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| Anand vs Carlsen 2014 Ronde 3 (la suite) par thierrycatalan le
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Carlsen active son fou noir ...avec 28 Fa5 ! mais seulement quelques minutes à la pendule ...
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Et Anand a gagné.
Je crois qu'on va avoir un beau match.
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Bravo à Anand et à Morialty pour son avertissement. Effectivement Anand avait battu Gelfand dès sa défaite, ainsi que Topalov. Concernant la 2ème partie je rejoins ce que disait thierrycatalan à propos des commentaires sur les coups défensifs. Par exemple sur chessdom, je ne sais pas qui a commenté cette partie en direct mais le GM aimait les coups défensifs avec Td8, Cf8 et Fe6 et disait que les coups d'Anand en défense étaient jusqu'à présent "flawless" c'est-à-dire sans faille. Les mêmes coups étaient critiqués une fois la partie finie, sur les commentaires du site chessbase, Td8 "?!" et Fe6 "?". C'est drôle cette divergeance.
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Belle victoire d'Anand qui a enfin réussi à éviter les positions techniques et simplifiées. Je n'aime pas la variante déjà jouée et la préparation d'Anand a fait des merveilles car Carlsen y est tombé dedans.
Il y a désormais match. Heureusement. Et Carlsen va aussi réagir.
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Superbe victoire du 'vieux' et magnifique début de match ! Ce ne sera pas un carnage, n'en déplaise à certains.
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On n'enterre pas un gars comme Anand à sa première défaite, c'est comme ça.
Clairement, l'indien a su emmener le norvégien sur son terrain. Son ouverture était bien préparée, Carlsen devait connaître les grandes lignes mais pas les finesses visiblement.
Belle partie d'Anand qui relance le match.
C'est aussi la première défaite de Carlsen en championnat du monde, comment va-t-il le gérer (il était pas joyeux à la conférence de presse...)
Première victoire d'Anand sur le champion du monde depuis 4 ans : quelque chose a dû se débloquer.
Ce championnat du monde se joue pour le moment avec les Blancs, j'ai hâte d'être à demain.
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Dommage, j'aimais bien la manoeuvre Fb4 Fa5 (la mazette que je suis oublie souvent qu'il peut bouger le fou vers l'arrière, ne parlons pas de l'avancer pour ensuite le reculer !).
Par contre là encore, le clouage m'a l'air assez facile à voir et là encore, peut être que le joueur a préféré abréger la partie ...
La comparaison avec le retour contre Topalov et Gelfand n'a pas beaucoup de pertinence car Anand était encore au sommet (forme et elo) et sans doute le meilleur joueur de ces deux précédentes finales. De plus, les deux parties étaient très différentes :
Contre Topalov, c'est une belle domination positionnelle où il montrait l'écart réel qu'il y avait sur ce secteur du jeu entre lui et le bulgare. Contre Gelfand, c'est une énorme bourde tactique. Là, il fut très chanceux.
Cette dernière victoire est une surprise contre un joueur objectivement plus fort que lui. Au précédent match, il n'avait pu lui gagner une seule partie. Enfin cette victoire est le fruit d'une prépa. Autrement dit, ce n'est pas un coup que l'on est sûr de refaire contre son adversaire.
N'oublions pas qu'un autre joueur est connu pour très bien réagir après une défaite ... Magnus Calsen !
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Doubrrr >
Attention, c'est ce que l'on avait dit pour les match Fischer Petrossian et Kasparov vs Kortchnoï après les 3-4 premières parties ... ;-)
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Personne ne sait comment ça va se passer. Quant aux comparaisons avec le passé, elles ne sont que des références qui n'ont aucun lien avec le match. C'est juste qu'on peut espérer ne pas s'ennuyer du scénario du match. Parce que si Anand n'avait pas gagné aujourd'hui, je crois qu'il n'aurait jamais gagné une partie dans ce match, car il avait une occasion de mettre Carlsen en difficulté.
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"Par contre là encore, le clouage m'a l'air assez facile à voir et là encore, peut être que le joueur a préféré abréger la partie ..."
Quelle manoeuvre aurait été plus efficace ?
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C'est pas faux Vanytchouck, mais un match est la somme de toutes les parties et non les parties prises individuellement.
Peu importe comment Anand revient après une défaite. Comme dit Carlsen, impossible de gagner si l'autre ne commet aucune faute.
Le fait est qu'il s'est ressaisit immédiatement, qu'il a su entrainer Carlsen sur un terrain favorable et qu'il a su conclure contre l'un des meilleurs défenseurs du circuit.
Tu dis qu'il n'est plus au top de sa forme, je ne suis pas d'accord. Il vient de gagner les candidats et reste sur une très bonne année. Il a tout à fait la ressource pour gagner Carlsen dans ce match.
Je ne pense pas qu'il y parviendra quand même, mais je ne serais pas étonné d'avoir tort...
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Quelle ambiance à chaque fois dans les conférences de presse! La glaciale Karlovitch donne le ton dès le début. On devrait épargner au perdant cette épreuve à mon avis.
Question aux historiens et aux anciens: y-a-t-il toujours eu des conférences de presse après chaque partie lors des précédents championnats du monde?
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Déjà, je trouve que la préparation de Carlsen sur cette variante (5.Ff4 contre le GD) était quand même assez légère. Je m'attendais à ce qu'elle soit jouée dans ce match.
Du coup, Anand a fait parler sa supériorité dans ce domaine. Quand on dit que Carlsen a passé son temps à vérifier les variantes, je me dis que, lorsqu'on prend énormément de temps dans l'ouverture, il y a un problème pour devoir vérifier aussi longtemps.
Et en plus, Anand est parvenu à atteindre une position où il y avait des chances, où les échanges de pièces ne sont pas précoces et où les Noirs doivent jouer précisément pour défendre une position où un pion blanc est bien installé en c7.
La victoire d'Anand s'est dessinée ainsi. Carlsen n'a pas surpris Anand et l'Indien a fait parler la poudre dans une position où il avait l'initiative.
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Il me semble qu'Anand réussit cette année à obtenir des positions plus agressives avec les blancs. Changement de stratégie ou meilleure préparation ?
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benvoyons : Je suis bien d'accord, la moindre des choses serait d'épargner au perdant la conférence de presse. En plus je pense que ça serait peut-être plus intéressant : le gagnant seul serait plus libre d'exprimer ses idées ou ses analyses. Ceci de manière générale : de toute façon il ne faut rien attendre de bon d'une conférence de presse de championnat du monde. Vous avez vu la façon dont Anand a commencé directement avec Dxb6 ?
Toute l'ouverture passe à la trappe, évidemment il ne veut pas partager ses analyses...
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Anand est encore l'un des meilleurs joueurs du monde et son expérience en match de finale de championnat du monde est inégalée (parmi les joueurs actifs).
Cependant, il est évident (malgré sa victoire surprise au dernier tournoi des candidats) qu'il n'est plus au top de sa forme. Il ne l'est plus physiquement et sans doute qu'il voit moins vite et moins loin (Svidler l'a dit de façon différente aujourd'hui) même si ce qui "reste" est encore hallucinant.
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La prépa d'Anand allait jusqu'à 24.Dxb6...
Je ne comprends pas que l'on puisse être nostalgique de cette façon de faire (tout en l'acceptant...).
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Il semble qu'Anand apprécie modérément la"glaciale"Karlovich.
Il l'a encore pratiquement envoyé bouler aujourd'hui lorsqu'elle lui a posé une question sur sa préparation sur la variante (ce qui est normal).
Lors du précédent championnat du monde aprés une défaite d'Anand,elle lui avait demandé à la conférence de presse si, aprés avoir passé beaucoup de temps sur un coup il avait essayé de calculer les variantes à fond.
Anand avait répondu à cette question judicieuse:"Non,je réfléchissais à ce que j'allais manger ce soir."
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Il me semble que, depuis le tournoi des candidats inclus, Anand a montré un net regain de forme, alors que Carlsen a déjà, par le passé, été plus irrésistible .
Le score actuel du match ne fait que confirmer que cela sera plus difficile pour Carlsen que lors du premier match.
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MAGNIFIQUE miniature pour ANAND ! ! ! :-) :-) :-) ...
Et tous les nuls qui voyait Anand se faire exploser 2-0 ou 3-0...) : qu'ils sont incompétents et se taisent POUR TOUJOURS ! ! !
Et maintenant, ce sont les mêmes qui disaient hier qu'il n'y aurait plus de match et aujourd'hui qu'il est relancé : heureusement pour eux que le ridicule ne tue pas ! ! !
