|
| Tournoi de Bienne 2013 par doubrrriouchkouf le
[Aller à la fin] |
| Tournois | |
Le tournoi de Bienne a commencé aujourd'hui.
Nulles de Bacrot et MVL, dans des positions avantageuses semble-t-il.
Bacrot avait les noirs contre Nepomniachtchi, et MVL les blancs contre Rapport.
3ème partie nulle également, entre Moiseenko et Liren.
|
|
|
le tournoi est vraiment homogène ! je ne serais pas surpris que tous les joueurs finissent au bout du compte dans un mouchoir ( du genre tous groupés en un point d'écart ) .
ceci dit , une nulle avec les noirs c'est bien pour commencer un tournoi aussi fort , et la nulle de MVL contre un surdoué déjà celebre est aussi une belle performance .
je trouve que nos joueurs français ont une belle chance de faire parler d'eux au niveau mondial grace à ce tournoi fermé, et peut etre obtenir d'autres belles invitations en tournoi fermé.
|
|
|
Je n'aurais pas dit mieux, Thierry. Merci pour ce résumé de la situation.
|
|
|
C'est vrai, il faut parfois savoir dire les choses telles qu'elles sont, et non telles que l'on aimerait qu'elles soient.
|
|
|
Euh...
Tous groupés en un point d'écart : pas le plus probable, il y a des chances que l'un des 6 joueurs soit plus en forme que les autres et/ou l'un des 6 moins en forme.
Nulle de MVL avec les Blancs contre le dernier Elo du tournoi c'est une belle performance ??? Hé ho, on revient sur la Terre, Rapport est un espoir mondial mais c'est pas Magnus Carlsen non plus. MVL c'est un joueur qui a des victoires à son actif en cadence lente contre plusieurs joueurs de tout premier plan (Carlsen, Topalov, Gelfand, Svidler, Morozevich, etc), il ne va certainement pas se satisfaire d'une nulle avec les Blancs contre un moins de 2700, même si c'est un espoir !!
Quant à faire parler d'eux au niveau mondial pour les Français, franchement bof. Bienne est un beau tournoi, mais il n'y a aucun joueur du top 20 mondial, cela n'attire pas la lumière et la presse de la même façon, et même un doublé français n'aurait hélas que peu d'influence sur les invitations potentielles qu'ils recevront plus tard.
Pour être invité dans les très grands tournois le premier critère reste le classement Elo. Si on n'est pas dans le top 15/20, il faut espérer être, au choix :
- une joueuse (genre Polgar, Hou Yifan)
- un grand espoir
- un local du tournoi
Le dernier Grand-Prix FIDE doit avoir lieu à Paris et il n'y aura aucun Français qui va jouer... (mais les GP c'est encore autre chose)
P.S. Par ailleurs j'apprécie beaucoup ton enthousiasme Thierry !
|
|
|
Nepo/MVL :
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. Nf3 Bg7 5. h4
fichtre; h4...c'est peu commun, non ?
|
|
|
La transmission est agréable.
Avec, c'est habituel, les Anglais qui s'expriment en anglais, les Allemands en allemand, les Espagnols en espagnol et les Français en .... anglais !
|
|
|
@Blaise : :-) La transmission ? Où ?
|
|
|
Où suis tu la retransmission ?
|
|
|
Je suis parti du site d'Europe-Echecs et j'ai sélectionné "parties en direct".
|
|
|
Ah tu parles du twitter, ok.
|
|
|
Pas de commentaires en direct de Daniel King sur le site de Chessbase ...
Reste Chessbomb ..
|
|
|
@jib
Sur Play-chess.com (chess-base) daniel King commente Rapport-Moiseenko en ce moment.
après "diffusion", il faut cliquer sur "with daniel King" (dernière ligne)
DK vient de passer à Bacrot-Liren, il revient sur les premiers coups, Etienne vient de jouer 15.Dc2, et contrairement à hier il est en avance à la pendule.
|
|
|
Merci Kroko !
|
|
|
Pour ce qui est de Rapport, on n'en sait trop rien, si c'est un nouveau Carlsen ou pas. En termes de classement, il n'est pas loin des temps de passage de Carlsen, avec peut-être 20 ou 30 points de moins (il y a six ans, Carlsen franchissait juste les 2700). Ca ne veut pas dire grand chose à cet âge. Ensuite, il n'est pas sûr qu'il ne plafonne pas, mais ces derniers temps il a vraiment été impressionnant.
Vraiment chouette de suivre ces petits jeunes qui montent, Rapport, Dubov, Nyzhnik et Swiercz.
|
|
|
Position intéressante d'Etienne Bacrot.
|
|
|
Il ya aussi de fortes chances qu'on ait une nulle d'Etienne et de MVL quand ils joueront ensemble...
Comme on dit dans le compte-rendus de tournois, les 2 joueurs vont "se neutraliser"...
|
|
|
Gain de Moiseenko... MLV un pion de plus avec deux fous de part et d'autre, trop léger pour espérer gagner ? Quant à Bacrot il m'a l'air d'avoir une position écrasante.
|
|
|
Ah non c'est un gain pour Maxime !
|
|
|
MVL aussi peut gagner. Si il n'y avait qu'un fou de part et d'autre, le gain serait simple vu son roi mieux placé.
|
|
|
MVL a gagné.
|
|
|
C'est archi-gagnant pour Bacrot maintenant, non ?
|
|
|
Et EB également.
|
|
|
Ayé 1-0. Bonne journée pour les français...
|
|
|
Les parties fermées contre les français, ça lui réussit pas à Ding Liren. Vous vous rappelez celle contre MLV au mémorial Alekhine ?
|
|
|
Toujours cette stupide victoire à 3 points...
|
|
|
Inviter des combattants (c'est le cas) et interdire la nulle avant le 40ème coup (c'est le cas) devraient être amplement suffisants pour ne pas être obligé de rompre l'harmonie de la symétrie 0/0,5/1, survaloriser la victoire et dévaloriser la valeur d'une nulle.
|
|
|
En effet. Comme si deux nulles de la 1ère ronde valaient moins qu'une victoire de la 2ème ronde.
Quelle misère mentale ce 3,1,0 ...
Ce serait bien si le site d'EE pouvait aussi présenter un tableau avec les scores normaux.
