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| Club breton cherche féminine par ins12701 le
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Bonjour à tous, Notre club, situe en Bretagne, est a la recherche d'une féminine pour la saison prochaine. Nous sommes actuellement en N3. La licence est offerte :)
Pour plus d'infos, contactez-moi : vianney.binard@yahoo.fr
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T'es venu là incognito et tu as honte de dire quel est ton club ?
Ce n'est pas tout de faire une équipe pour monter en NIII. Il faut en même temps faire de la formation pour avoir des jeunes qui viendront te renforcer à l'avenir.
Et si la qualité de celle ci est de niveau élevé, il ne fait aucun doute que parmi tes élèves, tu auras des féminines.
Maintenant, sache que pour quelqu'un qui habite en Mayenne, ce n'est pas la même chose si ton club est à Vitré ou à Quimper.
Alors si tu ne dis pas où vous êtes situés, c'est un peu hard pour recruter ....
Vous venez juste de lire le règlement de NIII ? Former une féminine c'est beaucoup plus difficile que de former un joueur.
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Un constat: les féminines, lorsqu'elles doivent entamer leurs études supérieures arrêtent, plus souvent que leurs homologues masculins, la compétition.
Un club peut s'être évertuer à former une féminine mais il n'y a aucune garantie pour la suite. Il n'y a personne à blâmer, si ce n'est ce règlement de la féminine obligatoire à niveau amateur qui me paraît être une lourdeur pour tout les gens concernés.
Si on veut augmenter le nombre de féminines dans le milieu des échecs, qui doit tourner à la louche aux alentours des 5% je dirais, il aurait fallu s'y prendre autrement...
Mais la fédération a souvent par le passé été autoritaire en imposant ses vues de manière brutale.
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On attend toujours la position concrète de la nouvelle équipe à la FFE sur l'échiquier féminin.
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Parce que "étudier la place de l'échiquier féminin en N3" comme l'indiquait le programme de Salazar, c'est un peu vague, et la prochaine saison approche grands pas.
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Et que pense ces 5% ?
Qu'apporte cette discrimination "positive" ?
On sous-catégorise les femmes, moi qui pensait que pour un sport d'esprit on pouvait difficilement différencier les deux "sexes" (la femme ne serait pas l'égal de l'homme ?)
Autre effet de bord à bien mélanger avec le règne de l'argent roi: Mon "petit" 2000 à l'elo se monnaierais sans doute beaucoup mieux si j'étais une femme.
A mon sens il faut arrêter les sur-couches de règles et laisser les choses se faire par elle même.
Je doute beaucoup que tout entraineur qui s'occupe d'un joueur qu'il considère comme prometteur se moque de savoir si en face de lui c'est une femme ou un homme.
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@Rialto
Je ne me base que sur les chiffres officiels publiés sur le site de la FFE et concernant les licenciés A
Nombre de joueuses nécessaires pour jouer en équipe :
1 sur 8 soit 12.5 %
Nombre de joueuses licenciées A par rapport à l'effectif global de la fédération à fin 2012:
3492 sur 26081 (on parle donc bien des féminines qui font de la compète) soit 13.3%
Déjà comme tes statistiques sont faites à la louche, et que tu parles de 5%, j'ai l'impression que tu confonds la louche et une écumoire. Tu as perdu plus de 160% de ce que tu avais en mains.
Comparons cela aux réalités:
Nombre de féminines nécessaires aux compétitions Nationales:
TOP12: 12
Nationale I: 3x12 = 36
Nationale II: 6 x 12= 72
Nationale III: 18x10 = 180
Soit au total 300 féminines.
Or on en a 3492 qui sont licenciées : il te reste donc à faire le choix entre 3192 féminines.
Reconnais bien que si tu n'as pas su le faire, c'est que tu es sacrément mal dégourdi.
Et j'espère bien qu'on ne supprimera pas l'échiquier féminin pour pallier la paresse de quelques clubs à former des féminines. Je sais qu'il y a du boulot mais il faut se retrousser les manches.
Maintenant, il y a la formation.
Je sais que c'est du boulot, et il faut que tu réprimes tes éventuels sentiments machistes car sinon, elles vont fuir !
