|
| Réclamation pour la N1 et N2 par Lo***ud****12702 le
[Aller à la fin] |
| Clubs | |
Je viens de lire cela sur le site de la FFE, quelqu'un a-t-il une info?
Voici les groupes de la saison sportive 2013-2014 pour la NIII et TOP 12:
TOP 12 | Nationale III
Suite à une réclamation auprès de la CAS (Commission d'Appels Sportifs), les groupes de Nationale I et Nationale II seront publiés dès que la CAS aura traité cette réclamation.
Merci d'avance
|
|
|
Il faut laisser le soin aux clubs concernés de répondre.
|
|
|
Des nouvelles sur la composition des groupes ?
|
|
|
Ben pour vociférer contre les équipes non inscrites pour la saison suivante (en plein top 12), x est bien là mais pour nous faire poireauter aucun soucis... Dommage qu'il ne soit pas parti avec l'ancienne équipe :-)
|
|
|
Facile de proférer de telles âneries avec un profil vide !
|
|
|
@Almighty: Je trouve cela plutôt sympa de la part de Sylvain R. de relancer chaque jour les clubs retardataires. Je pense que s'il avait le choix, il se passerait bien de perdre ses soirées à relancer les retardataires. Il serait en effet bcp plus simple pour lui d'attendre la date limite et de "virer" les équipes non inscrites au jour J. Et là on dirait: mais pourquoi il n'a pas fait de rappels !! La critique est toujours facile envers les bénévoles !
Quant à la réclamation auprès de la CAS, est-ce une info publique ? Est-ce que la FFE peut en dire plus ? Ou bien est-ce secret ? J'imagine qu'il s'agit d'un problème de descente contestée entre la N1 et la N2 ?
|
|
|
"Je trouve cela plutôt sympa de la part de Sylvain R. de relancer chaque jour les clubs retardataires. (...) Il serait en effet bcp plus simple pour lui d'attendre la date limite et de "virer" les équipes non inscrites au jour J."
Je ne comprends toujours pas pourquoi il ne le fait pas. A quoi sert une date limite si tout le monde sait qu'on peut allègrement la dépasser de plusieurs semaines ? Des rappels, oui, mais AVANT la date limite.
|
|
|
@Alfila : C'est toute la schizophrénie de l’organisation des échecs français. Quand la FFE impose des règles, elle est taxée de psychorigidité, de ne pas tenir compte de l'aspect convivial inhérent aux associations échiquéennes, des contraintes spécifiques, de pesanteur sur les frêles épaules des bénévoles. Et quand elle fait montre de souplesse, on l'accuse d'être désorganisée et de manquer de professionnalisme.
Résultat : pour ménager la chèvre et le chou, elle est contrainte de rester dans l'entre-deux
Cela dit, au lieu d'aller chercher la cause de tous les maux à la FFE, que les adhérents de club s'interrogent sur leur implication, sur le fonctionnement de leur club et posent des questions à leurs dirigeants. Cela devrait les aider à comprendre certaines choses.
|
|
|
Selon un informateur digne de foi, un club de NII ayant gagné son accession en NI se serait fait refouler lors de la phase d'inscriptions.
Motif: non respect du dernier alinéa de l'article 1.3 du règlement du championnat de France.
Je ne comprends pas pourquoi on n'a pas appliqué la règle et qu'on se pose encore des questions.
D'ailleurs, je ne comprends même pas pourquoi elle ne s'applique pas dès la NIII.... parce que nous avons voulu être reconnus comme un sport. Maintenant, on a des obligations.
Allez voir les règlements du foot, du basket, du rugby, du water-polo , du volley, etc ... C'est partout pareil.