Heureusement, les 1, 0 et 0,5 sont encore visibles dans les résultats ronde par ronde.
|
|
|
Je viens de voir que le tableau avec les scores classiques est maintenant affiché. Merci EE !
|
|
|
Je trouve l'interdiction des nulles avant X encore plus débile que le ZUT. Le ZUT est une façon de compter les points, débile mais bon. Tandis qu'avec "on bouge pas avant la sonnerie" on se croirait à l'école... ou à l'usine.
|
|
|
ZUT ? Was ist das ? Il y a aussi un '' m...alors '' ?
Pour les parties avec coups bidons, pour arriver jusqu'au 40ème, on pourrait arrêter la publication des parties au moment (coup ) où la proposition aurait du etre faite.
Apparemment, au Championnat de France, la '' proposition de répétition '' sera admise... Tout cela est ridcule.
|
|
|
une p'tite anglaise pour nos frenchies aujourd'hui
|
|
|
Bizarre h4 du chinois, considéré comme une faute théorique depuis les années 90 (partie de Kouatly je crois)
|
|
|
C'est tendu chez les Français :p J'aime bien 19.Cf5
|
|
|
@Chemtov : ZUT = Zéro Un Trois
|
|
|
Bacrot s'en sort pas mal (si on en croit les bestioles) en obtenant la nulle : il était à -3 malgré la qualité de plus.
|
|
|
Après la 4ème ronde, Moiseenko et Bacrot ont 6 points sur 12 possibles.
50% ? Non, car en fait ils ont 2,5/4 !
A 50% (2/4), il y a Ding et MVL avec....5 points sur 12 possibles ! Logique, non ?
Et ces jeunes fainéants de Nepo et Rapport, au style annulant et incapables de gagner une partie, n'ont que 3 points sur 12 possibles (en fait 1,5 /4).
Bon, trêve de 2ème degré, je précise que j'ai la plus grande admiration pour ces jeunes loups ! Et le minimum de respect pour eux serait de supprimer ce système de points (0, 1, 3) ( Z.U.T.! comme dit Elkine )
On aurait aussi pu les autoriser à faire nulle dès le 23 ème coup ( finale de fous de couleurs opposées, structure symétrique. )
Etonnant plan de Ding avec h2-h4-h5-h6, puis sur Fg7-f6 Cc3-e4 et après Ff6-e7, b2-b4!
(pour que le fou b2 s'associe au jeu du pion h6).
Quelle partie de Dingue ! (pardon...)
|
|
|
C'est quoi ce nouveau look de MVL ? Jusqu'ici, il ressemblait à un lycéen puceau qui passe 12 heures par jour devant son ordi; maintenant, on dirait un croisement entre un nerd et un beatnik californien sorti des seventies. Mais il manque la chemise à fleur et les pattes d'éphes.
|
|
|
C'est marrant, il y a des trucs que certains remarquent (look vestimentaire) et d'autres pas du tout... J'y retourne pour revoir cela.
Bon, finalement, je le trouve très sympa comme ça. En plus, les cheveux mi-longs permettent de planquer les oreillettes.
|
|
|
"Trip Fontaine" interprété par Josh Hartnett dans le film "Virgin suicides"... Bon look :)
|
|
|
Rapport c'est pas mieux. On dirait un fan de Slayer en costard.
|
|
|
Encore plus rare : y'a une photo ou Bacrot sourit !
|
|
|
Dommage. Bacrot semble avoir manqué le gain, à la fin, contre Moiseenko ( Db1 peut-être, ou carrément a3, et sur b3 alors Da1 ) ( à la place du perpet ). Il avait probablement encore en tête son essai de faire match nul, trois coups avant ( refusé par son adversaire ). Il a du penser qu'il avait alors l'occasion de le refaire. Peut-être sans chercher plus. C'est tout de même curieux...
Concernant les photos où les joueurs ne sourient pas, c'est la faute aux photographes ! Quand je croise et salue Bacrot, généralement il me sourit.
Et puis, un joueur devant son échiquier ne sourit pas tout seul...Ou alors c'est inquiétant...
|
|
|
partier incompréhenseible (une de plus pour moi!) entre Bacrot et Rapport, qui a tout joué à tempo (1h47 contre 40 mn après 20 coups !)
|
|
|
C'est juste une grosse bataille théorique : 16...Rd8 "améliore" le 16...C7b6 de Bacrot-Sasikiran 2009. Puis 17...Tb8 "améliore" le 17...Db4 d'Edouard-Robson 2011 et Edouard-Brunner 2013.
J'ai l'air savant, mais en réalité je viens de l'apprendre à l'instant. Et je ne comprends pas plus que vous ce genre de positions...
|
|
|
Il semble clair, pourtant, après retombée de la poussière, que cela devrait faire un point facile pour Etienne.
|
|
|
@erony : merci pour ces infos.
la faute (décisive ?) de Rapport semble être 24...axb6 au lieu de Dg4, joué à tempo en plus !
(je n'ai pas grand mérite, c'est notre ami cybernétique qui le dit).
comme quoi, le par coeur ne dispense pas de se poser un peu.
esbrouffe, fougue, ... ?
|
|
|
Disons qu'Etienne est un grand spécialiste de cette variante. Il vaut mieux, contre lui, ne pas faire le coup du mépris.
Par ailleurs, je suis (encore une fois !) d'accord avec Chemtov. Chaque fois que j'ai salué Etienne, il m'a répondu par un sourire. Parfois, c'est même lui qui a "dégainé" en premier, me disant bonjour alors que j'hésitais à le déranger. Je n'en dirai pas autant de tous les "grands-maîtres" ou pseudo gm français. Allons bon, on va me demander "des noms" !
Ce qui est étrange, c'est qu'on disait à peu près la même chose de Fischer. Il était censé envoyer promener tout le monde. Je connais pourtant une dame qui lui a fait dédicacer une photo de lui qu'elle avait prise, alors que la partie était déjà commencée !
|
|
|
La retransmission est bloquée ici, à mon bureau.
D'habitude je peux voir les parties mais pas la video, mais là, rien..; :(
|
|
|
@JEEN : essaye chessbomb.com
Bacrot Gain et MVL sur le point de gagner
|
|
|
Pendant ce temps là, à Dortmund, Wang Hao se déchire contre Kramnik qui n'aura pas à montrer sa technique.
|
|
|
@doubrrriouchkouf : c'est pareil...
@kieran : tu veux dire "se fait déchirer", alors ?
|
|
|
@JEEN : le terme est de toute façon très familier mais je pense que ma formulation traduisait bien l'idée que Kramnik (évidemment il a amené la position) n'a rien fait! WH a donné une tour tout seul comme un grand!