Comme si au football, on perdait TOUS les matchs quand on était mené 1-0 ! ! ! ...
Anand, c'est LA GRANDE CLASSE ! ! ! :-) :-) :-) ...
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Ah les kékés qui friment, ceux qui croient avoir raison alors qu'ils n'y sont pour rien.
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Assez d'accord avec Ducouloir.
Anand a réfléchi sur 7 coups dans cette partie (du 24è au 31è).
Même si le problème ne date pas d'aujourd'hui,et même si ce phénomène est sans doute inévitable, cela enlève beaucoup d'intérêt sportif aux échecs de haut niveau, à mes yeux du moins.
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Anand a dit à la conférence de presse " Je suis content d'avoir trouvé Ta1"
Avant c'est de la prépa, après c'est gagnant.
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Remarquez qu'Anand a joué 2 fois 1.d4, ce qui est bien différent par rapport au match précédent.
Par contre, il y a fort à parier que demain, Carlsen dévie de la théorie très rapidement, ou parie sur une berlinoise.
D'ailleurs, je suis étonné de ne plus voir de Petrov à haut niveau (ou en tout cas beaucoup moins). Quelqu'un saurait me dire pourquoi?
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Sur la Petrov la variante 5.Cc3 a posé quelques problèmes aux noirs ces derniers temps.
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Anand n'a pas eu besoin de réfléchir, tout était préparé jusqu'au coup Dxb6. Variante peut-être préparée par son équipe. Très bonne mémoire, bravo! et erreur de débutant de Carlsen qui a joué une variante complexe sans l'avoir travaillé.
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A lire certains commentaires, quand Carlsen gagne c'est parce que c'est un meilleur joueur d'échecs. Quand Anand gagne, c'est parce que ses secondants ont bien bossé.
C'est peut-être un peu réducteur, non ?
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c'est pas réducteur, sur cette partie, c'est un gain théorique. Puis c'est la première fois qu'il gagne contre Carlsen donc je ne vois pas ou tu veux en venir.
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Je veux en venir au fait que le gain est théorique si Anand trouve les bons coups à la fin de la prépa. Ce qui demande quand même un certain talent.
Pour faire une analogie avec le foot, ce n'est pas une victoire sur un Peno foireux à la 90ème...
On pourrait quand même lui accorder ça.
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Sans diminuer la perf de Vishy, on peut la relativiser car il n'a pas mieux traité une position grâce uniquement à son talent, mais au fait qu'il connaissait la position (comme il l'a lui même reconnu assez honnêtement(*)) jusqu'à un point très avancé.
Dans une telle situation quasiment n'importe quel 2700 (voire moins) peut battre Carlsen.
Cela ne lui enlève aucun mérite en tant que compétiteur échiquéen, mais cela est moins fort sur le pur plan échiquéen.
(*) Dans la même situation une tête de lard comme Nakamura aurait sans doute affirmé qu'il avait trouvé les coups sur l'échiquier.
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OK. Peut-être aussi que, fort de sa victoire lors de la partie précédente, Carlsen a été un peu présomptueux en acceptant de rentrer dans la prépa d'Anand.
S'il pensait ruiner son mental en sortant vivant de sa prépa, c'est raté : Retour à l'envoyeur...
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bah difficile de savoir à l'avance qu'on rentre dans une prépa. C'est vrai par contre que Carlsen est allé dans quelque chose de plus compliqué que d'habitude mais ce n'était peut-être pas voulu. Peut-on d'ailleurs toujours éviter ce genre de chose ? Ces variantes avec c5 semblent garder beaucoup de jeu malgré le relâchement de la tension au centre, je pense également à ce que Topalov avait utilisé contre Kramnik même si c'était probablement dans une ligne et avec une idée différente.
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pourquoi pas 23...a2 au fait pour essayer de poser des problèmes similaires au blancs avec un pion en 7e rangée ?
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Je crois que c'est ce que Svidler proposait lors de l'analyse en direct.
D'ailleurs Kramnik face à Leko a préféré jouer 7...Ch5 au lieu de 7...c6.
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dan31 : Svidler l'a proposé effectivement. Je crois que les problèmes ne sont pas exactement similaires malgré tout, les commentateurs avaient l'air de dire que le pion c7 coupe le camp noir en deux et empêche les noirs de coordonner leurs pièces, ce que ne fait pas le pion a7.
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Et pourquoi pas 14...Fxa3 ? Sur 15.Txa3 il y a b4 et sur 15.Cxb5 il y a Fb4+
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En tout cas, TOUS ceux qui ont écrit que le match pour Anand allait être un calvaire peuvent arrêter DEFINITIVEMENT leurs piètres commentaires ! ! !
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Les parties restantes du match seront un calvaire pour Anand.
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Les parties du match qu'Anand perdra seront un calvaire pour lui.
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Du calme...
Chacun a le droit de penser et d'écrire ce qu'il veut sur le match, non ? Et si tous ceux qui se sont trompés un jour dans leur pronostics cessaient toutes contributions, ce forum ressemblerait à la terre Adelie, sans les manchots...
Ce c'est pas parce que Carlsen menait 2-1 que le match était plié, et maintenant ce n'est pas parce qu'Anand à surpris Carlsen grâce une prépa survitaminée qu'on peut en déduire que le match va être equilibré.. Carlsen peut très bien gagner les 6 prochaines parties, et Anand aussi, même si la cote doit valoir celle du retour sur scène d'Elvis ;-)
Comme disait le GMI Gabin, on ne sait jamais
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"Chacun a le droit de penser et d'écrire ce qu'il veut sur le match"
Soit, mais en évitant si possible de nous hurler dans les oreilles - c'est comme ça Léo qu'on qualifie un post qui abuse des majuscules et des ponctuations.
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Après avoir vu Carlsen et son air "renfrogné" pendant la partie au fur et à mesure que sa position devenait difficile, je crois qu'il va vouloir reagir vigoureusement dans les parties suivantes avec les blancs plusieurs fois.
je suis persuadé que carlsen a aussi quelques préparations d'ouvertures dans sa besace pour anand... et que l'on va voir des ouverures surprenantes avec les blancs de la part de carlsen.
vivement la prochaine partie.!
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du calme Leo. Deux choses :
1. Au vu du match 2013 et de la deuxième partie de ce match emportée par Carlsen dans son style habituel, il n'était pas excessif de penser qu'Anand était très mal parti : il n'a quasiment jamais mis Carlsen en difficulté depuis deux ans alors que lui-même se fait torturer régulièrement.
2. Anand a profité d'un travail supérieur dans les ouvertures et on se doute que c'est là qu'il peut dominer Carlsen. Mark Crowther sur TWIC (et d'autres ?) ont émis l'idée que ce qui s'est passé dans la troisième partie n'est pas très surprenant. Ce qui l'est plutôt selon eux, c'est que Carlsen ne soit pas tombé dans une grosse prépa lors des 12 parties précédentes (2013 + 2014).
Reste à faire le bilan de tout ça, étudier les réactions des joueurs par rapport à cette nouvelle situation. Selon moi, Carlsen reste largement favori car il est très supérieur en milieu de jeu. Une question importante est cependant de savoir si Carlsen a plutôt eu de la chance ou de l'habileté jusqu'à présent en réussissant à déplacer le combat en milieu/fin de partie plutôt que dans l'ouverture et s'il pourra continuer à le faire dans la suite du match.
Pas du tout d'accord du coup avec thierry : Carlsen ne doit pas chercher le combat dans les ouvertures (il n'en a pas besoin). C'est plutôt Anand qui doit trouver quelque chose contre 1.e4 qui lui convienne mieux.
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Le Léo que j'écoute, celui de la mémoire et la mer, me paraît davantage dans la délicatesse...
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La victoire d'Anand relance le match, évidemment parce qu'elle provoque chez les deux joueurs des émotions opposées : l'un gagne énormément en confiance, l'autre sera beaucoup plus inquiet avec les noirs.
Comment Carlsen a t-il accepté de suivre cette longue ligne théorique qui semble presque perdre en ligne pour les noirs ?
Cette variante assez insipide du gambit-dame autorise de nombreuses déviations pour les noirs me semble t-il, et Carlsen est un "pro" pour contourner les préparations adverses - d'autant que son choix du gambit-dame était effectivement prévisible pour l'équipe Anand. C'est un faux pas, mais cela ne remet pas en cause ce que l'on pouvait penser du niveau des deux joueurs avant cette partie.