Il y a aussi la solution de ne rien faire mais là tu peux attendre longtemps.
@Barbusse: Tu commence quand à bosser ? Qu'as tu fait pour former des joueuses ? Tu crois encore aux générations spontanées ? Tu attends peut être que le club a côté de chez toi en forme juste pour que tu ailles t'y servir ?
J'espère que la Fédé ne changera rien quant aux féminines. D'ailleurs, je me demande s'il ne faudrait pas en introduire dans les niveaux en dessous de la NIII: cela leur donnerait le goût de la compétition ....
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@lesilmarillion
Sais tu depuis quand les féminines sont devenues obligatoires en Interclubs ?
Maintenant, peux tu regarder quel rang la FFE a obtenu au niveau international ?
Autrefois, la FFE râclait le fond des compètes. Il y a quelques années, les françaises sont devenues championnes d'Europe. Cela fait une sacré différence et j'y vois une relation de cause à effet.
Maintenant, on peut laisser faire l'anarchie. D'ailleurs, tu as un bel exemple avec le foot: après 98, les français se sont crus au sommet du monde. Le classement international des nations les aide à remettre leurs idées en place. On leur a laissé des libertés; ils ont compris qu'ils pouvaient faire n'importe quoi.
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On squatte l'article intial sur un fil parti pour s'étendre, peut-être faudrait-il ouvrir un article dédié?
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@Kisyfroth
Pas d'accord du tout! Je suis dans un tout petit club et nous sommes 10 joueurs dont une féminine. Avec ta logique, si elle ne peut pas jouer un match, on perd des points à cause de ce règlement.
Désolé, mais tous les clubs ne veulent pas faire de la formation.
Je revendique d'ailleurs le droit de jouer entre potes sans autre préoccupation.
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@kieran
Vous avez décidé de ne pas faire de formation. C'est donc bien votre choix.
Dans toutes les fédérations sportives, la formation des jeunes joueurs est une obligation. D'ailleurs, les accessions sont sujettes au nombre d'équipes de jeunes dans les clubs. Des montées sont refusées dans de nombreux sports pour cette raison.
La FFE a choisi d'être une fédération sportive.
Je pense que tôt ou tard, le Ministère interrogera la fédé à ce sujet. Elle devra obtempérer et se mettre dans les rails.
Je pense que si tu ne veux rien former, et que ton club partage cette opinion, dans ce cas, vous n'avez rien à faire dans les compétitions nationales. Et si votre club s'étiole, ne faites pas les étonnés: c'est VOTRE choix.
Maintenant, que votre club perde des points pour défaut de féminine, c'est tout à fait normal et c'est la juste récompense de votre insouciance - pour ne pas dire inconscience. Si vous ne faites rien, votre club disparaîtra et peut être encore plus vite que ce que je pense.
Il est normal que paresse et oisiveté soient un jour punies.
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@ Kisyfroth
Dans ton post de 13:33:54,tu ne m'aurais pas pris pour un jambon?
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@ Rialto
Un jambon ???
Je ne vois pas ce que tu veux dire. Je ne parle pas le Rialto.
Peut être davantage pour une personne qui dégaine vite contre la fédé en voulant tout lui laisser faire. C'est assez normal si soi même on ne fait pas grand chose. Crois en ma vieille expérience: je n'ai jamais vu un bosseur se plaindre.
J'espère donc que tu as une activité dirigeante certaine et que tu te préoccupes de ne pas passer pour un profiteur.
Je sais que c'est dur de bosser et que les lauriers tardent bien souvent à venir....
Rassure-moi !
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Précision, ce n'est que mon opinion personnelle. Cette chose étant
faite, continuons la discussion.
"Dans toutes les fédérations
sportives, la formation des jeunes joueurs est une
obligation. D'ailleurs, les accessions sont sujettes au nombre
d'équipes de jeunes dans les clubs. Des montées sont refusées dans de
nombreux sports pour cette raison."
Nous ne refusons pas de "former" les jeunes. S'ils viennent au club,
on leur apprend à jouer et les forts joueurs disponibles les encadrent
du mieux possibles. Cela étant dit ce n'est pas notre activité
première, et nous n'irons pas les chercher dans les écoles par
exemple.