FVLM * pour EE du mois de septembre!
|
|
|
@Erony:
'' ( encore une fois ) d'accord avec Chemtov ''.
C'est parce que je reste sur le terrain des échecs et que j'évite ( lâchement ) les sujets ( ou références ) qui risqueraient de nous fâcher ! ( déjà Bloy... et puis Nabe !! Aaargh!! )
|
|
|
Chemtov :
On peut apprécier une phrase d'un auteur sans nécessairement être d'accord avec tout ce qu'il a écrit depuis sa naissance. Et il m'étonnerait fort que vous n'aimiez pas la phrase sur les italiques (modifiant celle, originelle, sur l'imparfait du subjonctif) et celle sur la "réhabilitation" de la morale.
L'expérience a maintes fois été faite, et je suis prêt à la refaire avec vous, de citer en cachant les noms. Les résultats sont surprenants, les lecteurs préférant souvent... les citations émanant des gens qu'ils détestent le plus !
C'est aussi une raison de mon anonymat : que les gens jugent exclusivement les propos, sans être influencés par leur provenance.
En outre, vous me connaissez, vous savez que la police de la pensée en vigueur dans notre beau pays, si merveilleusement "démocratique", me pousse inexorablement vers les auteurs "sulfureux".
Dernière citation en date, mais je vous en donne l'auteur, Alexandre Orlov, ambassadeur de Russie en France : "J'ai été frappé par la censure exercée dans ce pays de liberté. La France souffre de la dictature de la pensée unique".
Je n'aurais pas mieux dit. Ce monsieur a connu le paradis soviétique, il sait de quoi il parle.
|
|
|
Erony :
Non. Désolé. Je ne suis pas d'accord. S'il faut choisir de bons mots, autant éviter de citer certains personnages. Souvent de belles phrases sont sorties d'un contexte insupportable.
(Mais je me demande si nous n'avons pas déjà parlé de cela, il y a près de trente ans...)
Maintenant, je crois que la police de ce forum risque de juger que nous sommes hors sujet !
Je fuis donc...
|
|
|
Sympa de voir Etienne en tête ce soir...!
|
|
|
Pas de "fuite", de grâce Chemtov ! A la rigueur une "nulle par convention mutuelle", ce qui fera au moins enrager les sans-culottes échiquéens...
A bientôt pour parler d'Echecs.
Oui, j'oubliais : bravo Etienne ! Et dommage pour MVL qui avait étripé son adversaire.
|
|
|
Il me semble que "la police de ce forum" est devenue bonasse depuis quelques années...
|
|
|
j'intervenais il y a longtemps sur ce site puis j'ai arreté.
Je le le lis encore parfois avec plaisir ,parfois avec stupefaction.
Mais la c'est trop fort!
Erony:"c'est aussi la raison de mon anonymat,que les gens jugent mes propos ,pas leur provenance"!!!
Mais pour qui tu te prends?
Qui ne connait pas ton identité ici?
Et tu te compares a Celine ou Fisher Genies qui ont deblatere des inepties.
Monsieur le suffisant qui ridiculise des GMI de premier plan a chaque erreur commise en partie presse par le stress et la pendule.
Sans parler de ta jalousie envers John Nunn un des meilleurs joueurs de son epoque pour son livre sur les finales de tours inferieur au tien.
Toi le genie des finales avec tes 2 bouquins pompés sur Cheron,Lefenfish,Smyslov Averbakh,Maizelis et autres...
Bien sur tu reussis a impressioner quelques Bisounours genre Thierry Catalan mais tu ne fais pas illusion aupres des gens lucides.
On se demande pourquoi toi o grand genie des finales n a fini que MI.(merci pour les normes les copains parisiens!)
Ta suffisance est repugnante et tu as meme reussi a enerver Reyes en remontant des posts oublies.
t as que ca a faire Villeneuve?
Toi et oroy Caminanade devriez prendre votre retraite a la
plage.
|
|
|
ambiance ambiance...
|
|
|
A qui ai-je l'honneur ?
|
|
|
@Erony
J'accepte la nulle.
@Gurtu
Sur le plan purement échiquéen, et comme je l'ai écrit sur un autre post, je trouve que l'on peut découvrir ici des choses remarquables. Et comme sur tout forum, il y a de l'excellent et aussi (très souvent) du moins bon. Pour l'excellent, il faut payer le prix...
Ainsi, je lis toujours avec grand intérêt ce qu'écrit Erony, même si je n'adhère pas toujours à ses opinions (et même si ses références littéraires me sont parfois un peu pénibles...).
|
|
|
Vous devez confondre "gurtu"... Quoi qu'il en soit, est-ce le même "gurtu" qui écrivait ceci :
gurtu le 01-01-2002 à 17:00:04 la finale R et 2 C contre R et 1 pion est parfois gagnante, tout cela est clairement expliqué dans le tome 2 du dorénavant mythique recueil sur les finales d'Alain Villeneuve (tu devrais l'acheter Colvit!).
|
|
|
Et ici ?
gurtu, le 17/01/2002 - 11:13:42 j'ai un peu la flemme alors j'ai regardé dans le villeneuve,il y a vraiment de tout dans cette etude!
C'est trop bête, il vous suffisait de regarder dans Chéron, Loewenfisch-Smyslov ou Averbach...
Le diable portant pierre, les féistes qui ne connaissent pas encore cette étude la découvriront avec plaisir. Merci "Gurtu-sic".
Vous me donnez envie de remonter une vingtaine d'articles, mais pas trop à la fois...
|
|
|
Message à "Gurtu" (ou son sinistre double) le diffamateur à l'esprit "tordu" (expression du gurtu lui-même de juin 2002).
J'ai appelé AV. Il me dit que, sur les 31 parties à l'origine de son titre, il rencontra 5 Français. Le seul Parisien (et le seul titré français) n'était nullement un "copain", puisqu'il s'agissait de Gilles Andruet, avec lequel il entretenait notoirement des relations exécrables.
Il attend à présent vos excuses.
|
|
|
Désolé si cela nous éloigne du joli lac de Bienne, mais... est-ce ma faute ?
|
|
|
@Gurtu: lâche l'affaire ;)
|
|
|
1)Je n'ai jamais dis que les 2 villeneuve etaient de mauvais livres ,au contraire,ce sont d excellent outils de travail.c'est l auteur (pompeur) didactique qui m'enerve.
