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| Organisation d'une tournoi interne. par Krusti le
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Voila je voudrais définir les contours d'un tournoi interne.
Mes premières lignes et différents éléments du cahier des charges seraient :
- Tournoi sur plusieurs jours (plusieurs semaines en fait) avec en arrière plan l'idée de "venir" au club donc.
- Cadence semi-rapide avec incrément. Typiquement 15'+ 3'' (Tournoi blitz existant déjà)
- Prise éventuelle de RV avant entre les joueurs (via un forum interne ou par mail etc etc). (Permet une organisation extremement souple).
- Mise en place au fur et à mesure d'une publicité des résultats (intranet du club ou mailing-liste, voire affichage murale).
Quels enseignements tirez-vous des tournois internes que vous organisez dans vos club ?
Ce qui est au dessus vous inspire-t-il des remarques/corrections ?
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On aura remarqué que c'est la version béta de mon message qui a été envoyé... Par ma faute bien sur.
Un pluriel par ci, un accord par là.
Non pas sur la tête. Merci.
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pour organiser "une" tournoi, la présence de joueuses me parait indispensable !
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Un tournoi mixte ?
Je la voyais venir celle-là...
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Ce que je peux te dire c'est qu'un tournoi de ce genre fonctionne même si certains points peuvent sembler bizarres :
1ère phase (open), par exemple d'octobre à février :
- 1 ronde chaque samedi
- système suisse
- les appariements se font avant la ronde avec les joueurs présents
8 joueurs sont qualifiés en fonction du nombre de points marqués à condition d'avoir joué un minimum de parties.
2ème phase (fermé) :
- Les 8 meilleurs joueurs de la phase 1 se rencontrent en tournoi fermé
- Ils s'arrangent entre-eux pour se rencontrer
- Un open similaire à la phase 1 permet aux autres joueurs de faire une partie officielle.
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"semi-rapide" n'existe plus (depuis 15 ans je pense) et a été remplacé par "rapide".
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Depuis plusieurs années (10?), nous avons un tournoi interne. 7 rondes, cadence classique (1h30 + 30mn + 30 secondes par coup pendant toute la partie). Les parties se jouent le samedi après-midi, à dates fixes, de octobre à mai. Dès la ronde terminée, l'appariement de la ronde suivante est communiqué aux joueurs (et joueuses!) qui peuvent avancer leur partie (nous proposons de nombreux créneaux pour jouer, durant les trois à quatre semaines qui séparent deux rondes). Les parties sont analysée lors des différentes séances de cours. Samedi, nous bouclons la ronde 6 et il y a encore 34 participants (38 - 4 forfaits). Les dimanches matin, le Comité du Bas-Rhin organise un tournoi sur le même modèle (sans les cours !) avec des joueurs de différents clubs (le nôtre est réservé à nos membres).
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En effet Joffrey (bonjour à Mister Jonk' d'ailleurs, de + c'est amusant, mon RP sur semi-marathon je l'ai fait à Lille (Sept 2008) ) ça renifle l'INJES tout ça...
Sinon j'étais même plutôt parti sur un toutes rondes (afin d'éviter les galères d'appariements ).... Mais bon je poursuis la réflexion.
Merci pour ces précieux retours.
Pour être tout à fait clair il s'agit aussi de créer une saine émulation tout en tenant à distance la pratique du blitz systématique une fois sur place... :-)
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Ben...pour les appariements, il suffit d'appuyer sur le bouton ''appariements'' du programme. :-)
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C'est certain. :-)
Ce que je voulais surtout simplifier, mais je me trompe peut-être, c'était le scénario global.
En gros dans mon esprit x joueurs s’intéressent au projet et hop ils savent tous qu'ils vont avoir à se rencontrer en A/R et l'organisation démarre instantanément sans logiciel sans aucune contrainte d'aucun ordre.