"Je pense que si tu ne veux rien former, et que ton club partage cette
opinion, dans ce cas, vous n'avez rien à faire dans les compétitions
nationales. Et si votre club s'étiole, ne faites pas les étonnés:
c'est VOTRE choix"
Là, j'ai du mal à suivre la logique. Parce que nous ne formons pas,
nous n'avons pas le droit de jouer en N4 ?
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@ Kisyfroth
http://suite101.fr/article/promenade-linguistique-autour-de-la-table-a24300
Tu seras moins "gros-Jean comme devant" désormais ;-)
De plus, n'étant pas très dégourdi pour faire des statistiques comme tu l'as souligné précédemment, je voudrais savoir le % de féminines licenciées A qui ne sont plus dans les catégories jeunes(+ de 20 ans) actuellement...
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@Kisyfroth
Il est quand même amusant de voire le temps que tu as passé a expliquer ta position en fustigeant la non présentation de son club par Vianney BINARD alors qu'en quelques clics tu trouves qu'il fait parti du club Echecs-Passion Yffiniac.
En cherchant un peu plus, tu aurais constaté que plusieurs féminines font parti de ce club.
As t-on juste le droit de se renforcer en cherchant à recruter de forts mâles?
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@ Kysyfroth:D'abord tu baisses d'un ton, ok?
Je crois avoir amené le sujet avec ce qu'il fallait de pondération et de neutralité sans que tu m'agresses avec tes préjugés. Je sais qu'il fait polémique et que cela a été un cheval de bataille de la dernière campagne et il est légitime de connaître la position officielle de la nouvelle équipe sur l'échiquer féminin en N3 sans que tu te sentes obligé de grimper aux rideaux.
Pas besoin sur ce forum d'un idéologue qui délivre des fatwas, d'autant plus que tu mélanges allègrement formation des jeunes et féminine au 8e échiquier.
Désolé de te décevoir, mais mon club n'a pas de problème de féminines (13% des membres sont des féminines et plus de la moitié sont des licences A qui ont joué en N3, N4 et départementale cette année)et quand j'étais encore membre du bureau et que le club n'avait pas encore d'animateur, nous étions plusieurs bénévoles à aller animer dans les écoles le samedi matin. Ca date du début des années 2000 mais j'estime avoir assez bien fait mon taf pour ne pas recevoir de leçons. Ton analyse est un peu limitée si tu penses que ceux qui ne partagent pas ton avis sont des oisifs et des paresseux !
Dans plus d'un match sur deux, notamment en N3, les rencontres jouées sur l'échiquier féminin sont une vaste fumisterie, où se cotoient des poussines apeurées et assommées par les dizaines de kilomètres parcourus, des mamans désemparées qui "rendent service" quand ce n'est pas des centaines de points élo de différence entre les deux échiquiers. Combien de véritables rencontres à ce niveau ?
Comme le constate justement Rialto, sociologiquement les filles abandonnent dans une plus grande proportion les échecs lorsqu'elles arrivent à la Fac. Ca n' a rien à voir avec les politiques de formation: chez les jeunes on a autant de filles que de garçons et c'est pour ça que si la politique de quotas appliquée à la N3 adulte est pour moi absurde, elle m'indiffèrerait complètement dans les compétitions jeunes par équipe puisque le vivier est là.
La politique des quotas dans les compétitions adultes est elle plus problématique: depuis le temps qu'elle est pratiquée on ne note pas de progression quantitative de joueuses dont le niveau correspondrait à celui de la N3.
Certains clubs inscrivent donc artificiellement des copines de joueurs, des mères de joueurs, des novices qui ne savent pas encore si la compétition va les intéresser ou pas, et qui,effet pervers, vont être dégoûtées par les défaites à répétition et abandonner la pratique du jeu. Par ailleurs, on voit des joueuses d'un niveau médiocre qui se constituent une rente de situation et qui se "vendent" au club le plus offrant.
Donc, non, l'échiquier féminin en N3, pour moi ça reste dans bien des cas une aberration.