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Pour ma part, je reste persuadé que le principal avantage de Carlsen, et le plus gros handicap d'Anand , est la faculté de résister à la fatigue après de nombreuses parties très longues jouées successivement.
ceci dit , la manière dont Anand a joué le dernier tournoi des candidats, montre qu'il possède encore une belle capacité à gérer la fatigue lors d'un long tournoi.
A ce propos, je pense aussi que toutes les préparations mises au point à l'occasion du premier match contre carlsen, et qui n'ont pas pu etre jouées contre carlsen, ont beaucoup aidé Anand lors des candidats .
En ce qui concerne Carlsen, les derniers mois l'ont rendu "plus humain" , et il a montré quelques faiblesses , et qu'il n'est pas imbattable ou invincible lorsqu'il joue une position inferieure , malgrè son niveau de jeu extraordinaire en defense.
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Une explication possible est un excès de confiance de Carlsen qui a accepté d'entrer dans une prépa en espérant tenir et ainsi mettre Anand à terre (au moins moralement) après sa victoire de la ronde précédente. Une erreur de jeunesse qui relance le match, même si je le vois quand même gagner
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J'ai cru que 18..Cxe4 était perdant à cause de f3 puis Fd6 mais il y avait la pointe Ta5.
Mais bon, finalement cela n'a pas résolu grand chose après Dxa4 et Dc6.
Mais 18..dxe4 pour mettre le Cavalier en d5 paraissait bien non ?
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ça donne la case d6 aux blancs ?
peut-être ...
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19.Fd6 Cd5, 20.Fxe7 Cxe7 et le Cavalier contrôle c8, ce qui peut conforter un peu les noirs et peut être bouger la Dame.
Mais 19.Cd6 Fxd6, 20.Fxd6 Te8, 21.Fxb4 est assez gênant en effet.
Mais l'idée est de sacrifier la qualité.
20..b3, 21.Fxf8 Rxf8
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oui fxe4 est une amélioration proposée par Radjabov comme le mentionne EE.
19...Dd7 est à voir aussi, avec l'idée 20.fxe4 Tc8 bloquant c7 et récupérant ensuite le cavalier b5 qui n'a pas de case : on obtient une position similaire à la partie mais cela me semble plus difficile pour les blancs de rentrer dans la position noire (pas de Dxa4).
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En effet Dulovitch, les blancs sont moins actifs que dans la partie.
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D'ailleurs ce n'est pas trop son style à Carlsen des sacrifices positionnelles je me trompe ?
Je ne crois pas en voir beaucoup.
Contrairement à Aronian par exemple.
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3:g3 !
j'ai joué ça hier !?
;-)
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@JMC sacrifices positionnels ? Il en fait beaucoup Carlsen !
Ouverture surprenante aujourd'hui, Anand joue une sicilienne avec e6. Clairement il a décidé de jouer plus agressivement.
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Une sicilienne aujourd’hui.
La vidéo plante, Svidler me manque !
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Etonnant cette position, on dirait une défense Tarrasch, mais le pion blanc est passé de e2 en c2.
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Les noirs concèdent un pion isolé cxd4.
Une partie positionnelle comme Carlsen les aime...si Anand n'est pas dans sa préparation !
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Une ouverture sicilienne ! cela fait plaisir !
Anand a du lire le dernier livre de Marc Quenehen !rires .
Ceci dit comme le souligne Doctorpipo, le pion isolé en d5 va etre l'enjeu de la partie !
c'est toujours interessant de voir si ce pion est une faiblesse ou un avant poste entre les mains d'un grand maitre.
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[Event "40th Olympiad Open"]
[Site "Istanbul TUR"]
[Date "2012.08.28"]
[Round "1.1"]
[White "Vachier Lagrave, Maxime"]
[Black "Gwaze, Robert"]
[Result "1-0"]
[ECO "B40"]
[WhiteElo "2686"]
[BlackElo "2454"]
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. g3 d5 4. exd5 exd5 5. d4 Nf6 6. Bg2 Be7 7. O-O O-O 8. Be3
cxd4 9. Nxd4 Nc6 10. Nc3 Bg4 11. Qd3 Qd7 12. Rfe1 Rfe8 13. a3 Rac8 14. Nxc6
bxc6 15. Bd4 Bf5 16. Qd2 h6 17. Rad1 Nh7 18. b4 Ng5 19. f4 Ne6 20. Bf2 d4 21.
h3 c5 22. g4 Bh7 23. Nd5 Bf8 24. f5 Ng5 25. c4 Bxf5 26. gxf5 Qxf5 27. Rxe8 Rxe8
28. Qd3 Ne4 29. Qf3 Qd7 30. Re1 f5 31. Qh5 Kh7 32. Bf1 Re6 33. Qxf5+ Rg6+ 34.
Qxg6+ Kxg6 35. Rxe4 Qa4 36. Rf4 Qxa3 37. Rxf8 Qc1 38. bxc5 d3 39. Nf4+ Kh7 40.
Nxd3 Qxc4 41. Nf4 Qc1 42. c6 1-0
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C'est une variante bien connue, Carlsen l'a déjà joué, donc Anand sait très bien ce qu'il fait.
Cette ligne est réputée pour donner un petit avantage durable aux blancs, structure de pions favorable, bref une ouverture pour Carlsen, mais l'indien doit avoir son idée...
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Complètement égal selon Nakamura.
Et en même temps, typiquement ce que recherche Carlsen dans une ouverture : pas de variante forcée, une certaine asymétrie, et on joue aux échecs.
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Svidler aux commentaires est tout de même stupéfiant, il parle à toute vitesse comme une mitraillette , sans jamais faire une petite pause de quelques secondes pour reprendre sa respiration ou avaler sa salive....
Si il est payé au nombre de mots prononcés, il va être millionnaire à la fin du match rires.
mais il a toujours une vision étonnante de l'échiquier, il arrive à deviner chaque fois les coups suivants et les intentions des deux joueurs.
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le type de position que l'on a dans tous nos bouquins.
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Un test important pour Anand cette partie. La position est à peu prés égale sans doute, il le sait, mais il n'y a rien de concret ici, et ce n'est pas un spécialiste du pion isolé. S'il s'en sort tranquillement, ce sera un super boost pour sa confiance.
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Ca va se terminer en finale de Fous avantageuse pour Carlsen, il va tourner tourner et encore tourner pour finir par partie nulle.
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Hihi Jm si cela s'avère, je te paie une bière !
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En général, le plan des blancs ici est d'échanger les pièces mineures, et de jouer pour une finale de pièces lourdes.
Avec les pièces mineures sur l'échiquier, les blancs manquent d'espace.
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Ca marche Manu,
Bien entendu, si j'ai eu tord, c'est moi qui paie :-)
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La position semble sans avantage évident pour les Blancs, mais c'est précisément là-dedans que Carlsen trouve des gains.
Dans une quinzaine de coups, lorsque la position n'aura plus rien à voir, nous verrons bien ce qu'il a en tête et s'il a trouvé quelque chose.
Mais pour le moment, Anand a l'air serein.
A propos, je rejoue des parties de Capablanca en ce moment, et le style de Carlsen en est très proche.
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Svidler est annoncé au Mémorial Tal les 13-14 Novembre : il ne pourra nous commenter la 5° partie. Y a-t-il un remplaçant déjà annoncé ?
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Bonne question !
Si quelqu'un est sur tweeter, il peut la poser en direct...
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C'est mal barré pour la finale de fous...
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Je dois une bière à Manu
De toute façon Moriarty, c'était statistiquement mal barré déjà :-)
Mais bon, Anand devrait faire nulle sans trop de problèmes ici.
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Wow g4, incroyable le coup de Carlsen.
Sur ..De4 il pourrait prendre et g4 bloquerait f5.
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@ JMC : à mon avis tu peux porter réclamation pour ton pari. Ne peux-t-on pas voir des dames comme des fous très puissants?
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T'as raison dulovitch, match nulle.
Une dame c'est un Fou et une Tour en même temps.
:-)
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43.h4
Il fallait oser ...
Le spectacle continue.
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Bon ... nulle
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Nulle solide d'Anand, dans une position plus piégeuse qu'il n'y paraissait (d'autant plus facile de s'en rendre compte quand tu as un Svidler aux commentaires qui t'explique pourquoi!). Un résultat important pour l'Indien, qui a bien tenu le choc dans le jeu après avoir été dominé dans les deux premières parties et avoir gagné la troisième surtout grâce à une préparation supérieure (même s'il a bien fini le travail après).
Vivement vendredi pour la suite de ce match sympa!