Pour moi, il serait anormal qu'un club qui refuse de respecter un règlement accède à une division dans laquelle tous ceux qui y ont été admis le respectent. Voir cela différemment, c'est faire deux poids et deux mesures.
|
|
|
Pour ceux qui ont la flemme d'aller chercher sur le site fédéral de quel point de règlement parle Kisyfroth, le dernier alinéa de l'article 1.3 dit les choses suivantes :
Les clubs du Top 12 et NI doivent avoir une équipe engagée en Interclubs Jeunes. Tout club en infraction sera interdit de jouer en Top 12 et NI la saison suivante.
Mais alors, à moins que lui ou son informateur ne se soit trompé d'article, il y a quelque chose que je ne comprends pas. L'article parle des clubs de Top 12 et Nationale I, pas des clubs de Nationale II. Si un club en Nationale II cette saison n'avait pas d'équipe en Interclubs Jeunes, il ne transgressait pas le règlement.
L'interprétation littérale du règlement consiste à dire que si ce club monte en Nationale I et n'a toujours pas d'équipe en Interclubs Jeunes en 2013-14, il lui sera interdit de rester en Nationale I en 2014-15.
Une interprétation un peu plus élargie - et déjà critiquable - consisterait à dire que ce club n'aurait le droit de s'inscrire en Nationale I en 2013-14 qu'à condition d'inscrire en même temps une équipe en Interclubs Jeunes.
Mais aller jusqu'à lui refuser la montée en Nationale I pour n'avoir pas respecté un point de règlement qui ne s'appliquait pas encore à lui me semble abusif et indéfendable.
|
|
|
Personnellement - et cela n'engage que moi - je pense qu'une solution la moins mauvaise serait d'exiger de ce club la présence d'une équipe de Jeunes la saison prochaine, avec rétrogradation d'office si l'équipe de jeune s'évanouit à l'intersaison.(un artifice ayant été alors utilisé pour contourner sciemment le règlement).
Quoiqu'il en soit, et quoique pense Thl, c'est bien l'esprit du règlement qui est bafoué. C'est d'ailleurs ce qui me conforte dans l'idée d'étendre cette règle à toutes les Nationales (de I à IV)
La faute à qui ?
- à tous ceux qui ont créé ce type de compétition qui ne repose sur aucune base solide.
- à tous ceux qui ont établi des règlements sans regarder ce qui se passe dans les cas limite (ici on en a un).
- à tous ceux qui ne veulent former aucun jeune et qui préfèrent taper dans les effectifs des clubs qui s'en sont donnés la peine. Ce faisant, ils ne voient même pas qu'ils injectent du désherbant sur leur belle pelouse.
- à tous ceux qui confondent "Championnat de France des clubs d'échecs" avec "Championnat de France des Clubs riches".
Pour tous ceux là, il n'y a pas besoin de dessin: une fois le sponsor parti, il ne restent que les larmes et les regrets. Quid d'Auxerre, du LOE, de Monaco, du NAO ?
- à tous ceux qui confondent les "Championnats de France des Clubs d'Echecs" avec les "Internationaux de France par équipes". Et qu'on ne vienne pas me dire que ces joueurs apportent beaucoup à la FFE. Une fois ces championnats achevés, ils rentrent chez après une quinzaine passée à bon compte quelque part en France.
- à ceux qui contournent les règlements par des artifices administratifs.
On n'en viendra pas à bout de sitôt: il y a bien trop de monde qui sont encore aux manettes et qui ne voudront pas amender quoi que ce soit, tout comme ceux qui pensent que tout va bien tant que le petit intérêt personnel de son club est sauvegardé.
|
|
|
Merci beaucoup pour ces explications, mais est il possible de connaître le club concerné.
Merci
|
|
|
il suffit d'aller chercher le club de N2 (arrivé 1er ou 2ème de son groupe) qui n'a pas d'équipe jeunes...
|
|
|
Bon après une rapide enquête, il y a 3 clubs potentiels :
- Limeil : n'a pas d'équipes en jeunes mais le reglement effectivement porte bien sur la saison à venir donc si ce club n'inscrit pas d'équipe en jeune la saison prochaine, l'équipe sera reléguée. De totue façon, ce club à fusionné avec Noisy le Grand (cf le dernier CR du comité directeur), l'ensemble respecte et respectera bien la règle donc RAS pour ce club.