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Oui, cela peut aussi marcher comme ça. Encore faut-il que les adversaires soient présents. Dans des petits tournois fermés, ce n'est pas toujours évident. Quand j'étais petit, mon père organisait un invraisemblable tournoi interne (''Tournoi d'entraînement''). Le mur du club était couvert d'une dizaine de grilles de tournois fermés. Un joueur pouvait ainsi figurer dans plusieurs grilles en même temps !(et donc jouer aussi plusieurs fois contre le même adversaire). Le but était qu'un joueur trouve toujours un adversaire, en venant au club. La chose étonnante était que cela fonctionnait! Mais biensûr, à l'époque (années 70), on n'était pas embêté par tous les règlements, homologations, etc...
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Je ne te cacherais pas, Chemtov, qu'il y a un certain parfum autour de ce que tu décris qui me convient parfaitement.
J'ai l'impression que ce qui peut rompre cette délicieuse harmonie, c'est le Blitz systématique ! (plutôt que la réglementation en général).
Mais c'est sans doute un autre débat... :-)
Ceci dit j'en profite pour préciser mon cahier des charges, il s'agirait en effet et la formule est bonne, d'un tournoi d'entrainement au sens où l'homologation ne serait pas au RV...
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Oui mais beaucoup de joueurs sont contaminés par la maladie de l'élo-ïte aiguë qui nécessite alors un traitement médical par homologation fédérale, administré par un arbitre agréé. A noter qu'en 1970, nous n'avions pas encore d'élo! On arrivait pourtant à vivre...
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mon expérience personnelle pour l'organisation d'un tournoi interieur :
- Selon le nombre de joueurs participants au tournoi intérieur , un système suisse à 7 ou 9 rondes est souvent sufffisant pour établir un classement représentatif.
mais il faut dès le départ du tournoi, prévoir un mode de départage clair pour tous.
- Responsabiliser tous les participants : si on s'inscrit au tournoi intérieur , il faut etre sur de finir le tournoi .
- Il faut absolument laisser au minimum 15 jours, après que le tirage au sort des adversaires soit connu, pour que les deux adversaires puissent jouer ensemble en dehors des heures d'ouvertures du club.
En effet tous ne sont pas retraités, célibataires, sans emploi, et si l'on veut que tout le monde s'inscrive, il faut faire preuve de souplesse sur ce point, pour éviter des forfaits , ou des abandons en cours de tournois.
- Imposer la notation des parties à tous les participants , même les débutants . Faire Respecter la règle "toucher jouer" à tous les débutants.
- Afficher au club , un tableau des resultats du tournoi, toujours mis à jour, et consultable par tous .
- Faire respecter la règle de silence dans le club, dans le cas où deux joueurs jouent une partie pour le tournoi interieur, tandis que leurs camarades s'amusent à blitzer sur les tables proches ....
- Offrir un petit cadeau à tous les participants du tournoi , m^me modeste , de la part du club : par exemple une boisson gratuite pour chaque ronde, et des prix pour tous à la fin ( un livre, un porte clef, une medaille,un carnet de parties, etc etc relatif au theme des echecs bien sur )
cordialement à tous sur le forum
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Tu utilises papi et c'est très simple, tu définie le nombre de rondes par rapport au nombre de joueurs, la cadance 1H"à "àS ET "àM et 30s;
tu as tant de système de cadances.
Nous organisons une ronde par mois.
Tel jour et à telle heure, les joueurs peuvent reporter avant la nouvelle ronde.
S'ils n'ont pas joué ou non pas communiqué leurs résultats, c'est zéro pour les deux et exclus du tourni.
Ou faire un réglement souplle.
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Dédié à Chemtov. C'est vrai que les gens arrivaient à vivre en 1970. Comment diable faisaient-ils ?
Les nouveaux soixante-huitards par erony le 02-02-2007 à 21:44:11 Elo-Loto-Dodo.
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Un excellent système d'appariement pour les tournois internes est le "système américain" utilisé en Belgique.
Chaque joueur part avec 1000 points (rien à voir avec le élo). Une victoire rapporte 60 points, une nulle 10 points et une défaite fait perdre 40 points.
Les inscriptions se font à chaque ronde et donc les appariements se font juste avant la ronde.
Il y a de nombreux avantages à ce système :
- pas d'engagement à long terme (on n'est pas obligé de venir à toutes les rondes) : on peut entrer dans le tournoi à n'importe quelle ronde, le quitter, revenir, etc.