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"A la différence des trois premières parties du match, très [trop ?] théoriques, les plans et les idées fusent de toutes parts sur Twitter."
La seconde partie était théorique ?
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Oui le plan de prendre en b6 avec l'idée a4 pour faire coulisser la tour est surement une idée "maison" donc oui, on peut dire ça
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La nouveauté théorique intervient tôt dans cette partie (6.Te1). Il était certain d'arriver à ce plan : a4, Ta3 ?
Quoiqu'il en soit, leur niveau de préparation, c'est quand même impressionnant.
Au fond, la question pour l'amateur, c'est jusqu'à quel niveau peut-on/doit-on se passer de préparation ?
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je pense que oui car tu ne prends pas en c6 comme cela sans avoir cette idée...en effet avec le pion en a7, le fou ne peut pas reculer sur cette case et il doit venir en b6, se faisant ainsi échanger. c'est un plan simple qui a déjà été joué dans de nombreuses ouvertures mais c'est vrai qu'il est ici plus caché quand les pions sont en a2 et d3.
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Ca dépend ce qu'on appelle "préparation théorique": si c'est d'étudier les plans types et de connaître les grandes idées de l'ouverture qu'on joue, à charge de les combiner de manière heureuse devant l'échiquier, alors oui Carlsen était probablement dans sa préparation lors de la deuxième partie lorsqu'il joue Ta3 (encore heureux qu'on soit à ce degré de préparation-là quand on joue un championnat du monde... quoique Carlsen puisse être parfois étonnamment mal préparé, comme lors de sa défaite contre Ivantchouk lors des candidats 2013).
Mais je doute qu'il ait eu la position précise dans la tête au moment où il joue 14.Ta3, genre qu'il se soit juste agi pour lui de se rappeler des analyses maison lui disant que ce coup était plus fort que, mettons, 14.Ch4... En ce sens, je pense qu'il a "trouvé" Ta3 devant l'échiquier, ce qui ne veut pas dire qu'il ne connaissait pas l'idée avant (m'enfin c'est pas d'une originalité folle non plus!), mais qu'il n'avait pas en tête cette position particulière quand il l'a joué. Les temps de réflexion sont d'ailleurs assez parlants: Carlsen joue très vite jusqu'à 9.Cbd2, et ensuite se met à réfléchir pas mal à chaque coup.
Dans la 3e partie, on peut dire qu'Anand a été dans sa préparation théorique pure jusqu'à 25.0-0: là il faisait principalement se souvenir de ses analyses. On peut penser que 26.Tc6, auquel il consacre 25 minutes, est un peu l'équivalent du 14.Ta3 de Carlsen: il connaissait l'idée (puisqu'il y a une partie de Tomashevski avec le pion en h3 où Tc6 est joué et qu'il a dit en conférence de presse "I knew the material" quand on lui a parlé de cette partie), mais peut-être pas dans cette position exacte, il a dû réfléchir pour voir si elle était bien pertinente à ce moment-là.
Donc pour moi il y a quand même une très grosse différence dans le degré de "théorie" entre une partie où tu es sur les rails pendant 25 coups (ce qui n'est possible que dans qqes longues variantes très particulières) et une où tu commences à jouer au 10e coup comme n'importe quel bricolo ou bricolette le dimanche en intercercles :-).
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14. Ta3 n'est clairement pas une préparation théorique !
C'est une inspiration trouvée devant l'échiquier. Que Carlsen ait déjà vu ou bien eu cette même idée dans des positions comparables, c'est autre chose, mais les deux joueurs jouaient au feeling ici(comme on peut s'en rendre compte en voyant le temps utilisé, et leur mimiques).
En direct, Svidler n'a pas vu ce coup, ni compris d'ailleurs au début que la tour se dirigeait vers g3. C'est à mon avis "le" coup du championnat du monde, jusque là.
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Heu, il me semble évident que l'idée de Ta3 est de passer à l'aile roi, sinon quoi d'autre?
Le plan des blancs étant d'utiliser l'avant poste f5 et de créer une attaque dans ce secteur, cela renforce l'idée d'aller ensuite en g3.
Le plus fort n'est pas spécialement de trouver cette idée, car on voit plus souvent Te1-e3-g3, il a donc décidé de jouer avec le même plan avec la tour inactive en a1, renforçant donc cette idée, même si cela prend plus de temps.
C'est surtout que Carlsen a fait des concessions pour en arriver là (Cxb6, dxe5), je pense qu'il a pensé à toute cette manœuvre en jouant a4 ou alors juste avant Cxb6.
Après tout, à partir de 12.Cxb6, si on regarde les coups suivants, ça déroule assez naturellement, on voit bien qu'il avait cette idée en tête pour justifier les coups précédents.
Cela se confirme par les temps de réflexion : 15 min pour jouer Cxb6, 10sec pour d4, 3 min pour Ta3, 3min pour dxe5 (car on peut penser à jouer Ch4 sans dxe5).
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@dulo : @toi ça te semble évident,bravo ! Pour Svidler, sur le site officiel ça ne l'était pas du tout. Il n'a pas envisagé Ta3 ("j'attendais que tu me le propose " a t-il dit à sa partenaire...), puis quand il l'a vu,a proposé l'idée Td3,ou Te3, n'a pas envisagé dxe5 (qu'il a considéré comme une faute, en direct). Evidemment, une fois qu'il a compris, il trouve ça super, comme tout le monde !
Attention de ne pas réécrire l'histoire des parties après les avoir vues : l'idée Cxb6 (ou a4 !?)qui prépare Ta3-g3 est une vaste blague. La manœuvre Ta3-g3 doit être préparée par Ch4, n'est-ce pas ? Mais comment peux-tu jouer Ch4 avec la dame qui contrôle la case ? Donc toute l'attaque blanche est une conséquence du coup faible des noirs Dc7 (ce qui prouve qu'Anand non plus n'avait absolument rien vu venir, by the way...).
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Je me suis mal fait comprendre : pour moi Ta3 est un coup qui sort vraiment de nulle part et très difficile à imaginer.
Par contre une fois que Ta3 se présente, la suite des coups blancs me parait logique.
J'ai dit aussi que Carlsen a du faire des concessions par Cxb6 et dxe5, c'est d'autant plus difficile à imaginer.
Mais ensuite quand on voit la logique de l'ordre des coups, cela prend tout son sens.
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Qui sont les commentateurs ?
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Les commentateurs sont Peter Svidler et Ian Nepomniachi, il me semble. Bizarre car ce dernier était l'un des secondants de Carlsen lors du match de l'an dernier.
La vidéo plante, on dirait ?
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C'est qui ce mec ? Rendez-nous Sopiko !
Ah ! Nepo, croisement.
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C'est sur que ça change de Sopiko.
Pour reprendre une citation du "diner de cons", on les "préfère avec plus de poitrine et moins de poils aux pattes" ;)
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Quand c'est trop, c'est Sopiko.
Voilà c' est dit.
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On aurait le binôme Nepo - Sopiko lors de l'absence de Peter, peut-être.
En tous cas, cette délibération est passionnante, même si Peter est capable de la mener seul. Bref, Nepo fait doublon.
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Je suis pas d'accord qu'il y ait doublon, je trouve qu'il y a des divergeances d'opinions entre les 2 et Nepo a du répondant également, et le niveau pour appuyer ses arguments aussi.
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Il semble que Carlsen qui semblait proche de l'égalisation va encore souffrir. Il va devoir défendre de manière précise pour tenir.
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20.Cd5 est un super coup qui pose beaucoup de problèmes, que les ordinateurs ne mentionnent pas...
Fallait-il prendre en b2 avec le risque de se faire enfermer la dame?
20.Cd5 Qxb2!? 21.Da4 ou Te3, la dame noire n'a plus de cases.
Peut être que Les noirs s'en sortent mais jouer ça en pratique, c'est très compliqué...
22...Dxb2 me semble une décision encore plus risquée, pourquoi pas Dxf3 suivi de Cc4?
Bravo pour le moment à Anand qui pose de gros problèmes au champion.
Mais belle défense de Carlsen avec la manœuvre Cc6-b4...
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Svidler pense que même aprés l'échange d'une tour et des pions a et b la finale est une horreur pour les noirs.
Il me semble effectivement que le roi blanc peut arriver sans encombres en h5 et les noirs vont souffrir le martyre.
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Incroyable comment la partie semblait très prometteuse pour les Blancs vers le 25 coup, j'imaginais une longue torture de la part des Blancs, et une poignée de coups après, il y a une finale de tour nulle.
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et en plus sur le site officiel, avec la coupure de pub on a rien vu !