- Grasse : Grasse II aurait du monter en NI mais malheureusement, Grasse I est descendu du TOP12. Et comme i lest interdit d'avoir 2 équipes du même club en NI, c'est dur pour Grasse II qui a pourtant joué toute l'année avec ses joueurs et qui a réussi à monter.
- Colomier : Son forfait en coupe de france contre Clichy lui pose peut-être un problème (amendes impayées, etc...)
|
|
|
Pourquoi le mettre en première page du site de la FFE chaque jour ou presque comme pour mieux dénoncer les mauvais élèves ? Il n'existe pas d’émail privés ? Je pense malheureusement que x pratique l'excès de zèle sous prétexte de règlements...pour une amende de 50 euros, tu es harcelé et menacé alors que Lutèce a eu son amende réduite de 90% au bout de 8 mois!
|
|
|
@kisyfroth, le club de Monaco se porte trés bien !
je vous remercie de vous en soucier.
Nous avons arrété en 2006 le top 16, car c'était un gouffre financier sans aucune retombée, tout comme la version top 12.
depuis 2006, le CEMC est remonté en Nationale 1 (3ème place) nos autres équipes évoluent en NIII, NIV et régionale. Mais surtout notre équipe jeune s'est maintenue en Top jeunes et cette année nous avons eu l'immense plaisir avec 2 titres de champion et 1 titre de vice champion de france chez les jeunes (poussin, benjamine et pupilette)
Notre équipe féminine accéde au Top 12 féminin, nous redescendrons trés certainement, mais qu'elle joie de participer. Des larmes ,oui, mais de joie.!!!!
|
|
|
@Almighty : Cela sent le règlement de compte votre histoire. La réponse est simple. Tout simplement pour que les membres du club concerné puissent intervenir quand le correspondant est déficient.
|
|
|
ça y est, y'a maintenant tous les groupes...
|
|
|
@Thl:
En fait, c'est un club de NI qui a été rétrogradé.... et pas l'inverse. Mille excuses. Mais sois fier: Tu as mis le doigt sur une faille du règlement.
@ Gordan:
Votre chute sentait bien une odeur de "pognon". Mais bravo pour avoir mis l'accent chez les jeunes et les féminines... et vous semblez enfin récolter les fruits.
|
|
|
@Kisyfroth:
Quelle faille du règlement ?
(et pourquoi un diagramme de Roi vs Roi dans tes interventions ?!)
|
|
|
Evidemment, il ne faut rien écrire dans la case réservée au diagramme FEN lorsque l'on ne souhaite pas faire apparaître un diagramme.
|
|
|
@Thl
Est ce que tout simplement ce club n'aurait pas joué cette saison 2012-2013 en Top12 sans équipe jeunes ?
Dans ce cas selon le règlement, il parait logique qu'il ne puisse jouer en TOP12 ou N1 cette année non ?
|
|
|
@Ptibus:
Il s'agit d'un club qui jouait cette saison en NI, qui a bien terminé mais qui se trouve relégué au motif exposé ci dessus.
@Kavaliov:
La faille : un club qui monte d'une division non concernée par la règle a le droit de jouer une saison à l'échelon supérieur, ce qui est contraire à l'esprit de la règle (former des jeunes en les faisant participer aux compétitions jeunes)-Ici de NII en NI-.
Pour les diagrammes FEN, à cause de toi ils ont été supprimés.
Moi je trouvais cela joli. Reyes n'a pas l'air d'avoir l'âme artistique......
|
|
|
@Kisyfroth:
Probablement que tes diagrammes ne respectent pas l'esprit de la règle sous-jacent à la charte du forum !?
|
|
|
@Kisyfroth
Dans le cas de LB, la règle a été appliquée et il n'y a pas de "faille du règlement" comme tu l'indiquais précédemment.