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@kieran:
Si tu avais une adresse de mail, je t'aurais envoyé plusieurs documents intéressants et tu comprendrais certainement mieux: on peut difficilement dans un forum expliquer ce qui nécessite un long développement et le bien fondé de ma position.
D'ailleurs, je pense qu'un club comptera bientôt à tous les niveaux de la compétition car depuis quelques années, il mise sur la formation: le LUC (Lille Université Club). Pour l'instant, les petites graines se développent. Dans deux ou trois saisons, je pense qu'on parlera d'eux mais pas seulement chez les Jeunes.
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@Barbusse:
Je te propose d'ouvrir un thème sur les féminines et on pourra en discuter.
Un ami de Paris vient d'ailleurs de m'envoyer des billes à ce sujet.
Ceci étant, je suis d'accord avec toi sur quelques points que tu effleures mais je ne suis pas d'accord avec toi sur tout. Pour moi, Ni Lambert, ni Bertolo ni Loubatière ne sont allés assez loin. Je ne parle pas des successeurs car ils se sont éloignés du sujet.A mon grand désespoir.
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@Rialto:
Plus de Mille; donc tu as plus de 700 choix possibles !
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@Barbusse et Kisyfroth,
Dans ce fil http://www.france-echecs.com/article.php?art=20130422185251454 je critique la féminine obligatoire en interclubs en ne prenant en compte QUE l'intérêt des joueuses.
J'avoue que j'ai un peu la flemme de recopier tous les arguments ici.
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Oublié que ça se faisait pas tout seul : http://www.france-echecs.com/article.php?art=20130422185251454
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@Kisyfroth
"Reconnais bien que si tu n'as pas su le faire, c'est que tu es sacrément mal dégourdi."
J'avais mal interprété cette phrase, ce que j'en avais compris était que je n'avais pas réussi à faire le calcul statistique et que je n'étais donc pas dégourdi...
Tu voulais donc dire en fait que les clubs n'étaient pas dégourdis pour trouver des féminines pour leurs équipes, c'est bien ça?
Voila donc pourquoi j'ai cru que tu m'avais "pris pour un jambon"
Concernant les 5% que j'avais avancés prècédemment, il me semblait donc bien que de mémoire qu'il y avait 20 000 licences A adultes, 1 000 joueuses adultes, et donc un rapport de 5%.Pour ceux qui jouent aux échecs de manière "définitive" et pas simplement étant dans les catégories jeunes...
Après je ne l'avais pas précisé, d'où ta réponse derrière.
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Le sujet dérive un peu je crois. Je ne suis pas réfractaire à la formation, mais une association de joueurs d'échecs comme il peut y en avoir dans ma ligue n'a parfois pas l'envie/les moyens de former des jeunes/des féminines. Certains ont la passion du jeu, pourquoi vouloir les noyer sous des règles administratives ? Laissons-les jouer, ils participent également à la diversité et au bon fonctionnement de la fédération.
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Je partage l'avis et les arguments développés par Matoù et Alfila dans le fil évoqué plus haut.
Il serait maintenant intéressant de connaître la position de la FFE: attentisme, réforme ou statu-quo.
@Kisyfroth:je suis prêt à débattre avec toi, bien entendu.
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@Rialto
Ben oui, c'est cela.
maintenant, une info: pourquoi retires tu les jeunes ?
Je suis allé jouer un grand tournoi où j'ai rencontré des Benjamines et des Minimes à plus de 1800. Je ne vois pas pas pourquoi tu exclus ces denrées de ton marché!
J'ai ensuite vérifié qu'elles jouaient en équipe et qu'elles étaient loin d'être ridicule(plus de 50 %).
Je me rappelle aussi avoir joué un jour contre une benjamine et avoir ramé pour la nulle. Elle s'appelait Marie Sebag.
Tu dois tout compter! car sinon, il faut que tu ôtes tous ces papys avec Alzheimer qui jouent en équipe et qui oublient leur plan en cours de partie, ou encore les retraités qui apprennent à jouer aux echecs au club du 3°âge.
On garde donc la notion de 13.3%
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@Flytox
Ben tu sais, à mon âge, on ne pense pas à tout.
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@Barbusse: écris moi (adresse dans le profil).
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100% d'accord avec toi, Barbusse.
