen a battu Karpov, mais il a fait une nulle contre Kasparov, donc c'est pas du 100%....
je vois pas, là....
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en 1991 à Linares, Ivantchouk a été le seul joueur à battre Kasparov et Karpov. Ce n'est probablement pas la réponse que JMC attend, mais ça mérite bien d'être souligné vu que ceux qui ont réussi cela dans un même tournoi ne doivent pas être bien nombreux...
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Moi je dirais Person
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Un indice, il s'agit d'un joueur Francais.
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C'était en simultanée ? J'aurais bien dit toi, puisque c'est toi qui poses la question, mais il me semble me souvenir que Kasparov refuse de jouer contre des plus de 2000 en simultanée... Ou alors c'est très ancien...
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Je sais que c'est un français, c'est pour ça que j'ai dit Lautier, mais j'ai oublié la réponse...
"La culture, c'est ce qui reste quand on a tout oublié", dit-on, snif...
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Non ce n'est pas moi.
J'ai joué en simultanée uniquement contre Karpov, et j'ai perdu.
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Sharif, peut-être?
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Mais qui donc a bien pu battre Sergueï Kasparov et Alexander Karpov?
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Je sais que c'est un français, c'est pour ça que j'ai dit Lautier, mais j'ai oublié la réponse...
Pas bien compris :-)
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oui,excuse-moi, je disais qu'il me semble avoir lu un jour cette info quelque part, mais le seul souvenir que j'en ai, c'est qu'il s'agit d'un Français.
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Bon, allez je donne la réponse.
Il s'agit de Claude Wagner.
Il a battu en simultanée Kasparov et Karpov.
Il est donc le seul joueur ayant 100% contre ces deux joueurs.
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Même pas drôle ;)
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ah ah, on n'aurait jamais trouvé ;-)
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Le crépuscule des dieux, c'est quand ils rencontrent Wagner.
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ah ah, bien vu El cave ;-)
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Joli, oui, El cave :-)
Et un grand bravo à ce Claude, d'avoir vaincu les 2 K avec de vagues nerfs...
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Je tombe contre un jour fort sympathique de la région Mulhousienne, un monsieur déjà âgé mais qui participe a beaucoup de tournoi. Au moment d'Europe son nom sur la feuille de match la premier fois que je le rencontre je lui demande comment ça s'écrit son nom... "Comme ça se prononce" me dit t'il.
Son nom c'est ZAMBRZYCKI. J'ai bien tenté une dizaine d'orthographes différentes avant de lui donner mon stylo et la feuille de match pour qu'il le note lui même :-))
(Il ne m'en voudra pas de le nommer ici je pense, j'ai beaucoup de respect pour lui)
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Et encore il a un prénom français, Marco. Pas Zbigniew, Krzysztof ou Grzegorz...
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Cà serait simpa de voir les parties de Wagner.
Enfin ,celles contre les 2 K...
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Le livre de Morozevich 'Comment jouer la défense Tchigorine' est édité chez Payot ...
mais attention au contre-gambit d'Albin Michel ! ! !
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à JMC :
Sérieusement, je serais curieux de voir comment on bat Kasparov et Karpov en simultanée...Si JMC dispose des parties , çà serait simpa de nous les proposer.
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un joueur énervé après une défaite a dit sans faire exprès "il m'a joué une Tarrasch mes couilles" ... j'ai adoré le jeu de mot involontaire
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C'est parce qu'il ne jouait pas contre moi. J'en ai jouée une hier, et Tarrasch bulla.
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On voit là l'esprit analytique du joueur d'échecs qui confond l'humour et le calembour, les mots s'accordant les uns les autres avec l'harmonie d'un couple Fou/Cavalier en finale.
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Humour vs Esprit .. vaste débat
sinon j'aime le calembour ( la fiente de l'esprit qui vole )
comment mr et mme Cover ont-ils appelés leur 2nd fils , frère de Harry ?
Tarta ! bien sûr ...
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Je croyais que c'était Emile ...
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Les échecs c'est un sport ! On y pratique le Cheval comme des Fous !
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Même destiné à des lecteurs (eux aussi) cléments, était-il nécessaire de rouvrir ce fil pour une telle intervention ?
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Combien de joueurs d'échecs passionnés se perdent dans les bases de parties ? comme moi combien souffrent de databagisme !!
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Et Wagner n'a toujours pas montré ses parties...
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Il faudrait lui écrire ( Je pense qu'il ne lit pas ce forum ). Je n'ai plus son mail. Mais ça doit se trouver ( il est affilié à Bischwiller ).
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échec et marre !
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En simultanée une personne ayant le niveau de maître international a sans doute de fortes chances contre un champion du monde.
Kasparov était normalement très strict dans la sélection des participants aux simultanées pour éviter de rencontrer de trop forts joueurs
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Pour les simultanées "classiques", mais il me semble qu'il a joué contre des équipes nationales de cette manière.
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@julo : mais cela était des simultanées en nombre très restreint en ayant également la possibilité de se préparer contre chaque participants à la simultanée...
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En fait ce que je veux comprendre, c'est qu'il a battu Karpov et Kasparov lors de SA simultanée!
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Oui, c'est ça. Assis, studieux, triturant leurs stylos, nerveux, impressionnés, attendant d'être massacrés, Karpov, Kasparov, Kamsky, Short, etc...
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Karpov et Kasparov n'ont sans doute jamais participé à une simultanée ensemble (du même côté de la simultanée) étant donnée la différence d'âge..
Donc le joueur en question n'a pas pu les battre simultanément. (S'il avait pu les affronter à 8 ans tous les deux il aurait certainement gagné les 2 matchs)
Il me semble que le premier affrontement des 2 K à eu lieu lors d'une simultanée de Karpov.
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tout ceci manque cruellement d'humour et d'ironie ;-)
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Effectivement, ça kaspa trois pattes à un kanar.
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dans ma partie de blitz en zeitnot :
je joue mon cavalier et fait échec.... aussitôt mon adversaire joue sa dame et me fait mat... moi je prends son roi.
mon adversaire conteste ma victoire et dit que je suis mat avant que je prenne son roi.
qui a gagné ?
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Je vois pas le rapport entre question d'arbitrage et le sujet du post mais je vais répondre car la réponse est facile: il ne peut pas faire mat puisqu'il est en échec (à moins qu'en faisant ça il pare l'échec, ce qui n'est visiblement pas le cas puisque vous pouviez "prendre son roi"). Donc en fait il a fait un coup illégal, qui perd la partie en blitz si on arrête la pendule et que l'on informe l'arbitre. Par contre prendre le roi est aussi un coup illégal, il peut invoquer que c'est vous qui avez fait le dernier coup illégal s'il arrête la pendule et le dit à l'arbitre.
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Un echecs au roi par un cavalier ne peut pas être paré par interposition de pièce...c'est dans la nature du cavalier que de ne pas être sensible aux pièces placées entre lui même et les cases qu'il vise
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Oui Meteore ça je sais, mais je vois pas le rapport, je pourrais d'ailleurs qui sait, prendre un cavalier qui fait échec tout en faisant mat voire bouger mon roi tout en faisant mat. Tout ce qu'on sait, c'est que l'échec n'a pas été paré (donc la pièce qui le donne n'a pas été prise ou il n'y a pas eu d'interposition ou de mouvement du roi) puisque le roi est resté en prise.
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merci pour vos réponses, je voulais pas ouvrir un nouveau topic, ce topic était le plus approprié
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