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Carlsen a maintenant les blancs deux fois de suite. C'est sûr qu'il doit gagner au moins une des deux, faute de quoi la confiance d'Anand serait grande.
Je me demande s'il va jouer 1.d4, ou bien 1.c4 e6 2.d4 avec lequel il a d'excellents résultats contre Anand - même s'il le joue plus rarement que 1.e4.
La stratégie idéale serait peut être de jouer une longue partie sans risques pour la première, et de tenter quelque chose dans la seconde, si Anand a résisté. Cela dit, Carlsen est jeune et fougueux, il suit surtout son feeling.
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Pas trop mis la pression aujourd'hui Anand
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Une belle partie aujourd'hui, de regarder je viens. et extremement compliquée aussi la partie me semble.
(j'ai regardé star wars rebels tout à l'heure..rires).
Anand a vraiment bien joué aujourd'hui.
carlsen doit sentir maintenant que ce sera un vrai match de combat beaucoup plus difficile que le premier match.
Les parties suivantes vont etre passionnantes ...mais je me demande toujours comment anand va tenir la fatigue dans les dernieres parties du match si les parties sont toutes aussi aigues.
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Je pense au contraire que le match est décevant et d'une qualité faible. Comme l'a dit Golubev, se précipiter sur la nulle avec Tb7 au lieu de Ta4 montre la fébrilité d'Anand. Quand à Carlsen, il est très en dessous de sa créativité habituelle mais je pense qu'il va monter en puissance dans les 2 prochaines parties.
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J'ai trouvé les deux dernières parties assez chiantes en tout cas et je ne dis pas ça à cause du résultat nul mais plutôt du nettoyage précoce de la tension centrale. Alors certes il restait du jeu (un peu) mais personnellement je n'ai jamais trop cru à autre chose que la nulle.
Par contre la deuxième partie reste fascinante, à quelle moment a-t-elle exactement été perdue ?
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Perso, je ne désespère pas de voir Gentleman Anand mettre une fessée au sale gosse mal élevé ...
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J'ai trouvé toutes les parties passionnantes.
Le truc c'est de les suivre en live quand c'est possible.
Sinon c'est sur que quand on les voit à la fin rapidement on ne se rend pas compte à quel point chaque coup est puissant.
La vision du match par Fabiano Caruana ne manque pas d'intérêt : «Heureusement pour nous, jusqu'à présent dans ce match, toutes les parties ont été extrêmement tendues et intéressantes !...»
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Oui. Je suis aussi assez surpris par les impressions de Zorglub et Dan31.
En suivant le match sans commentaires (ou presque) et, évidemment, surtout sans module, en se mettant dans la peau des joueurs, c'est vraiment super-intéressant.
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La 3e partie, perdue presque sans jouer pour Carlsen après une ouverture désastreuse, a tout changé. Anand -qui avait le syndrome Kasparov( 10 ans sans battre Gary, de 95 à 2005!)-restait sur 0-5 contre le Norvégien depuis 2010. En le battant enfin, il a retrouvé son allant -je pense que c'est la raison essentielle pour laquelle Carlsen déçoit.
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je vais dans le même sens que Chemtov et Boris, j'ai trouvé toutes les parties intéressantes en les suivant sans l'aide d'un ordinateur.
Principalement parce que en aucun cas elles ne conduisent à des positions "stériles" dans lesquelles les suites sont imposées. dans toutes les parties, il y a un nombre très importants de coups candidats débouchant vers des choix stratégiques importants , dans toutes les parties on est confronté dans les deux camps à de nombreux carrefours impossibles à évaluer en temps limité.
on est bien loin de parties ennuyeuses dans lesquelles les positions sont "bloquées " et les decisions presques imposées.
On a des parties vivantes du debut à la fin . Il suffit pour s'en convaincre de jeter un oeil sur youtube aux analyses de daniel king en video, pour comprendre à quel point à chaque coup joué , des questions se posent aux deux joueurs , et comment les variantes invisibles non jouées sont instructives sur les choix faits par les deux joueurs.
pour ma part, j'assiste donc à un excellent championnat du monde très équilibré et indécis pour le moment, avec de belles parties complexes, et quasiment aucune faute grossiere liée à la pendule et à la cadence de jeu .
eH puis les deux gains dans les parties 2 et 3 sont de magnifiques parties tout de même ... l'attaque de carlsen à l'aile roi et controle colonne centrale extraordinaire , et la victoire d'anand avec son pion en c7 dès l'ouverture absolument stupefiante.
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Une nouvelle sicilienne dans la partie 6 ! c'est parti !
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Une finale assez passive pour Anand. Il a décidé de jouer en défense aujourd'hui.
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ça ressemble quand même à une position que Carlsen gagne. Dans les analyses de Svidler, on trouve toujours le même genre de position où les blancs ont un avantage d'espace, les noirs n'ont pas d'activité, et les blancs peuvent arranger leurs pièces comme ils veulent avant de percer.
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La citation de Caruana donnée plus haut est tronquée. Voici ce qu'il ajoute juste après : "L'intérêt vient des joueurs, pas des positions. Quand deux personnes luttent pour le titre le plus élevé c'est passionnant, même si le jeu est sec."
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Bref...il ne s'ennuie pas.
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Oui, indépendamment des positions...
Sinon, Anand regarde souvent son adversaire dans les yeux. Alors que Carlsen, bof, ça n'est pas trop son truc.
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Bon, je sais que l'on dit ça souvent en étant trop obnubilé par le talent du n°1 mondial, mais cela ressemble (22ème coup) bougrement aux positions qu'affectionne le Magnus au prix de quelques concessions positionnelles (c'est son truc!) que l'amateur repousserait sans y réfléchir une nano seconde (la structure des pions de l'aile dame).
Voyons comment il sortira quelque chose de cela ...
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Ce coup 23.Tg4 semble déjà un début de réponse. Svidler ne l'avait pas vu venir, et visiblement, il apprécie.
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Caruana s'ennuit d'impatience, car il se projette sans soute lui même assis à la table d'un championnat du monde ...
il s'ennuit d'être seulement spectateur et pas acteur du match dès aujourd'hui...
Pour le moment au coup 23 , la position blanche semble agréable car les tours noires sont bien passives ...
Anand doit avoir les nerfs solides pour défendre sa position comme une tranchée, tout en gardant à l'esprit une possible contre attaque en cas d'échanges des tours.
au niveau pendule les deux joueurs ont du temps , mais carlsen a plus de 20 minutes d'avance...( 53 minutes contre 77 minutes )
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Les modules semblent indiquer qu'il y a eu une faute de Carlsen (Rd2) qu'Anand n'a pas vue (a4 au lieu de Cxe5). L'Indien a-t-il raté une occasion en or alors qu'il est en train de subir une pression continue ?
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Si 26.Rd2 n'est pas une erreur de retransmission, Anand va avoir des regrets...
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inb4
"oh no! These patzers both miss Nxe5 !" vs "to the stupids patzers assisted by their comps, just shut the f@*k up !".
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Sur 26... Cxe5 Carlsen avait peut etre prevu de jouer 27.Tf4 mais il y a quelque chose qui ne doit pas marcher ...
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si c'est vrai, dingue cette 'double-faute' !
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ouais bon 27.Tf4 bof, il doit y avoir 27...f5 simplement.
Peut-être qu'il a joué 26.Rd1 ?
Vérifié sur le différé, c'est bien une "double huuuge blunder".
Ils sont humains.
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Td8 ...
Je n'arrive pas à voir comment Fxg6 ne peut être bon. En plus, avec les deux fous blancs, je ne vois aucun futur pour les tours noires sur la colonne "d".
Ah oui, si Fxg5, les cases blanches sont accessibles aux tours doublées !
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J'avoue que je n'ai pas aimé le choix de la Kan par Anand, autant que la variante choisie par Carlsen dans la 3è. Elle convient trop aux Blancs.
S'il y a eu fautes, elles risquent de constituer un tournant du match si Carlsen gagne aujourd'hui.
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Les joueurs qui affrontent Carlsen s'imaginent qu'il ne peut pas ne pas voir vu un truc pareil.
Aronian avait louper une simple pointe tactique (...Txf4 de mémoire je n'ai pas le courage de rechercher la partie maintenant )qui gagnait facilement.
Plus récemment Topalov avait également louper une simple pointe tactique en finale.
Je regardais les 2 parties en streaming et les 2 fois Carlsen a pris un malin plaisir a montré à ses adversaires ce qu'ils avait loupé juste aprés la partie.