2)" j ai appelé AV il m a dit.............."
C est encore plus grave que je le pensais!
Erony = villeneuve mais = aussi Norman Bates!
J'ai peur!
Pour les excuses tu repasseras
|
|
|
Dans la famille Gurtu; les mélomanes apprécieront Trilok.
C'est pourquoi il faut éviter de se prendre un vent...
désolé.
|
|
|
C'est tout de même un peu fort... Un auteur français cite toutes ses sources, il est qualifié de "pompeur". Un mégalo anglais signe de son nom des diagrammes de Kopaïev ou de Chéron en modifiant l'emplacement d'une figure, et des centaines de ZZ donnés par l'ordinateur (voyez la base de VdH) et l'on s'aplatit devant lui.
Je note d'autre part que le vomisseur persiste dans sa diffamation.
|
|
|
@gurtu
Sans parler de ta jalousie envers John Nunn un des meilleurs joueurs de son epoque pour son livre sur les finales de tours inferieur au tien.
Bien sur tu reussis a impressioner quelques Bisounours genre Thierry Catalan mais tu ne fais pas illusion aupres des gens lucides.
Désolé, mais pour une fois qu'un commentateur de livre fait une analyse détaillée avec des critiques/réfutations factuelles d'un ouvrage d'un auteur connu au lieu de s’aplatir devant le nom et de louer le livre sans même l'avoir lu, je crois qu'on devrait être satisfait et de l'intervention et du niveau technique du forum.
Ce fut mon cas, et apprendre que je ne suis qu'un "bisounours impressionné" parce que j'ai apprécié l'intervention argumentée de quelqu'un qu'il convient impérativement de dénigrer est une information dont je prendrais volontiers note si l'intervenant avait le courage minimum de se présenter...
Pour ma part, mon profil n'était pas renseigné, jusqu'au jour où j'ai expliqué à un intervenant du forum qu'à mes yeux, il était un con. Ce jour là, j'ai au moins indiqué mon nom.
A chacun ses principes.
un bisounours qui a déjà trop veillé et qui va se coucher
|
|
|
Sans parler de ta jalousie envers John Nunn un des meilleurs joueurs de son epoque pour son livre sur les finales de tours inferieur au tien.
Y a de quoi être jaloux, c'est pas donné à tout le monde d'écrire un livre pourri.
Toi le genie des finales avec tes 2 bouquins pompés sur Cheron,Lefenfish,Smyslov Averbakh,Maizelis et autres...
Source plize. Jamais entendu erony parler de la position d'erony ou de la méthode d'erony. En revanche je connais quelqu'un qui professe les finales de Nunn.
merci pour les normes les copains parisiens!
Erony = villeneuve mais = aussi Norman Bates!
On s'en fout de tes ragots à 2 balles.
|
|
|
A propos d'erony, je vais me cantonner au domaine technique, que je suis le plus apte à juger. Il est disponible et ses interventions sont de grande qualité. Il me semble que c'est précieux pour un forum échiquéen.
|
|
|
On a un sacré spécimen, là...
|
|
|
Je rejoins tous ceux qui indiquent que les interventions échiquéennes d'erony sont précieuses. Sur un forum d'échecs c'est très appréciable.
Que l'anonyme gurtu poste ne serait-ce que le millième du contenu échiquéen posté par erony, et on pourra peut-être en reparler.
|
|
|
Bah, c'est une intervention qui nous permet de remercier Erony pour sa participation active à ce forum.
En tant que pauvre bisounours , je regrette simplement de ne pas être un passionné d'études et de finales . Je n'en apprécie pas moins le travail important mis à notre disposition par Erony
|
|
|
be voila il doit etre cotent de ces messages de soutien.
je repete que ses 2 bouquins sont bons(a erony celui qui parle de Villeneuve a la 3eme personne Alain Delon?)et ses post sur les finales interessantes.
Mais le personnage par contre...
Que dire de quelqu un qui ecrit"Je vous l avait bien dit que carlen ne jouait pas bien les finales inferieures." Desole je ne sais pas remonter les post.
Par contre pour remonter des post et des fils datant de mathusalem(sic) ca lui il sait le faire!
ca montre juste qu'il passe sa vie sur FE et qu il se permet de dezinguer Reyes ,Les Moderateurs et les Admins quand quelque chose ne lui plait pas.
Je reste persuadé que c'est un quelqu'un de meprisant.
|
|
|
oups desole pour le magnifique diagramme je ne suis pas un pro moi!
|
|
|
On est en train de perdre de vue le tournoi de Bienne...
|
|
|
J'adore entendre les Français parler anglais.
C'est pas une critique, mais j'ai l'impression qu'ils l'ont appris en écoutant Kasparov parler !
http://www.youtube.com/watch?v=Wpq0Ah593oM&list=PLhyM8toCZs_p4r5vdBeBQGWHwDtaAZUda
|
|
|
Comme nous le rappelait un jour Alain Brobecker, prolongeant (après d'autres) la phrase de Nietzsche reprise par Johnny Hallyday, le ridicule ne tuant pas, il nous rend plus fort.
N.B : cette remarque ne vise pas les deux dernières interventions, mais celle de 16h22.
|
|
|
@ JEEN
Ah ! Non ! Ce n'est pas du tout le même accent ( et Kasparov sait mieux l'anglais ).
Question accent et prononciation, Daniel King est juste prodigieux ! Il ferait aimer l'anglais aux plus récalcitrants des cancres.
Pour en revenir aux échecs, je signale qu'en ce moment le tournoi de Dortmund est aussi intéressant à suivre.
La gaffe de Wang Hao contre Kramnik est incroyable.
|
|
|
Spécialement intéressante, la partie Caruana-Adams, dans un début pas toujours folichon.
|
|
|
En effet ! J'ai rarement vu une Berlinoise aussi excitée ! (aux Echecs...).