PS : il ne faut pas confondre la règle (commune et applicable à tous) et "l'esprit de la règle" où chacun défend une interprétation ...qui l'arrange peu ou prou ;-)
|
|
|
Je pensais que c'était une erreur. Le pseudo Club608 le fait aussi, mais involontairement.
|
|
|
@Ptibus:
J'avais mal interprêté une info....et j'ai donc fourni un commentaire erroné, sur lequel Thl a réagi.
Après vérification, j'ai vu que je m'étais planté et effectivement la règle a été (bien) appliquée.
La faille est dans le cas de figure présenté par Thl.
L'esprit de la règle, c'est la raison pour laquelle on crée une règle.
la lettre de la règle, c'est ce que l'on comprend en en lisant la formulation.
Il y a un pro qui a expliqué cela d'une manière limpide: Montesquieu.
|
|
|
Bonjour, l'obligation d'avoir une joueuse en top 12, N1, N2, N3 + l'obligation d'avoir une équipe jeunes en top 12 et N1 sont des obligations qui peuvent éventuellement se justifier en top 12 (et encore, ça se discute), mais certainement pas en N1, N2 et N3.
Des clubs formateurs pour jeunes, il y en a et il y en aura toujours, ne serait-ce que du fait du business généré par ces formations destinées aux jeunes (cours d'échecs, subventions, etc...).
Pourquoi imposer aux clubs du top 12 et de N1, d'avoir une équipe jeunes, alors que naturellement, la plupart des plus forts clubs français le font, car cela permet d'encaisser des subventions et de faire vivre financièrement le club avec des MI ou GMI qui donnent quelques cours aux jeunes ou animent des stages ?
Pourquoi ne pas laisser les clubs agir librement, sur ces deux questions (joueuse dans l'équipe / et équipe jeunes) ?
Pourquoi imposer à un club qui accède à la N1 d'avoir une équipe jeunes ? S'il le fait de façon imposée et forcée, ce sera sans doute mal fait, uniquement pour respecter une obligation lui permettant de jouer en N1 ou en top 12.
Les règles imposées aux clubs sont parfois totalement bloquantes.
Dans un tout autre registre, dans le domaine des championnats académiques, on impose aux équipes d'être composées de 8 joueurs dont au moins deux féminines...Bilan : depuis plusieurs années, il n'y a quasiment plus d'équipes en Ile de France (2 dans la catégorie collèges cette année, aucune l'an dernier je crois).
Si on permettait aux écoles et collèges de concourir avec une équipe de 4 ou 5 joueurs (sans tenir compte du sexe des joueurs), on aurait sans doute plusieurs dizaines d'équipes participantes uniquement à Paris.
Pourquoi continuer à imposer des règles qui n'ont pas lieu d'être et qui sont totalement bloquantes et contre productives ?
Qu'en pensez-vous ?
|
|
|
Bonjour,
en TOP12 2012 les clubs suivants n'ont engagé qu'1 équipe en nationale jeune donc si la règle disparaît, ces clubs ne devraient plus réinscrire d’équipe
Chalons en Champagne
Evry Grand Roque
Strasbourg
Grasse
Migne-Echecs
et je n'ai pas fait les stats sur la N1
donc oui la règle c'est de forcer les grands clubs a faire de la formation et les Echecs en ont besoin
pour moi cette règle est normale pour TOP 12 et N1
je ferais la même pour les féminines ( j’enlèverais alors la féminine obligatoire dans les nationales mixtes)
|
|
|
On peut dire que tu n'y vas pas avec le dos de la cuiller.
Si je comprends bien, tu veux supprimer la féminine obligatoire en la (?? plutôt les) remplaçant par une équipe de 4 féminines obligatoire pour les interclubs féminin.
Je vois d'ici la joie de Barbusse et consorts ....