Les dirigeants de la FFE seraient bien inspirés
de lire ton commentaire de 15h14 ce mardi 21 mai.
Autre chose:
Sur le site de la fédé , je compte 17 pages de 40 joueuses
classées soit un total de 680 féminines.
Loin des 3492 donc...
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oups j'ai oublié de préciser 680 séniors.
J'en conclu que les 2812 restantes sont jeunes.
Une proportion inquiétante.
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@vitropo
Je vois que tes informations sont faites de rafistolage.
Je préfère me baser sur des chiffres qui tiennent debout.
Pour cela, je prends les chiffres au 31/08/2012 et je lis (en 2013, normalement, les chiffres auront dû évoluer; c'est comme cela chaque année. Mais ignorons cette augmentation et basons nous sur des chiffres indiscutables).
les effectifs en licence A se trouvent sur ce document
les colonnes concernant les féminines sont celles avec comme en-tête les titres D0 à D8.
Pour avoir le total des licenciées A, il faut faire l'addition des sommes de chaque colonne. A moins que ma calculette me joue des tours, je pense que le chiffre que j'avance est exact.
Je pense que cet éclairage te suffira, non ??!?
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Enfin juste une remarque sur LA féminine.
Je remarque que hormis les proportions jeunes/adultes des féminines, il ne faudrait pas oublier que le plus choquant c'est que le fait que celle-ci soit obligatoire est dévalorisant pour elle.
D'une part, elle a souvent un classement de 300 a 400 points en dessous des autres.
D'autre part, elle n'est que rarement considérée comme un joueur à part en raison du fait qu'elle est imposée dans l'équipe.
Et si en plus on en arrive à la rémunérer alors qu'elle n'est que 1700 ou 1800 elo, on en arrive à l'effet pervers que le peu de filles ayant atteint un niveau correct ne chercheront plus à progresser.(sauf à vouloir devenir pro ce qui compte tenu des débouchés est suicidaire.)
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Maintenant en me faisant le macho de base, si on se base sur les chiffres , les femmes sont beaucoup moins fortes aux échecs que les hommes. Alors c'est pour cela qu'on leur laisse la 8e place (rarement plus).
Ça fait un peu la place handicapé.
Plus sérieusement, je suis pour les ligues féminines,pour les épreuves féminines, mais contre le fait de les imposer dans les équipes mixtes.
J'ai toujours préféré considéré que ce que j'ai obtenu, je l'ai eu par mes qualités et non parce que je serais noir, arabe, chrétien, handicapé, femme,......
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@Kisyfroth
ok pour le nombre total de féminines.
3492.
Mais les seniors ne représentent que 20% du total.
Y a bien là un problème.
Comme le souligne Barbusse
"Dans plus d'un match sur deux, notamment en N3, les rencontres jouées sur l'échiquier féminin sont une vaste fumisterie, où se côtoient des poussines apeurées et assommées par les dizaines de kilomètres parcourus, des mamans désemparées qui "rendent service" quand ce n'est pas des centaines de points élo de différence entre les deux échiquiers. Combien de véritables rencontres à ce niveau ?"
On se croirait à l’éducation nationale.
On place les faibles avec les forts en espérant que ces faibles suivent (singent?)les forts.
Aux échecs, on traumatise plus la gent féminine qu'autre chose.
Et ça fait au moins 21 ans que ça dure...
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Je pense ,en plus, que 6 échiquiers au lieu de huit
permettraient de faire des économies.
Il existe aujourd'hui pas mal de voitures comportant 6 ou 7 places.
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@Vitropo
J'ai bien compris que l'utilisation d'une féminine dans les équipes était une chose qui ne te plaisait guère.
Je ne sais pas si tu as ta place dans l'équipe de ton club, mais j'ose espérer que ton classement et tes co-équipiers ne t'interdisent pas de jouer parce qu'il faut réserver une place - la tienne- à une féminine.
Par curiosité, je suis allé consulter ton profil pour me faire une idée.
J'ai découvert ta prose - façon beauf - qui est suffisamment éloquente pour comprendre ton attitude vis à vis des femmes.