C'est connue, cette variante? (Je n'ai que des vieilles bases de données. Avec une partie avec Rg2 plutôt que Rf2).
|
|
|
Et aussi 14 f5, joué il y a un mois (Caruana-Kramnik).
|
|
|
Caruana est raide (au sens également échiquéen).
|
|
|
Je redoutais une longue finale ennuyeuse. Mais là on a eu quelque chose de vraiment intéressant,avec ces thèmes d'enfermement du cavalier. Quelle partie ! Bravo Mickey !
|
|
|
Magnifique, Adams !
|
|
|
Ce qui me paraît le plus remarquable dans cette partie, c'est qu'au moment même où les Blancs gagnent une pièce, ils n'ont aucun avantage. Il leur faut donc songer attentivement à la nulle (encore à portée), ce pour quoi ils n'étaient évidemment pas prêts !
|
|
|
Oui, mais il faudrait savoir à quel moment Caruana s'est rendu compte de la gravité de la situation.
En fait, je viens de revoir Caruana-Kramnik (à Moscou), c'était encore plus chaud, mais les noirs avaient trop sacrifié pour espérer plus que la nulle (ce qui est arrivé).
Le niveau de préparation de Adams et Caruana devait être au maximum. J'aimerais bien voir l'analyse et les commentaires des deux !
|
|
|
Le commentaire d'EE ne mentionne pas Caruana-Kramnik (mais Kasparov-Kramnik). Et pas un mot sur le fait que les blancs ne pouvaient pas vraiment regagner le pion c7 sous peine de perdre le cavalier (à la fin f6 et Ce5 coupe la diagonale défensive). Pourtant cela me semble important...Mais peut-être je me trompe...(Je n'ai pas de ''calculateur'' sous la main).
|
|
|
@gurtu (16h22)
Je crois me souvenir que erony a écrit "Comme dans la partie contre Tchouky, on constate que le meilleur "rélo" mondial est meilleur dans les finales où il est mieux que dans celles où il est moins bien. Sans doute parce qu'il n'est pas habitué à souffrir"
Je crois que c'est beaucoup plus respectueux que de dire "Je vous l'avais bien dit que Carlen ne jouait pas bien les finales inférieures."
Tout comme on peut être meilleur contre e4 que contre d4 sans pour autant que cela signifie qu'on est un client contre e4.
Dire que Fisher était moins à l'aise contre la française signifie-t-il qu'il était bon à prendre quand il jouait e4 ? (je ne crois pas).
En parlant d'individu méprisable, quand on déforme les citations pour en faire des arguments de dénigrement, on est quoi ?
|
|
|
C'est en effet la citation exacte, comme on peut le constater le 15/06/2013 à 19h50.
Le diffamateur par ailleurs voulait en effet écrire "méprisable", mais écrivit "méprisant". Sa méconnaissance du français est logiquement liée à son incapacité de savoir lire.
Ce genre d'individu, comme anciennement l'ilote, joue un rôle éminemment pédagogique, évidemment à son insu. Sans cette justification a posteriori (les citations latines, c'est pour "dézinguer" Reyes, qui en est notoirement friand), un promeneur occasionnel pourrait se demander pourquoi j'ai cru bon de citer Montherlant et Céline dans mon "profil" ultrasimplifié (simplifié comme l'ont noté les plus anciens, sans m'en demander la raison, car ils ont tout compris). D'où cette bienvenue illustration. Encore merci au diffamateur tordu.
|
|
|
Excusez-moi, j'étais en "légitime défense", mais je reviens vite à Dortmund et à Bienne.
|
|
|
non non erony je voulais bien ecrire" meprisant".
Comme dedaigneux,hautain,honnissant...
d'ailleurs ta remarque sur ma connaissance du francais le confirme.
Je n'eprouve aucun mépris envers toi ,juste de l'agacement.
|
|
|
J'en prends acte et admets mon erreur, même si bien sûr je ne crois pas du tout mériter ce qualificatif.
Mais j'attends toujours des excuses pour transmettre à Norman Bates (qui vous dit bien des choses) au sujet de la remarque immonde sur le titre de M.I.
|
|
|
Les parties de Bienne sont passionnantes aujourd'hui !
Selon les modules, MVL qui avait très bien joué jusque là, a manqué 38.Fd6+ qui pliait plus ou moins la partie alors que maintenant il y a encore du travail. Sans doute l'a-t-il vu mais a-t-il eu peur de manquer encore quelque chose. Gros manque de confiance après la première moitié de tournoi.
Moiseenko a manqué le spectaculaire et gagnant 28.Dxd6!! Il est toujours mieux mais cela pourrait poser quelques problèmes de réalisation.
Le zeitnot de Bacrot l'a mis en difficultés.
|
|
|
Je ne saurais pas l'annuler, mais je pense que Bacrot devrait la tenir. Peut-on essayer de mettre le roi en c8 et faire des échecs avec la tour ?
|
|
|
Bacrot a le bon profil pour la tenir oui. 47...Rf8 semble pas mal, 47...Re6 semblait également correct, mais les autres coups semblaient perdants.
MVL a manqué 51.Dc3 +-. Nepo a lui trouvé 51...e5! Si MVL gagne pas cette partie ça commence à faire beaucoup trop de gains manqués en 7 rondes, il y a un vrai souci...
Edit : 52.Tc2! joué mène aussi au gain a priori ! Faut vraiment qu'il la gagne sinon ça va devenir trop dur psychologiquement.
|
|
|
Oui, il va gagner, il est extrêmement fort dans ces finales techniques.
|
|
|
Il a effectivement gagné !
Bravo.
|
|
|
Un détail amusant : j'aime bien regarder à la fin le verdict de la Machine (pendant la partie je préfère juger par moi-même, quitte à jouer mentalement des âneries). Or, les deux coups critiqués par le moteur de "Chess dom" (58 Rf3 et 64 Td7) sont ceux que je voulais jouer (certes, ce n'est pas un critère) mais surtout, ceux que Maxime a joués et qui, à la réflexion, semblent les plus simples pour assurer le gain !
|
|
|
Je crains que la position d'Etienne ne soit plus tenable très longtemps.
|
|
|
Nulle entre Etienne et Maxime. Ouf !
|
|
|
Je n'ai pas compris le 55...Tg3+ de MVL, 55...Rf4 pour aller chercher le pion e4 paraît simple et efficace et sur 56.h7, 56...Ta8 gagne, non ? Je ne vois pas comment EB pouvait empêcher la finale R+T+2P (liés) contre R+T. Qqu'un peut m'aider ?
|
|
|
@ Anonymousse : les blancs jouent 57. Rf1 ou Rg1 (menace Txa2 sans se prendre d'échec).
Sur 57... Rxe4, on joue Txa2 suivi de Th2 et on conserve le pion h7.