- mais les nulles (10 points) sont quand même plus valorisées que les absences (0 points)
- pas de forfaits
- même en prenant le tournoi en cours, on rencontre très vite des joueurs de son niveau (ce n'est pas du tout le cas du système suisse)
Ça permet de faire un "tournoi permanent", un jour par semaine sur toutes les semaines d'ouverture du club. Il suffit de "couper" le tournoi pour produire de temps en temps un classement final et distribuer des prix, avant de repartir à zéro. Mais pour les joueurs c'est pratique : pas besoin de calendrier, ils savent qu'il y a tournoi tous les mardi soirs (par exemple).
Il y a un logiciel d'appariement (PairTwo) téléchargeable sur le site de la fédération belge, mais avant de l'utiliser c'est mieux de leur demander l'autorisation, bien sûr.
Deux seuls inconvénients, mais qui ne devrait pas être insurmontables :
- ce système d'appariement n'est pas prévu par les règlements de la FFE et donc par le formulaire d'homologation
- le logiciel belge fonctionne avec une base de données de joueurs belges. Donc pour un tournoi en France, il faut rentrer les joueurs à la main.
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Interessant tout ça...
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@ erony: Désolé, je ne parviens pas à trouver le lien (la page, le fil, le post, je ne sais pas comment on dit...)
@ Alfila : Victoire à 60 points, nulle à 10 points ? Il s'agit bien de tournois d'échecs?
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@ Alfila: Oups! Je viens de comprendre! Désolé...Effectivement avec la défaite à -40 (défaite glaciale), cela s'équilibre bien.
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@Chemtov
Oui, c'est très important que la défaite donne des points négatifs. Ça fait que les joueurs qui prennent le tournoi en cours commencent à peu près en milieu de tableau et peuvent ensuite dépasser des gens qui étaient bien en avance sur eux au classement.
J'ai tout de suite été convaincue par ce système. De passage à Bruxelles pour un mois, je m'étais inscrite au tournoi local (au CREB pour ceux qui connaissent).
En entrant dans le tournoi de 13 rondes à la ronde 8, mon parcours (élo environ 1900) a été le suivant :
+1500, +1800, +1800, -2200
Dans les mêmes circonstances avec un système suisse, mon parcours aurait tout à fait pu être :
+1009, +1200, +1300, +1400
Autant dire qu'avec un système suisse, je ne me serais pas inscrite.
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Oui. C'est intéressant. Surtout pour les joueurs qui arrivent en cours d'année ou pour ceux qui ne peuvent pas bien prévoir leur venue au club. Ce genre de tournoi permanent, très souple, m'intéresse (même si notre tounoi interne actuel marche très bien). Mais comment faire avec les règlements fédéraux? Nous avions aussi pensé à des ''défis'' ! Sans nécessairement jeter son gant au visage de l'adversaire, mais tout de même avec un petit côté provoc pour mettre un peu de sel dans la rencontre! Dans tous les cas, l'essentiel est que le club soit animé d'une vie interne reposant sur des matchs de parties longues (je crois que c'était aussi le souhait initial de Krusti).
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D'après un arbitre il devrait être possible d'homologuer le tournoi en cochant simplement "système suisse" et en fournissant ensuite une grille américaine (il suffit de faire les appariements dans papi à la main). D'après lui, le principal est que les parties jouées doivent être enregistrées.
Pour les défis, j'aime l'idée des défis en équipe. Nationale jeune vs nationale adulte, aficionados de gambits vs théoriciens de "un-pion-est-un-pion", etc. Ça pimente le sel :-)
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@Joffrey,
le 10/04/2013 - 21:38:26
"semi-rapide" n'existe plus (depuis 15 ans je pense) et a été remplacé par "rapide".
Bah en fait pas tant que ça...
Je n'avais pas remarqué à quel point cette appellation avait la vie dure.
Elle me convient du reste pour une cadence de type 15'+3"
Depuis que tu as réveillé ma curiosité sur l'usage de ce terme j'en vois partout !!!
Deux exemples parmi tant d'autres :
http://noble-jeu.blogspot.fr/
http://www.memorialcarrasco.blogspot.fr/
Moralité: Longue vie aux semi-rapides.