Je pense qu'il est inutile d'essayer de te faire comprendre quoi que ce soit sur le sujet des féminines. Il y a des moments où ce genre d'écrits deviennent répréhensibles.
Comme il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre, je m'abstiendrai dorénavent à ton sujet.
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@Kisyfroth,
Par curiosité, que dirais-tu aux joueuses qui refusent de jouer comme féminine ?
Que dirais-tu aux clubs de ces joueuses qui se retrouvent du coup sans personne ou devant faire jouer des filles beaucoup plus faibles qu'elles ?
Est-ce que tu considères que c'est une bonne chose pour ces "remplaçantes" ?
Et que dirais-tu aux joueuses qui jouent comme féminine contre leur gré (pour faire plaisir par exemple) ?
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C'est suffisamment compliqué comme ça, si l'on commence à demander l'avis des joueuses ça ve devenir totalement ingérable. J'ai bon ?
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@Alfila
Je ne comprends pas le sens de ta première question car j'en vois deux:
Soit elles refusent de jouer et c'est leur droit le plus strict
Soit elles refusent qu'on les considère comme des féminines et dans ce cas je leur demanderai ce qu'elles pensent d'elles.
Quant aux clubs, je leur dirai que je les regarde d'un air narquois: pourquoi diable n'ont ils pas formé davantage de joueuses ?
Pour que le niveau féminin progresse, il faut davantage de compétitions pour les féminines, de compétitions officielles bien sûr, mais aussi pour les habituer à annuler ou à gagner.
Il est malsain de les gratifier d'une bulle virtuelle avant même d'avoir joué. C'est les assassiner psychologiquement.
Maintenant, ce n'est pas de leur faute qu'elles perdent ou qu'elles annulent des parties qu'elles auraient pu gagner, mais c'est bien la faute de leur encadrement qui n'a pas pris soin d'accompagner valablement la formation de celles-ci.
Ensuite, c'est aussi le "vouloir" de ces joueuses que d'obtenir et de se maintenir à bon niveau.
Enfin, il faut que le jeu soit pour elles un faire valoir et non un pis aller
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Si je vous dis que Chantal et Isabelle sont allées à Emmen, cela ne vous dira rien peut être. Mais si je vous demande pourquoi, sauriez vous me répondre ?
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Tu as compris alfila ? Inutile de chercher à nier ta condition de femme. Tu amènes un gâteau la prochaine fois ?
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@Kisyfroth
Effectivement, il y a un problème de définitions :-)
Mes définitions sont (et j'admets que ce ne sont pas forcément les vôtres) :
- une joueuse d'échecs est une personne qui joue aux échecs et qui se trouve être de sexe féminin
- une féminine est une joueuse d'échecs qui, en vertu de son sexe, occupe une place particulière et différente de celle des autres joueurs et joueuses.
Quand je joue en nationale 4, où il n'y a pas de féminine obligatoire, je suis simplement une joueuse d'échecs.
Quand je joue en nationale 1, et ce uniquement en vertu de la règle de la féminine obligatoire, je suis une féminine.
De même, quand je fais la coupe -2000 je suis une simple joueuse. Mais quand je participe aux interclubs féminins, je suis une féminine.
Par exemple, les joueuses étrangères ne sont pas des féminines à part entière, puisqu'elles ne peuvent assumer le statut de "féminine" en interclubs.
Tu vois la différence ?
Sinon je n'ai rien compris à ta bulle virtuelle. "Il est malsain de les gratifier d'une bulle virtuelle avant même d'avoir joué." Tu peux préciser ? donner un exemple ?
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@El cave
:-)
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@Kisyfroth
Je pense surtout que nous avons pas les mêmes point de vue. Depuis que je suis président de club et avant, je subi cette règle arbitraire qui nous a couté de nombreux point. Hormis de prospecter dans un autre club pour récupérer une féminine je ne vois pas comment faire et à titre personnel je ne cautionne pas cette démarche.
Mettre en avant la "formation" à tout bout de champs me semble également déplacer; nous avons fait et faisons de la formation indifféremment de la catégorie du joueur. Au final j'ai des jeunes joueuses, je me vois mal leur "proposer" des déplacements d'une journée entière pour un match d'interclubs à leur âge. Elles ont autre chose à faire de leurs dimanches que d'accompagné 7 barbus à un match.