Sur 57... Th8 58. Txa2 Txh7 59. Tf2+ Dans tous les cas, les noirs n'auront qu'un pion de retard.
|
|
|
Oui, mais c'est peut être mieux car le roi noir semble pouvoir revenir en f5 et g6. Dans la partie la tour en g3 était, à un moment, un problème pour le roi noir.
|
|
|
et dans la 1ère variante : après Th2, Rf5-g6 ?
Bon j'ai demandé à M. Stockfish, Ta7 au lieu de Th2 égalise.
Mais Rf3 au lieu de Rxe4 semble gagnant. Pas encore compris pourquoi, je verrais plus tard ...
Position intéressante FINALEment !! :-)
|
|
|
MVL doit l'avoir mauvaise sur ses 2 parties contre Bacrot; ça aurait dû faire 1.5, voire 2/2 pour lui. J'ai l'impression que Bacrot commence à nourrir un certain complexe contre MVL, et qu'il joue petit bras. De belles nulles en tout cas, et 2 beaux champions.
|
|
|
pourquoi donc Gurtu ne m'aime pas ?
sniff sniff !
je me sens calimeroté sur ce post !
rires !
dans tous les cas ,je remercie tous les intervenants plus calés que moi de ce forum qui m'instruisent aux echecs par leurs messages
(erony, chemtov, petiteeglise etc )
je remercie moins ceux qui essaient de semer la discorde gratuitement sur le forum , et n"y apportent jamais rien de positif.
|
|
|
le systeme ZUT ( j'adore la trouvaille du sigle ) donne vraiment des informations etonnantes sur le classement général des joueurs...
je ne pense pas que ce soit forcement une bonne idée de donner la victoire à 3 points pour etablir le classmeent du tournoi ...
je prefere conserver le classique (1 1/2 0) pour determiner le vainqueur d'un tournoi .
Par contre le systeme zut pourrait etre utile pour departager les ex-equo , et certainement preferable à des blitz 3 min gain blanc ou des tirages au sort à pile ou face.
la premiere place actuelle du chinois Ding liren est une surprise pour moi , (je ne connaissais pas ce joueur, pourtant aussi fort que bacrot). ses parties sont très interessantes , et son style etonnant.
|
|
|
Pour vivre heureux, vivons cachés ; je ne suis pas très actif sur le forum (même si je suis assez fier de mon n° de profil plutôt ancien) ce qui fait que je reste à l'écart des polémiques.
Même si, admettons-le, un forum sans brouilles durables et sans disputes mémorables ne serait pas un forum vivant.
|
|
|
@Anonymousse87, le 30/07/2013 - 19:29:45 :
Apparemment, le site de la FFE pense comme toi.
|
|
|
MVL se fait harakiri ou bien ? Il n'a pas peur des cases noires le garçon...
|
|
|
MVL a perdu.
|
|
|
Et Etienne reste invaincu (seul) après 9 rondes.
|
|
|
Quelle est la probabilité qu'Etienne remporte le tournoi ?
Il faudrait qu'il gagne et que Maxime fasse au moins nulle, non ?
|
|
|
@JEEN : oui. La probabilité est honorable.
A noter : si MVL gagne et que Bacrot annule, il y aura 4 joueurs premiers à égalité ! Départages de folie en vue. Comme quoi le ZUT peut aussi engendrer des égalités massives.
|
|
|
Je suppose que le départage se ferait avec le système de classement normal. C'est-à-dire Bacrot 6 points sur 9 et les trois autres 5,5 points sur 9.
|
|
|
Normalement il est prévu qu'ils jouent sur l'échiquier. Mais je n'ai pas le règlement exact.
|
|
|
Dans le système de classement normal Bacrot et Ding Liren sont tous les 2 à 5.5.
|
|
|
normal, vous voulez dire : 0 / 0,5 / 1 ?
|
|
|
Exact arnackor et ca se passerait comme ca
vendredi:
1/2 finales en blitz + armageddon si besoin
finale en rapide + blitz si besoin + armageddon si besoin
le règlement pris sur le site de Bienne:
Possible Tie-Break
1) If two players finish with the same amount of points after the 10th and last round (Thursday 1st August 2013), there will be a tie-break on Friday 2nd August.
2) The tie-break: two rapid games with 15 minutes, with increase of 10’’/move. If 1-1, two games with 5’+2”. If again 1-1, one Armageddon game with 5’ for white (has to win) and 4’ for black
3) If three players finish with the same amount of points after the last round, the best player according to Sonnenborn-Berger points will be qualified for the tie-break. The two others will make a semi-final in blitz (two games with 5’+2’’; if 1-1, one Armageddon game).
4) If four players finish with the same amount of points after the last round, there will be semi-finals in blitz (two games with 5’+2’’; if 1-1, one Armageddon game). The semi-finals will be Player 1- Player 4 and Player 2- Player 3 (according to Sonnenborn-Berger), with 1 and 2 having the priority to choose the colour. Then, the winners make the final, according to Point 2 (rapid and if necessary blitz games)
|
|
|
@JEEN c'est ce que Chemtov entendait je pense.
|
|
|
@lefoudu roi
Je plaçais Bacrot à 6 points dans l'hypothèse énoncée par Arnackor (victoire à la dernière ronde de MVL sur Ding et nulle entre Bacrot et Moiseenko).
Mais en système ZUT, ils auraient tous 14 points.
Effectivement, en cas d'égalité finale en ZUT, le système normal sera totalement ignoré. L'art de persévérer dans la bêtise !
J'espère que les scores des matchs de départage seront alors aussi affichés en ZUT !
En toute logique...
|
|
|
@lefouduroi
En classement "normal" (habituel), Etienne serait même en tête si l'on se réfère aux tableaux publiés sur CB. Meilleur TB et meilleure perf.
|
|
|
Je suis d'accord sur ce point. C'est sur le message de Chemtov que je réagissais. Entre temps il a précisé qu'il se plaçais dans l'hypothèse défaite de Ding Liren et nulle de Bacrot.
|
|
|
Bon Etiennes a déjà fait le travail et Maxime est en cours
ça sent le départage a 4 :-)
|
|
|
Zut... J'ai pas le droit aux retransmissions ici, au bureau. Ca veut dire quoi, "a déjà fait le travail" les amis ? Nulle ?
|
|
|
oui Etiennes a fait nulle
maintenant si Maxime ne gagne pas c'est Ding Liren qui gagne le tournoi
j'ai l'impression que la position est plutot bien pour Maxime
|
|
|
cadeau
MVL - Ding Liren
trait aux blancs
|
|
|
P..., c'est chaud cette finale de Tours.