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Tous les joueurs aiment bien montrer à leur adversaires les gains simples ratés (à part peut être Fischer ou ... Kasparov ?). Surtout si la partie a fini en leur faveurs.
Vishy aux pions noirs de l'aile roi : Démerdez vous !!!
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J'espère que la question sera posée sur Rd2. Je n'ose pas imaginer que ces deux champions aient raté Cxe5, surtout que les deux coups n'ont pas été joués a tempo.
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Ça prouve que les autres top gmi respectent trop Carlsen. Peut être que le 1er qui lui rentrera franchement dans la gueule ( sans partir lui même en vrille, mais bon, un top gmi...)arrivera à le faire tomber de sa suffisance.
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Yes, Volodia est dans la place, ce sera super instructif (mais moins sex que la Tropico).
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Anand a joué très vite au moment où il a raté Cxe5. Il était déjà sous pression à la pendule...
C'est assez incroyable. Cela dénote probablement la tension nerveuse des deux joueurs.
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D'après chess24.com, il a pris une minute de réflexion. C'est peu mais c'est aussi beaucoup pour trouver un coup comme ça pour des GMI de ce niveau.
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Oui en effet. Il était quand même à 5 minutes de moyenne sur ses 8 coups précédents.
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svidler et kramnik confirment tous les deux que Roi d2 est une énorme faute tactique de la part de carlsen...et qu'Anand ne l'a pas vue car en mode de pensée défense.
mais avec modestie, Svidler a aussi dit que cela lui est arrivé de nombreuses fois dans sa carrière....
Mais tout le monde sait ici que Anand ou Carlsen ou Svidler ou Kramnik ou Caruana, perdraient un match en 12 parties lentes contre Houdini... sur des fautes tactiques plus ou moins évidentes à cause de la fatigue, du stress, et de la peur de l'adversaire silicium aux mille yeux ....
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maintenant que la partie s'accelere, je prefere largement les blancs qui semblent manier les tours comme une paire de ciseaux !
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Houdini n'est pas dégueux positionnellement, ces joueurs se feraient (hélas) sans doute aussi battre proprement sur l'échiquier.
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il est où Leolechanteur ? on l'entend plus là ! pourtant on aimerais bien son avis après cette défaite d'Anand et ses propos après la victoire de la 3ème ronde
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Il est trop flippé Anand
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anand abandonne ...
tragique partie pour lui
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A la conférence de presse, à propos de Rd2 Magnus interrogé sur ses impressions après le coup fatidique:"just a feeling of complete panic"
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GK, ton entêtement vs Carlsen est surprenant. Sois beau joueur.
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J'ai rarement vu un joueur qui vient de gagner une partie aussi importante faire la tête comme l'a fait Carlsen. Alors oui ce n'est pas soeur sourire mais quand même.
Mais le pire c'est Anand qui est dépité. Je crains que cette défaite ne soit pire que la deuxième, surtout qu'il aura encore les Noirs. Heureusement pour lui que la 7è ne se joue pas demain.
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Si l'on oublie cette "double faute", à l'arrivée , on a une solide démonstration de force tranquille réalisée par Carlsen sur cette partie.
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Quelle déception ! Anand est sans excuses...pour son choix d'ouverture dénué de tout bon sens contre Carlsen et dans la situation du match, pour ne pas avoir saisi une opportunité simple alors qu'il n'avait que cela à prendre en compte dans une position sans contre-jeu...Bref, non seulement le match est terminé car Anand ne s'en remettra sans doute pas mais, en plus, il montre que son déficit psychologique contre Carlsen est un poids terriblement lourd...
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Sur la video du site officiel, on ne voit pas le visage des deux adversaires juste après ces deux erreurs à cause d'une pause publicitaire juste à ce moment-là. Europe-echecs dit qu'on peut le voir dans le streaming.
Où peut-on le revoir ? Merci d'avance.
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Il avait le même problème avec Kasparov.
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@Jouvin : J'ai écrit : «On a pu le voir sur le streaming, les deux joueurs se sont rendu compte de leur erreur respective.» mais après avoir joué les coups que nous n'avons pas vu jouer sur le direct.
Voici cependant les coups, trouvés sur un autre site. www.hindustantimes.com On ne voit pas vraiment les joueurs, mais on voit quand-même Carlsen laisser tomber sa tête sur ses bras de soulagement quand Anand joue 26...a4?.
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Sur le site officiel,il y a carrément une vidéo dédiée ! ;-)
http://www.sochi2014.fide.com/video-archive/
On ne voit pas les visage, mais on voit que Magnus s'arrête un moment d'écrire avant de reprendre. On a aussi l'impression qu'il attend tête baissée sur ses deux avant-bras croisés.
Quand l'indien lui retourne le cadeau, il enfouis carrément son visage dans ses avant-bras ...
Ah, en fait, c'est exactement la même vidéo !
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Anand a le caractère d'un immense champion...
il a prouvé dans le passé qu'il a de grandes facultés pour rebondir après une défaite sévère...
Souvenons nous de la carrière d'Anand, contre Karpov, kasparov, Kramnik, et tant d'autres qui lui ont mis pourtant quelques belles raclées sur l'échiquier...
il s'est toujours relevé !!
et il est toujours là depuis 25 ans ..
Et il joue pour le titre mondial en 2014 ...
Alors sans aucun doute, Anand a les capacités de surmonter la défaite d'aujourd'hui et de rester dans le match.
(je n'en dirais pas autant pour Carlsen...encore trop jeune et n'a pas rencontré d'adversaire qui le massacre, et n'a pas montré ses capacités d'encaisser des défaites cruelles )
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Oui, mais on ne voit que les mains et l'échiquier, pas les visages, sauf à la fin effectivement le haut de la tête de Carlsen sur ses bras.
Croisement.
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J'espère qu'Anand va digérer, sinon il risque d'exploser et ça serait très moche, compte tenu de son début de match. Mais je me souviens de 1995 où il avait complètement craqué contre Kasparov. Alors 19 années sont passées mais saura-t-il réagir ?
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Comme le dit Kasparov dans ses propos rapportés sur le compte rendu d'europe Echecs, il est bien difficile de comprendre le choix d'ouverture d'aujourd'hui de Anand...
En effet après l'échange de dame, La position blanche est agréable et la position noire devient vite très passive après l'avancée du pion h des blancs. Kasparov dit qu'il connait bien cette ligne)
Donc soit Anand avait préparé une grosse surprise sur cette ouverture sicilienne marockzi qu'il n'a pas pu placer (il attendait f4 au lieu de Ff4 ?), et carlsen a su passer à travers les mines préparées...
soit Anand et toute son équipe se sont complétement fourvoyés...en pensant que les noirs étaient ok autour du 20 eme coup..
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"je n'en dirais pas autant pour Carlsen...encore trop jeune et n'a pas rencontré d'adversaire qui le massacre, et n'a pas montré ses capacités d'encaisser des défaites cruelles"
C'est quand même alambiqué ton argument, Thierry: si je comprends bien, la faiblesse de Carlsen, c'est qu'il est trop fort pour avoir rencontré un adversaire suffisamment fort pour le massacrer et lui apprendre à encaisser... Donc il ne sait pas encaisser et il va se faire cueillir à un moment ou à un autre.
Il me semble plutôt que Carlsen est réputé aussi pour défendre à la perfection des finales légèrement inférieures.
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La Kan n'est pas la variante la plus dynamique de la Sicilienne et l'échange des dames arrive vite après Cc6. J'ai du mal à comprendre pourquoi Anand a préparé cette variante, qu'il ne joue pas je crois. En écartant les gaffes, il s'est fait masser comme prévu.
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certains me font rire à dire que Anand fait de mauvais choix d'ouverture, et que c'est la cause de ses défaites.
vous pensez qu'il est maso ?
il essaye juste de choisir une ouverture qui l'amène dans un milieu de partie potable.
vous pensez qu'il n'a pas fait le tour de toutes les ouvertures ? c'est tellement facile d'asséner ce genre de propos après-coup ! soyons sérieux et un peu plus humbles svp.
thierrycatalan : quelle fraicheur ... quelle naïveté ! :)
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Evidemment que ce n'est pas si simple, mais choisir Cc6 c'est quand même un sacré mauvais choix contre Carlsen, il perd tout le dynamisme (surtout avec dxc6 en fait, bxc6 se laisse essayer), qui est l'une de ses forces principales. Et ce sont des super GM qui le disent, ça ne sort pas d'un chapeau.