De plus, la gloire du niveau international de la FFE m'est complétement égale, lorsque j'ai poussé la porte d'un club ce n'est pas pour apporter ma pierre à la "grande maison" de la FFE. J'y reste pour le plaisir de jouer en interclubs avec mes partenaires (indifféremment de leur "sexe") et de faire de belle partie de mon point de vue.
Maintenant je ne prône pas l'anarchie comme ton propos le dit, mais des règles raisonnées (proposition: imposé un benjamin en interclubs pour promouvoir la formation des jeunes, non?). De plus mettre en avant le foot pour me parler d'échecs ne m'est pas des plus approprié.
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@Alfila:
Gratification d'une bulle virtuelle:
j'aligne Untel en équipe mais c'est un point de perdu.
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Ok, mais je ne vois toujours pas le rapport spécifique avec cette discussion sur les féminines.
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En fait, c'est vrai qu'en relisant le texte, on pourrait redéfinir la composition des équipes:
Une équipe est composée de huit être humains. Parmi eux, on doit en compter obligatoirement deux de nationalité française et de sexe opposé.
Ainsi, tu n'as plus de notion de féminine même si ma formulation n'a rien changé au règlement.
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Dans toute compétition par équipe, les joueurs devraient être choisis en sélectionnés en fonction de leur seul niveau, et non pour d'autres critères, comme leur sexe, ou, pourquoi pas pendant qu'on y est, leur couleur de peau, leurs opinions politiques, leurs préférences sexuelles, leur club de foot favori ou autre chose.
Quand, dans beaucoup d'équipes de N3, on voit des clubs aligner des féminines à moins de 1500 élo, parois même à moins de 1200 ou de jeunes gamines débutantes, alors qu'ils disposent sinon dans leur effectif de joueurs masculins à 1700-1800, on voit bien qu'il a un problème dans cette règle, qui pénalise tant l'équipe, ainsi affaiblie, que le joueur masculin, dont son niveau devrait lui permettre normalement de jouer dans l'équipe mais qui ne peut pas parce qu'il n'est pas du bon sexe, que la féminine, qu joue dans une compétition qui n'est pas de son niveau et qui ne doit prendre aucun plaisir à se taper une journée de route pour aller se faire écraser en quelques cous sans rien comprendre à la partie.
Quel est donc l'intérêt d'une règle qui nuit aux joueurs et aux clubs, qui composent la Fédération et que celle-ci est sensée servir ?
En ce qui concerne la formation, si chèrement défendue par Kisyfroth, je pense que, dans tous les clubs, les animateurs et autres bénévoles sont tout à fait disposés à former et entraîner celles et ceux qui poussent la porte de leur club, quel que soit leur sexe. Ce n'est pas de leur faute ensuite s'il y a plus de garçons que de filles qui viennent, ou si les filles quittent plus précocement les clubs.
Et tous les clubs n'ont pas les moyens de faire de la prospection dans les écoles, ce qui nécessite des animateurs compétents et ayant le temps pour faire cela. Et là encore, ce n'est pas de leur faute si les filles se révèlent proportionnellement moins intéressées que les garçons.
Quant à la condescendance méprisante manifestée par Kysifroth dans ce post à l'égard des formateurs et clubs handicapés par cette règle, j'aimerais bien connaitre ce qui peut venir la justifier, les traitant de paresse et d'oisiveté, alors que lui-même, n'est actuellement pas affilié à la FFE, donc ni animateur ni dirigeant de club, et ne me semble donc guère avoir les qualifications pour porter un tel jugement sur l'action des bénévoles des échecs en France.
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@Kisyfroth,
Ce n'est pas un problème de vocabulaire. D'ailleurs les règlements sont de ce point de vue déjà écrit de manière neutre. Ça ne change rien au fait que tout le monde sait que ça vise les femmes, et que cette règle est expressément faite pour elle. Ce n'est pas parce que tu supprimes un mot du règlement que tu supprimes le concept qu'il y a derrière.
Et tu n'as pas répondu sur le rapport spécifique entre féminines et bulle virtuelle.