Ca va être long et douloureux, comme disait l'autre.
|
|
|
Etienne n'a perdu aucune partie.
|
|
|
trait au noirs 40eme coup passé
Maxime a un avantage matériel plus l'activité
ca doit passer (avec du travail d'accord)
|
|
|
Chapeau d'avoir réussi à aligner ses T comme ça. Elles ont l'air relativement puissantes.
|
|
|
"Les finales de tours sont toujours nulles" proverbe russe.
Mais bon, on ne va pas chinoiser...
|
|
|
Au fait, merci pour les diagrammes :-D
|
|
|
Ça commence à être intenable pour les noirs là, non ?
|
|
|
Pas compris pourquoi MLV a lâché le pion e, sachant qu'il n'y avait pas d'urgence à prendre le pion a et qu'il pouvait jouer f4 et centraliser son roi... J'en déduis qu'il a vu un plan de gain plus simple. :-)
|
|
|
Pousser f4 affaiblissait aussi le roi. On pouvait imaginer pour les noirs Rf5 et a3. Peut-être même Rf5 et f6 (et a3).
Je ne sais pas s'il y a un plan de gain... Il faut voir les transpositions dans des finales avec 2 contre 1
|
|
|
Merci pour l'explication. J'avais l'impression que a3 ne menaçait pas vraiment à cause de bxa3, Txa3 et la tour b tient le pion en respect, mais bien sûr, sans le pion en f2 ça n'aurait plus été vrai.
|
|
|
S'il échange la tour d contre la e , il devrait gagner (le roi prendra b3). Mais est-ce possible?
|
|
|
On est en train de répéter les coups... Il y a certes un autre contrôle de temps avec ajout de 15 minutes au 60ème coup, mais enfin on n'a pas l'impression que MLV a trouvé le moyen de progresser.
|
|
|
Ah non je me trompe la position est la même, mais le trait a changé. Un genre de triangulation avec la tour quoi...
|
|
|
Ca devrait gagner tout de même pour MVL
|
|
|
trianguler avec une tour !
avec un cavalier c'est déjà la galère ...
|
|
|
Oui, c'est maladroit. Je voulais dire passer le trait.
|
|
|
@Bascombe
bien sûr, mais entre maladroit et excellent la marge est ténue !
je prends (et garde) cette formulation très expressive !
|
|
|
En espérant que M. Liren voudra bien laisser abattre quelques unes des siennes.
|
|
|
Ça a l'air bon là.
|
|
|
Ca sent (vraiment) bon pour MVL j'ai l'impression ... il prend le pion b (avec son roi et sa tour),coupe le roi noir et hop le pion b file avec son roi, non ?
|
|
|
Oui.Cela semble bon.
|
|
|
Départages demain. :-)
|
|
|
C'est fait.
Bravo!
|
|
|
Avec une légère collaboration, mais ne boudons pas notre joie.
|
|
|
Même si ça n'importe sans doute pas trop pour les joueurs concernés, cette partie s'est également jouée sur le fond d'une grosse bataille au liverating, où Bacrot, Ding Liren et MLV se tiennent à présent en un point !
Erony, quand tu parles de collaboration, tu peux nous dire où Ding Liren a failli ?
|
|
|
Si le classement traditionnel avait été retenu, Etienne serait vainqueur, seul, à 6 points.
Zut, alors !
|
|
|
Bascombe : je propose par exemple 60...Re5 (au lieu de ...Rg6). L'idée est que les TB se retrouveront sur la colonne "d", donc seront moins bien placées pour prendre un éventuel futur PNf5.
|
|
|
Merci.
|
|
|
Je vous en prie. Je ne garantis pas l'exactitude de mon intuition, tout ce que je peux dire, c'est qu'à cet instant, je ne voyais guère d'issue favorable. J'ai été très heureux de la tournure des choses.
|
|
|
Eh Bien , 4 joueurs ex aequo à 14 points !
mon pronostic initial (tous dans un mouchoir de poche) a été faussé par les deux joueurs en méforme russe et hongrois.
Superbe tournoi d'etienne bacrot qui démontre qu'il reste sans doute le joueur français le plus stable, régulier et experimenté dans le circuit.
MVL est certes capable d'exploits , mais aussi de "jours sans" , pour prendre une image mathématique, je dirais que sa fourchette d'incertitude de resultats est plus importante que celle de Bacrot.
dans tous les cas un grand bravo et encouragements à nos deux champions nationaux pour demain ! ils offrent d'excellents moments echiqueens et de joie aux amateurs qui suivent leurs parties comme moi.
|
|
|
Tout à fait Thierry !
Signé Jean-Mimi
|
|
|
Premier match : MVL - Liren : 1-0
Second match : Moiseenko - Bacrot : 1-0.
Bacrot qui a, à mon avis, gagné le tournoi avec 6 points(les autres sont à 5.5) va probablement se faire sortir des départages!
Ce système est vraiment génial ....
|
|
|
MVL qualifié pour la finale.
Bacrot va-t-il le rejoindre ?!
|
|
|
2-0 dans les deux matchs, gaffe de Bacrot qui était gagnant dans la deuxième, Maxime déroule, "bien plus fort que nous tous en blitz" dixit Bacrot hier.
|
|
|
Il a sans doute appris du départage contre Short à Gibraltar lors duquel il était passé à côté.
|
|
|
Je pense que ses deux titres de champion d'Europe de blitz, par exemple, sont plus significatifs du niveau de MVL en blitz que le départage que tu mentionnes, mais bon...
(on peut aussi rajouter la victoire aux world mind games)
|
|
|
C'est sans doute le plus gros enjeu financier qu'il ait eu à jouer sur une partie et bien qu'il soit certainement plus fort que Short en blitz à l'heure actuelle il s'est fait démonter.
C'est particulier ce genre de circonstances.
|
|
|
Miniature de MVL dans la première de la finale, impressionnant. Il est très au-dessus en parties rapides.
|
|
|
Partie très spectaculaire.
Et il lui restait 13 mn.
|
|
|
oui, facile MVL, pourvu que ça dure !
|
|
|
@ El cave, beaucoup plus fort, ça veut dire 70-30, voire même mois, donc sur une partie ou deux, c'est normal que la variance joue son rôle.