Lors de la prépa d'avant-match en théorie il doit essayer d'éviter au maximum toutes ces lignes sans dynamisme. C'est un cauchemar contre Carlsen. Peut-être a-t-il été surpris par 5.c4 (les 2 fois que Carlsen a joué ça il avait 13 et 14 ans) et a-t-il joué une ancienne préparation, mais ça me paraît curieux quand même. 5.c4 est "prévisible" de la part de Carlsen, entre guillemets, il adore ces étaux de Maroczy positionnels plutôt que des siciliennes très tendues. Pour moi choisir ça c'est presque aussi grave que l'erreur incroyable de préparation de Carlsen dans sa défaite de la 3ème partie.
Il peut jouer bxc6 donc (rare, à essayer) ou n'importe quoi d'autre que Cc6, même si c'est += sur le plan théorique (à démontrer...) il vaut mieux un += dynamique qu'un = sans (pour Anand, contre Carlsen).
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D'ailleurs le choix de 2...e6 doit être motivé par le refus de subir 3.Fb5 sur d6 ou Cc6. Je pense que la construction Kan n'est pas la meilleure et surtout que la structure de pions ne soit pas trop statique.
Kramnik le dit dans les commentaires où il trouve le choix d'Anand surprenant. Et Kasparov aussi. Alors s'ils sont drôles, c'est une qualité que j'ignorai d'eux lorsqu'ils parlent échecs.
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Le choix d'ouverture d'Anand n'est pas simple : il joue principalement la Najdorf -contre laquelle Carlsen a de bons résultats (par Fb5+) notamment contre....Anand. Sur Cc6, Fb5 serait choisi également. Reste les siciliennes avec e6, qu'Anand ne pratique pas. C'est ce qu'il a choisi pour ce match. Sur la première, il a bien joué et égalisé, grâce à une bonne préparation; sur la deuxième, il est surpris, et réagit mal. Une solution serait de jouer 1...e5, mais vu la deuxième partie du match, il n'a pas trop envie.
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Si on compare les dernières parties géniales de Alexander Grischuk et ce match, il faut être sacrément mauvais pour ne pas voir la différence en terme de qualité de jeu. Ceci dit dans un championnat du monde, la tension doit être énorme.
Idem aux usa avec Caruana ou tout était puissant. Sinon d'accord évidemment avec Arnackor qui a bien argumenté. Le gratin mondial qui est ami soit avec Magnus ou Vishy voir les 2 ne va pas critiquer le jeu des champions ni le championnat (par exemple les joueurs qui sont payés pour commenter) mais quand vous descendez vers un Golubev de base, c’est beaucoup moins langue de bois! Chemtov, sans agressivité aucune mais par curiosité, quel est le dernier tournoi qui t'as déçu, dernier championnat dans le top niveau ? Tout avec toi lorsqu'on touche le haut niveau est génial, super intéressant, évidemment intouchable ?
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Chemtov, demande à un de tes joueurs qui a entraîné et qui entraîne toujours un fort joueur azéri ou demande simplement au meilleur joueur français ce qu'ils pensent de ce match. Mon avis n'a rien d'étrange et n'a rien de surprenant ;-) En off, ils te diront ce qu'ils pensent du niveau de jeu... en tout cas sur les rares très forts joueurs que je fréquente, ils sont étrangement de mon avis (si tu veux savoir qui, envoie moi un émail;-)). J'ai toujours été consensuel et ne joue jamais la provoc contrairement à ce qu'on pourrait croire mais j'essaie de rester objectif en mettant de côté la passion ou la fan attitude. Personnellement, j'aurais aimé dans mes rêves les plus fous que le vieux sage indien mette la branlée au jeune viking mais cela ne restera qu'un fantasme.
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La victoire de Carlsen dans la seconde est un modèle, et la victoire d'Anand est pas mal également (même si c'est une grosse prépa)
Mais alors les deux dernières parties d'Anand, c'est tout de même très très décevant.
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C'est un standard de dire que le niveau du championnat du monde est nul. Cela se dit sur absolument tous les championnats (le grand spécialiste est Karpov, qui n'omet que....les siens ).
Je trouve que l'actuel est pas mal, avec des parties accrochées, éprouvantes et variées.
La préparation essentielle pour un championnat du monde est négative, l'objectif c'est de faire jouer son adversaire le plus mal possible, le mettre constamment en position inconfortable. Cela (et la pression colossale) explique que les grosses bévues soient beaucoup plus fréquentes que dans un tournoi habituel.
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Par contre je ne comprends pas pourquoi le coup ..h6 est aussi critiqué.
C'est normal qu'il tente de contrôler les cases noires.
Si il laisse les blancs pousser h6 g6, dans ce cas les cases noires sont faibles, et Fg5 contrôlant la case d8 sur la colonne ouverte est assez gênant.
Par contre, plus tard il joue Fc6 puis Rb7 pour semble t-il garder l'idée Cxe5 sans avoir le clouage Ff4.
Et là, sur Rd2? il ne regarde pas ..Cxe5, c'est vraiment étrange.
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Par contre, sa séquence ..a3 puis Ta8 pour protéger le pion puis ..Fa4 pour se prendre Fe4+ et revenir en c6, c'était vraiment pas top.
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@JMC: tu as pourtant vu la partie. Après 14...h6?! il se fait fixer g7. Il est obligé de jouer avec Tag8, ce qui était moche, puis, comme il est encore en train de perdre g7 (Th1-h4-g4) il doit jouer Cf8 puis g6 hxg6 Cxg6 qui condamne quasiment le pion h6.
Au lieu de cela, j'ai analysé 14...Fb7 15.h6 g6 16.Fg5 The8 (Cxe5? Ff6) 17.f4 c5
suivi de Fc6, cela a l'air extrêmement robuste. Les Blancs peuvent mettre une Tour en d6 mais ça ne sert pas à grand-chose.
Le coup d'opposition 13...h5 est aussi candidat et semble aussi solide avec la construction similaire g6 b6 Fb7 c5 Fc6, difficile à briser.
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doubrrriouchkouf:
Je ne suis pas entêté vis à vis de Carlsen :
Je pense seulement que si Anand est une sorte de modèle de savoir vivre chez les top-gmi (et il y en a d'autres), Carlsen a encore des progrès à faire dans ce domaine (je pense la même chose de Kasparov).
Je ne parle pas là de son talent de joueur (quelle compétence aurais je pour le juger là-dessus ?...)
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C"est fou comme l'enjeu et la pression font faire des erreurs. Je ne connais pas grand chose aux echecs mais je regardais le live avec mon fils de 10 ans qui lui en fait et il a trouvé Nxe5 et la suite en 10s chrono. Comme l'a dit Anand je crois, le coup à faire était tellement logique qu'il n'y a pas cru. D'ailleurs la réaction de Carlsen après Kd2 me fait marrer car je dis souvent à mon fils surtout quand tu te rends compte d'une erreur ne le montre pas et fait comme si ton coup était préparé et amenait un piège (d'ailleurs ça a marché quelque fois)
D'ailleurs j'ai remarqué (peut être à tort car je me suis focalisé dessus) que quand un joueur gaffe l'adversaire à tendance a re gaffer juste derrière
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Si Anand ne peut plus jouer ni de sicilienne, ni d'espagnole avec les Noirs sur e4, que lui reste-t-il ?
En plus, il doit trouver quelque chose pour scorer...
L'ouverture, c'est le seul domaine où il domine Carlsen, et pourtant il est en difficulté.
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Il y a deux approches : soit il varie encore (la caro-kan est favorite dans ce cas).
Soit il renforce une ouverture.
Personnellement je pense que le choix "logique" serait la Najdorf (est-ce que 3.Fb5+ est si fort ?), ou 1...e5 (la position dans la deuxième partie était égale après l'ouverture). Mais évidemment, ce sont les ouvertures que Carlsen aura le mieux préparé !
Comme d'habitude en championnat du monde, tout se joue dans les ouvertures, et les points se marquent avec les blancs -les deux joueurs sont bien meilleurs avec les blancs, et souffrent avec les noirs.
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@Arnackor
La position d'Anand est plus dynamique tout de même.
Pression sur e5 et g5, colonne d et g, la tour g4 qui ne peut plus sortir.
Pas si simple pour les blancs.
Dans ta position, Rf2 Fe2 puis on double sur la colonne d.
Les noirs ont zéro contre jeux. Le Fou g5 domine les tours noires à lui seul.
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@Arnackor : Svidler avait l'air de dire que h5 ne marchait pas, et que dans la position de votre diagramme, les noirs sont complètement passif et ne peuvent pas espérer se dégager à cause des faiblesses sur les cases noires.