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''N'existe plus''! Carrément...Mais on ne fait pas disparaître un nom par décret ou règlementation ! Cela me rappelle une discussion avec quelques dirigeants fédéraux (dont un président qui, lui, ''n'existe plus'' pour la FFE) qui souhaitaient que nous changions la dénomination de mon ''Cercle d'Echecs'' en ''Club d'Echecs'' ! Pour faire plus sportif !
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@Alfila, Chemtov et Krusti
Le fameux système américain n'a rien d'américain, c'est comme les soi-disant grilles américaines. D'ailleurs, d'après un copain arbitre l'expression "grille américaine" est une trouvaille de C-H R.
Il vaudrait mieux appeler cela le système belge car cet ami arbitre a acheté les règlements de l'USCF et n'a pas trouvé l'ombre d'une règle évoquant cette pratique. C'est donc bien une invention belge.
Dans le principe les appariements ne sont pas faits selon le nombre de points marqués mais selon le capital points à l'issue de chaque ronde, sachant qu'avant la ronde 1, tout le monde est gratifié de 1000 points.
Les appariements de la ronde 1 sont les seuls qui sont faits selon le classement Elo du joueur.
Toutes les autres rondes sont appariées en fonction du capital et de la couleur de la ronde précédente.
Le vainqueur est celui qui, à l'issue de la dernière ronde est celui .... qui a le capital points le plus élevé.
Vous me direz que c'est curieux ? Non, c'est belge..... mais cela a l'air de tenir la route.
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Diablement intéressant ce concept belgo-américain!
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A défaut de le mettre en place j'aimerais déjà bien le voir fonctionner, ça a l'air vraiment sioux.
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@Kisyfroth,
Oui, seuls les belges l'utilisent, mais comme eux l'appellent "système américain", je fais comme eux.
@Meikueilu
Oui, c'est tellement bien comme système, que je ne comprends pas qu'on ne l'ai pas encore piqué.
@Krusti
Pour un exemple concret, regarde sur le site du Cercle Royal des Echecs de Bruxelles, onglet "actualité", tournoi du printemps rondes 1 à 10 (daté du 19/05/2013). Il faut descendre un peu dans la liste des articles (pas de lien direct).
Par contre, dans la présentation des résultats, y'aurait moyen de faire mieux, il me semble. Avis aux programmeurs :-)
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Voila ce que cela peut donner dans un tournoi pas si peuplé que cela.
Tournoi de Herve (B)
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Quelqu'un pourrait-il éclaircir le mystère suivant : pourquoi dans le tournoi mentionné ci-dessus, chaque victoire ne remporte pas 60 points (à partir de la 3e ronde ?). Le système serait-il légèrement plus complexe que décrit plus haut dans ce post ?
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Je propose une explication qui semble coller avec les résultats lus sur le site donné par Kisyfroth : la victoire ne vaut en réalité pas 60 points mais 60 + (classement adversaire - classement joueur)/10. Et la défaite vaut -40 + 10 x (classement adversaire - classement joueur)/10 : ainsi lorsque Jans bat de Lannoy à la ronde 3, il marque 60 + (1066-1120)/10 = 54,6 arrondi à 55. Et De Lannoy marque -40 + (1120-1066)/10 = -34.6 arrondi à -35. Idem pour les nulles.
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@dan31
Oui, il y a une modulation en fonction des élos des adversaires. Mais c'est une fonction facultative dans le système. On peut la désactiver en décochant une case dans le programme.
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Merci de la réponse. Ceci dit, j'avais l'impression (voir mon post ci-dessus) en essayant d'interpréter les classements que la modulation était plutôt fonction du nombre de points de tournoi des adversaires et non pas du elo.
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Oui, non, pardon, c'est ma fourche qui a langué :-)
C'est en fonction du différentiel entre tes propres points et les points des adversaires (d'où le fait que ça n'apparaît qu'après quelques rondes), comme tu l'indiques très bien.
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@Alfila et Dan.
J'ai fini par retrouver ce qu'on m'avait indiqué et que j'ai oublié.
Alors est-ce plus clair ?
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