Enfin bref, je trouvais juste ça bizarre de citer cette défaite en exemple alors qu'il s'est montré au top niveau mondial à maintes reprises.
|
|
|
Je ne parlais pas de son niveau mais de l'appréhension de l'événement, évidemment. Tu as dû me confondre avec thierry ...
|
|
|
Oui mais justement, sur une seule partie d'échecs, comme sur un seul match de n'importe quel sport, c'est souvent vain de vouloir tirer des conclusions péremptoires.
Avant le match c'est 70-30, le 30% gagne, c'est la vie, y'a pas forcément besoin de remettre en question l'appréhension de l'événement du 70 ou quoi...
Surtout que le résultat d'une partie est tellement multifactoriel...
Ce genre de comportement m'énerve déjà chez les commentateurs sportifs, alors pitié, pas aux échecs.
|
|
|
De toute façon à Gibraltar, MVL avait dû enchaîner les blitz après sa partie à rallonge contre Vitiugov et il était complètement épuisé (il l'avait dit lui-même sur twitter).
A mon sens, si les départages avaient eu lieu le lendemain, il serait passé sans problème.
|
|
|
Je ne vois pas à quelles "conclusions" je serais arrivé, je faisais juste remarquer que le fait de s'être déjà trouvé dans une situation du même genre lui serait sans doute utile pour mieux appréhender celle-ci.
Maintenant si tu veux faire un débat de quinze pages sur les motivations profondes et les inférences sous-jacentes de chacune de mes interventions tu vas le faire tout seul.
|
|
|
bon en tout cas, 2ème (2nde ?) partie à rebondissements !
|
|
|
Non, arrêtez, ça n'avait pas dérapé depuis au moins 15 posts !
Dites-moi plutôt où on en est :)
|
|
|
Qui a gagné la deuxième?
|
|
|
2e tiebreak: MVL mieux/égal/moins bien/égal/pas bien/égal/pas bien
l'évaluation n'arrête pas de changer
|
|
|
Un diagramme SVP!!!
|
|
|
Il faut que MVL se rappelle l'existence de la case e3 pour y poser son Fou!
|
|
|
C'est nul officiel!
|
|
|
nulle dans la 2nde
|
|
|
nulle : c'est gagné, bravo à lui
|
|
|
Fe3 ce n'était pas très clair avec le roi en 7ème, parce qu'alors a7 et si Maxime prend c'est sur échec sinon les deux font dame et c'est le bordel.
Je ne sais pas s'il était obligé de donner la dame pour les deux pièces ou s'il pouvait juste revenir en g7, ça semblait plus délicat à jouer ensuite qu'avant.
|
|
|
Bravo !
Etienne gagne en version "standard" et Maxime en version "helvète".
|
|
|
Deuxième année que le vainqueur réel se fait enfumer. Habituellement, les Suisses résistent mieux aux vents incertains de la mode...
|
|
|
D'un autre côté, on en peut pas en voiloir aux organisateurs de vouloir un peu plus de victoires, et un peu moins de nulles
@Blaise : cette version n'est pas que helvète...
|
|
|
12 gains sur 30 parties, ce n'est pas vraiment convaincant comme argument.
A Dortmund, il y a davantage de parties décisives, en mode civilisé.
|
|
|
Le règlement est connu des joueurs avant le début du tournoi. S'ils y participent c'est qu'ils ont approuvé le règlement.
|
|
|
Ben oui ... évidemment. (?) Ils n'allaient pas non plus refuser de jouer.
|
|
|
@lefouduroi : argument massu, on ne peut pas vraiment y répondre :p
|
|
|
@Jeen : vouloir c'est une chose... Mais ils avaient déjà fait tout ce qu'il fallait en invitant des combattants et en interdisant la NPAM avant le 40ème coup.
Il est possible de désapprouver un règlement et de jouer quand même, je crois que ça s'appelle la dure réalité économique des joueurs professionnels. Je rappelle qu'en 2012 (2011 ?) les joueurs français étaient montés au créneau contre la FFE qui voulait mettre le ZUT au national. Ils avaient eu gain de cause, fort heureusement.
|
|
|
Une question est : est-ce que les joueurs prennent en compte, ou pas, le fait que la victoire soit à 3 points ? Est-ce que cela n'influe pas parfois sur leur façon de jouer, les incitant à aller chercher une victoire, au lieu de se contenter d'une nulle; au risque au contraire d'encaisser une défaite, qu'ils auraient évité en "assurant" la nulle ?
C'est ce qui se passe en football, où cette règle est depuis longtemps en vigueur.
Aux échecs, je ne suis pas assez calé pour dire si c'est le cas. Peut-être faudrait-il poser la question aux intéressés. Mais c'est la question.
Mais si c'est le cas, dans la mesure où les joueurs ont intégré cette donnée et agissent sur l'échiquier en conséquence, il me paraît parfaitement ridicule d'afficher encore en parallèle le classement "classique", qui serait peut-être différent sans la victoire à 3 points.
(Je me sens d'autant plus à l'aise pour dire ça, que jouant très souvent contre des joueurs plus forts, j'apprécie personnellement qu'une nulle vaille une demi-victoire.)
|
|
|
En effet, les joueurs intègrent le règlement dans leurs calculs, donc se référer au classement "classique" en s'appuyant sur les résultats obtenus avec cette attribution de points n'a pas tellement de sens.
Ceci étant dit, pourquoi les organisateurs cumulent-ils ce décompte des points et la NPAM avant le 40è (ou d'ailleurs à n'importe quel moment) ?
La logique m'en échappe; mais dire cela sous-entend que ces décisions répondent à une logique...
Je propose que pour l'an prochain, on conserve ces règles et qu'on ajoute qu'un joueur n'a droit qu'à 3 nulles dans le tournoi, la 4eme impliquant défaite et exclusion. Au moins, la logique sera claire.
|
|
|
Il semble que Bacrot ait atteint ses limites aujourd'hui.
|
|
|
Mais qu'en revanche, la bêtise du "Zut" et de l'interdiction des nulles soit illimitée.
|
|
|
Interview de MVL par Y. Pelletier :
- Maxime, préfères-tu le classique ou le 3-1-0 ?
- Hum, je pense que c'est au choix des organisateurs. Mais sinon personnellement le classique.
Réponse diplomatique...
|
|
|
C'est bien... Mais un petit mot pour, en plus, féliciter Bacrot, cela aurait été sympa.
|
|
|