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ref barbusse..
je pense en effet que la faculté de savoir encaisser des défaites sévères et un élément important pour forger le mental d'un joueur du top mondial.
Sans même remonter remonter l'histoire du jeu ,avec des champions comme Alekhine, ou Lasker, ouaprès guerre des champions comme Botvinnik ou Tahl, ils ont tous été confronté à des défaites cruelles de la part de jeunes joueurs, et ont su s'en remettre.
autre exemple la défaite de Larsen contre Fischer a brisé quelque chose dans son mental. (il me semble que Spassky a été plus philosophe et a gagné en sagesse à l'inverse.)
des joueurs comme Karpov ou Anand , ont démontré qu'ils savaient encaisser de cruelles défaites, sans perdre de leur force.
A l'inverse j pense aussi à Kamsky ..qui a beaucoup de mal à se remettre de son match contre Karpov...et a quitté un temps les echecs.
Le cas de Kasparov me semble à part : ce n'est pas la victoire à tout prix des parties
qui était essentiel pour lui ( et donc perdre des parties aussi forcement) mais le fait de rester numero un mondial... kasparov ne pouvait pas envisager sa carrière de joueur se prolonger en étant disons le numéro 6 dans le village du top mondial...
Donc pour en revenir à Carlsen , oui, mon idée est bien de dire que lorsque dans quelques
années il rencontrera un adversaire plus fort que lui qui lui infligera quelques défaites cruelles, se posera pour lui la question de sa catharsis : est ce que je continue à jouer aux echecs et pourquoi ?
Anand a déjà répondu à cette question, pas encore carlsen.
ARGH je m'aperçois qu'aujourd'hui est un jour de repos et qu'il n'y a pas de partie ! dommage.
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Dans cette sixième partie, Carlsen a bien joué jusqu'à sa gaffe, mais la position n'est que favorable, pas gagnante. Donc le jeu des noirs n'est pas si ridicule jusque là (par contre le plan d'activation a5-a4-a3 semble douteux).
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Contre l'Espagnole, la défense Berlinoise n'est quand même pas la seule option. Ne peut-il pas chercher son salut dans la variante fermée ?
Sur 2..d6 dans la sicilienne, Carlsen jouera 3.Fb5+ je prend le pari.
J'ai aussi l'impression qu'Anand nourrit aussi un complexe psychologique par rapport aux choix d'ouverture de Carlsen. Il n'a pas envie de tomber dans ses systèmes, même s'ils ne promettent rien aux Blancs. Mais les Noirs ne sont pas obligés de tomber dans un jeu trop passif.
Mais c'est avec les Blancs qu'Anand va devoir marquer et là, les choses sont plus faciles pour lui car désormais, Carlsen va tomber dans sa préparation sur la prochaine ouverture. Sauf si ce dernier joue une hollandaise ou un gambit-dame accepté.
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@Thierrycatalan: Tal ou талъ en cyrillique mais pas Tahl (le h modifie la pronononciation et allonge la prononciation du a)
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@thierry : intéressant !
Clairement on peut dire cela pour Anand : il est admirable. En revanche, pour la plupart des autres joueurs, les premières défaites douloureuses entraînent une perte de confiance irrémédiable et un affaiblissement de leur système nerveux. Spassky et Tal ne se sont jamais remis non plus de la perte de leur titre à mon avis.
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@Pipo:En 1973 Spassky a remporté le championnat d'URSS devant le gratin soviétique.
Pas trop mal pour un convalescent.
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Ce que disait Spassky, c'est qu'à l'époque où il était champion du monde, il avait l'impression de (pouvoir) maîtriser n'importe quelle position. Qu'une fois le titre perdu, cette impression s'était volatilisée.
Sinon, Carlsen doit se douter que parmi tous ces jeunes joueurs qui arrivent très vite à 2700-2750 (So, Yi Wei, Caruana, Rapport, Giri), il y en a bien deux ou trois qui iront vers cette zone des 2850-2900. Pas sûr que ça le gêne tant que ça. Lui aura eu sa période de domination incontestable. Eux devront partager.
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et MVL
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On lui souhaite.
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Ducouloir, je pense que celui qui mettra fin (ou du moins un frein important) au règne de Carlsen a pour aujourd'hui 12-14 ans et qu'il a un style Kasparovien/topalovien/etc ... Bref universel à tendance tactique et dynamique.
Bien sûr, si les Caruana, Giri et So poursuivrent au même rythme, ils lui feront assez mal. Cela dit, à l'âge de Giri ou de So, Magnus était déjà n°1-2 mondial (4ème mondial à l'âge de Rapport). Mieux, il gagnait régulièrement des super tournois devant les Anand, Topalov, Kramnik qui étaient globalement bien plus forts que maintenant.
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Aronian était 2600 à 20 ans, 2800 à 28 ans. Carlsen a réalisé son potentiel très vite. Si un seul des joueurs cités progresse comme Aronian, il sera au moins au niveau de Carlsen.
Sinon le profil que tu décris, ça pourrait être Rapport... Mais jusqu'où ira Yi Wei (15 ans, 2650 !) ? Et peut-être que lorsque ceux-ci arriveront à maturité, Caruana aura déjà fait mordre la poussière une fois ou deux à l'idole de GK52... Bref, il me semble que les solitudes sur lesquelles il s'est installé sont, seront bientôt fréquentées par d'autres.
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Aronian est un cas très, très particulier dans l'élite. La progression des joueurs réguliers du top 5 est généralement beaucoup plus constantes (avec ça et là quelques stagnation). Mais effectivement, il n'est pas exclu qu'un seul joueur (même hors du groupe cité) évolue ainsi.
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Je viens de parler avec Anand, il va jouer la Sicilienne Taimanov demain.
Je compte sur vous, pas un mot à Magnus.
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D'autant plus qu'MVL avec erony pour secondant peuvent briser Carlsen dans le domaine où il se croit le plus fort.
Sinon j'ai pas compris pourquoi Anand n'est pas entré dans un hérisson normal plutôt que de jouer cette m....
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A noter qu'on ne trouve pas grand chose dans les grands media en France. En Allemagne, la version en ligne du Spiegel a sa page dédiée au match :
http://www.spiegel.de/sport/sonst/schach-wm-partie-sechs-zwischen-carlsen-und-anand-zum-nachspielen-a-1003218.html
Avec Daniel King qui commente... en allemand !
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@ JMC : tu nous gâtes avec tes prévisions !
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S'il veut éviter 3.Fb5+, Anand peut quand même jouer la sicilienne Kan, ou une Taimanov, sans opter pour une suite aussi passive que celle avec Cc6 sans Dc7 préalable qui permet Cxc6 et l'échange des Dames. C'est un spécialiste mondiale de la Taimanov (et pas uniquement de la Najdorf).
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Je n'avais pas vu la "confidence" de JMC. Du coup mon post a l'air un peu bête, maintenant.
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Ben non, retour au Berlin Wall.
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Partie très technique. En théorie les noirs doivent annuler facilement, mais en pratique ce n'est pas facile à jouer : pour l'instant aucune pièce noire ne peut jouer sans sérieux inconvénient !
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Carlsen a des ambitions dans cette partie et Anand devrait souffrir...g4 est le coup pour gagner et Fxc7 était le coup pour s'assurer de ne pas perdre.
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Commentaire amusant de S Polgar :"I am curious to know why Anand is taking so much time here. He has to know this line well ".
On est au 28e coup !!
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Les noirs sont vraiment pas bien là, même si les engines donnent léger avantage blanc
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oui mais 3 ou 4 coups avant il y avait des tas de parties récentes... On a l'impression que Carlsen a mieux étudié cette position avec son 24 g4!
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Bon maintenant c'est clair, Carlsen est dans son élément, aucune chance de perdre et de quoi torturer des heures... Ceci dit, je serais bien incapable de dire comment gagner avec les blancs ou même de savoir si c'est possible sur une bonne défense mais ça sera très dur pour Anand!
Dans la position du diagramme, c'est trait aux noirs.
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ça a plus une tête de nulle tout de même que de victoire surtout après le curieux b3 de Carlsen...Si il gagne ça, ce serait vraiment impressionnant.
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Bon le quarantième coup est passé et il semble après réflexion q'une nulle est probable mais les blancs vont essayer d'attaquer c7 en installant un cavalier blanc en d5 et proposer un échange des tours sur la septième...Après il faut voir les finales sans les tours voir si les blancs ont des chances.
Trait aux noirs encore une fois dans la position du diagramme
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