@Woozie
Je n'ai rien contre les clubs, mais se concentrer sur les intérêts des clubs alors que le sujet de base c'est l'intérêt des féminines, je trouve que c'est malvenu.
Par ailleurs, je trouve dommage que ceux qui sont contre cette règle se focalisent exclusivement sur l'inconvénient que ça fait déplacer pour rien des débutantes (argument tout à fait valable en soi). Alors qu'il y a de nombreuses autres raisons pour lesquelles cette règle est stupide.
Comme j'en ai marre de me répéter, j'ai mis ces arguments dans mon profil. Si on m'en présente de nouveaux, je les ajouterai.
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à Alfila :
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il existe plusieurs raisons qui font de cette règle une absurdité, celle des débutantes étant généralement mise en avant seulement parce qu'il s'agit d'une des plus flagrantes et des plus absurdes, que peuvent aisément constater tous les joueurs masculins et même les partisans de cette règle.
Par ailleurs, je pense qu'il serait plus judicieux de se concentrer, dans ce débat, sur l'intérêt des féminines et sur celui des clubs. Les deux ne sont pas antagonistes, bien au contraire, et les deux sont pénalisés par cette règle.
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@Kisyfroth
Non, tu n'as rien compris.
D'ailleurs tu sembles être le seul à ne rien comprendre ou du moins à faire mine de rien entendre quand on te pose des questions.
Sache que j'ai entraîné quelques féminines et peut être avant toi !
Contrairement à toi, je considère la joueuse d'échecs autant que le joueur.
C'est même insultant pour elle d'être la pièce rapportée d'une équipe .
Elles n'ont pas besoin de compassion ,de démagogie,de règles absurdes pour jouer.
Dans quels autres pays cette obligation de féminine est-elle en vigueur?
Qu'en pense Judith Polgar ?
Au fait tu joues dans un club ? ;)
Parce que ton profil ,lui, ne dit pas grand chose!
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Tellement insultant, agressif, méprisant avec des propos d'une abyssale crétinerie que Kisyfroth ne peut être qu'un troll... Bref pour la petite équipe de 10 joueurs qui montent en n3 (une dizaine de joueurs me semble t-il), ils devraient en plus de payer plein pot la licence, faire de la formation?
Pas d'aide financière, rien et il faut en plus former alors qu'ils veulent jouer entre potes?
Dans mon ancien club, nous avons formés des féminines bénévolement sans aucun soutien financier...
Quand 2 d'entre elles ont eu un élo supérieur à 1800 élo, elles se sont tirées contre un petit billet pour un club qui ne fait aucune formation mais qui rétribue les joueurs pros et les féminines.
Alors ton discours du style c'est de votre faute si vous n'avez pas de bonnes féminines dans votre équipe car vous n'en branlez pas une ne passe vraiment pas...
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Le problème ,c'est que la fédé pense apparemment comme lui !
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@Kisyfroth
si tu veux savoir mon equipe, regarde le nom du mail et tu trouveras facilement ou je suis licencie ...
Aussi, je pense qu'on connait un peu plus le reglement des inerclubs que toi ... Le probleme est que l'annee prochaine on a 2 equipes en NIII... L'equipe des plus experimentes qui descend de NII et une autre qui vient de monter avec des joueurs de moins de 21 ans ... je suis devenu capitaine de cette equipe il y a 5ans, on etait en R2, et on avait tous moins de 15 ans + 1 ou 2 joueurs un peu plus vieux mais qui debutaient les echecs ... trouver deux feminines est vraiment complique surtout dans une ville de 4 000 habitants ... yen a marre de faire jouer la copine d'un joueur ! et on est pas vraiment chaud de faire joueur une de nos gamines de 10ans ... Alors avant de repondre aussi agressivement renseigne toi un peu ca t'evitera de passer pour un idiot ...
De plus, notre club existe grace a la formation et ca toujours ete comme ca .. quand je vois le nombres d'heures que je passe a donner des cours ou a accompagner les jeunes je ne te permets pas de nous critiquer !! J'ai 20 ans et j'ai peut-etre d'autres choses a faire des fois !
Ps : actuellement en Angleterre ou on ne connnait pas les accents, donc dsl pour l'orthographe
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