Je pouvais comprendre que des gens soient contre la règle, mais là tu veux déclencher une révolution ....
|
|
|
@splash: Je n'ai pas compris votre première phrase. Pourquoi ne devrions nous plus réinscrire d'équipe ?
|
|
|
@chemtov
ce que je dis c'est que Strasbourg n'a qu'une seule équipe en nationale jeune
et il est possible que si la règle vient a disparaître alors votre équipe jeune aussi (car plus d'obligation)
tout cela vient du postulat que je me suis imaginé : "si un club du top12 n'a q'une équipe en nationale jeune c'est par obligation"
ce postulat n'est bien entendu pas vrai dans tous les cas mais dans la plupart (c'est peut être pessimiste ou réaliste)
J'etais étonné de voire Strasbourg dans ce cas
|
|
|
@splash: Vous avez une curieuse manière de voir les clubs! D'abord, nous ne nous considérons pas comme un club du Top 12. Le CE-Strasbourg est un club de NIII, de DII, de NIV, de NII, de DI, de Top 12 féminin, de NII jeune et de Top 12 (et de Coupe d'Alsace, JCL, Coupe de France et Loubatière).
Nos jeunes composent notamment l'ossature d'une NIV qui accède l'an prochain à la NIII (adulte). Et ils aiment aussi bien jouer dans leur équipe de Nationale II jeune.
Mais, il n'y a aucun lien entre l'existence de cette NII jeune et la règlementation sur les obligations d'avoir une équipe jeune. Et si nous n'avons pas d'autres équipes en compétition jeune, c'est parce que le calendrier est déjà très chargé et nous préférons avoir une équipe avec 13 ou 14 joueurs pour tourner sur 8 échiquiers. Par ailleurs, notre secteur jeune est très actif (Par exemple: samedi matin: 64 jeunes du club au championnat inter-écoles. Dimanche : 12 poussins et petits poussins du club sur les 80 finalistes alsaciens du challenge régional, etc...).
|
|
|
Je renvoie les lecteurs de cette file au communiqué du club concerné, qui vient d'être diffusé. Une fois encore, attention aux "informateurs dignes de foi" et aux procès d'intentions...
|
|
|
Vous êtes en train de nous dire qu'un point de vue objectif comme le votre est préférable à un point de vue subjectif comme celui des gens avec qui vous n'êtes pas d'accord, en gros ?
|
|
|
En gros, oui. Mais mieux ne vaut-il pas lire le point de vue d'un qui sait (pour l'avoir vécu, tout simplement), que ceux de 100 qui cherchent ?
|
|
|
Pourquoi pas, mais quand on regarde ce genre de débat de loin il n'est pas toujours évident de déterminer qui sait !
|
|
|
BLR, c'est bien d'avoir fait le lien entre les deux sujets. Mais cela devrait justement développer les interrogations de splash sur les politiques de formation de jeunes des clubs.
Apparemment il est donc possible pour un club de participer en NI adulte, en ne jouant à côté que trois parties de poussins, par an, en 5ème division jeune, avec en plus une entente avec un autre club, afin de pouvoir composer cette redoutable équipe.
Là, effectivement, j'en reste baba...
|
|
|
certes chemtov mon club n'est pas parfait (selon les critères de jeunisme échiquéen), mais il s'appuie sur 2 bénévoles dans un tout petit village de montagne.
cependant moi aussi cette affaire m'a laissé baba :
- aucune commission de la FFE ne prévoit de suppléant ou de mécanisme pour contourner les conflits d'intérêt
- la composition de la CAS n'est pas conforme au règlement
- dtn qui n'est définit nulle part et qui pourtant sanctionne
- notre club est en n1 depuis le 25 juillet et la FFE a prévenu certains clubs que mi ou fin septembre
- le FFE qui ne respecte pas ses propres règlements
- la FFE qui laisse la porte ouverte à la délation plutôt que de l'ignorer
- ... et je pourrai en dire encore et encore mais je risque de ne pas me faire que des amis
laissons la parole aux clubs qu'ils disaient looooooooooool
|
|
|
