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| Besoin de conseils, grand merci !!! par La***nt****12590 le
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Merci de me donner vos conseils pour cette belle partie !!!
Tournoi FIDE du Chess XV à Paris le 8/11/14
Milleret (1455-Camile Seneca Viry 91) / Vlahovic (1684-Club608 Paris)
1 / 0
1 d4 / Cf6
2 c4 / e6
3 a3 / g6 il va me mettre ses fianchetti
4 Cc3 / Fg7
5 e3 / OO
6 Cf3 / b6
7 Fe2 / Fb7
8 OO / d5 !
9 b4 / Cbd7
10 Fb2 / Fa6 !? il essaye de me mettre en mode "réactif..."
11 b5 (même pas peur !) / Fb7
12 Dc2 / d5xc4
13 Fxc4 / FxCf3 il pense qu'il sera mieux statiquement vu mes pions doublés
14 g2xF / e5 Dimitri attaque !!!
15 Ce2 / Ch5 un bourrin sur la bande...!?
16 d4xe5 / Fxe5
17 f4 ! / FxF
18 DxF / Cc5 ! il semble très bien là pour lui...
19 Tad1 !! (non mais...) / Dh4 ! il va y avoir du sport !
20 Td4 ! / Tad8 logique...
21 Cg3 !! / Cf6 pfffffffffffffffff
22 Rg2 !!! / TxT
23 DxT / Cg4 cousu de fil blanc
24 h3 / Td8 !!
25 Dc3 après une bonne réflexion... / Cf6 il aime cette case !
26 Dc2 / Ch5 on joue au chat et à la souris !?
27 Ce4 ! / CxC
28 DxC gourmande aujourd'hui ! / Df6 !!
29 Db1 après une longue réflexion... / Cg7
30 Td1 ! / TxT
31 DxT la gourmande !!! / Cf5
32 Dd7 ! / g5
33 Dxc7 / Cd6
34 f4xg5 / Dxg5 +
35 Rf1 / Df6
36 Rg2 !
après c'est illisible..... j'étais déjà en zeitnot à moins de 5' (incrément 30")
Je vais virer les reines pour être en finale, et passer le pion h après quelques savantes manoeuvres !
Dimitri abandonne au bout de 3 heures et 80 coups...
Ce qui m'intéresse c'est d'avoir des conseils sur le début de la partie, merci !!!!!!!
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3.a3 est douteux déjà. Tu veux empêcher Fb4 j' imagine mais tu perds du temps et l' avantage du trait.
Mets ta partie en format PGN si tu veux des retours.
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merci benvoyons, a3 est volontaire pour sortir des chantiers battus. Je ne sais pas mettre au format PGN, j'attends des retours sérieux, au delà d'un coup 3.a3, dit faible (pas prouvé), sur la suite de cette petite partie. Bien amicalement, lolo qui cherche à progresser
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a3 est un excellent coup.
c'est dangereux les chantiers battus...
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lol Gurtu ! mais encore ???
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Comme a dit benvoyons, mets ta partie au format pgn si tu veux qu'on la regarde :)
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Maelbreizh j'ai mis que je ne sais pas la mettre au format pgn, si tu ne veux pas la regarder tant pis, tu n'es pas dieu à priori, j'attends d'autres aides éclairées, merci à tous
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Hé bin, heureusement que j'ai mis un smiley! Désolé d'avoir loupé le "je ne sais pas mettre au format PGN"...effectivement, "je ne suis pas dieu", mais je ne vois vraiment pas ce qui justifie cette phrase, ni ton agressivité..
Bref, j'ai tapé "mettre au format PGN" sur google, j'ai trouvé un site qui expliquait comment marchait, j'ai rentré ta partie, le tout m'a pris 5 minutes, et ça donne ça :
[Event ""]
[Site ""]
[Date ""]
[Round "?"]
[White ""]
[Black ""]
[Result "*"]
1. d4 Cf6
2. c4 e6
3. a3 g6
4. Cc3 Fg7
5. e3 O-O
6. Cf3 b6
7. Fe2 Fb7
8. O-O d5
9. b4 Cbd7
10. Fb2 Fa6
11. b5 Fb7
12. Dc2 dxc4
13. Fxc4 Fxf3
14. gxf3 e5
15. Ce2 Ch5
16. dxe5 Fxe5
17. f4 Fxb2
18. Dxb2 Cc5
19. Tad1 Dh4
20. Td4 Tad8
21. Cg3 Cf6
22. Rg2 Txd4
23. Dxd4 Cg4
24. h3 Td8
25. Dc3 Cf6
26. Dc2 Ch5
27. Ce4 Cxe4
28. Dxe4 Df6
29. Db1 Cg7
30. Td1 Txd1
31. Dxd1 Cf5
32. Dd7 g5
33. Dxc7 Cd6
34. fxg5 Dxg5
35. Rf1 Df6
par contre je laisse d'autres gens la regarder, tu m'as bien coupé l'envie de t'aider. Bonne journée.
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Pourquoi agresses-tu les autres Maelbraise ??? bon j'ai posté poliment une demande, toujours rien ici... Attendons gentillement !
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Euh, si tu veux progresser et communiquer, commence par maîtriser le format pgn. C'est à peu près aussi important que la règle de la prise en passant...
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n'importe quoi... arrêtez vos jugements de valeur et si vous aimez les echecs et si vous êtes ici pour du positif et aider les autres et si vous êtes compétents, alors faites le, sinon il y a plein d'autres posts pour polémiquer, encore merci....
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Ok quelques commentaires sur ta partie, analyse en 10-15 min (un peu plus si j'ajoute les coups que j'ai du entrer à la main...).
- 3.a3? : coup douteux, ne participe pas au développement, es tu sûr que Fb4 soit une réelle menace? Si tu veux sortir des sentiers battus, joue au moins un coup "utile"
- 3...g6? : un fianchetto en g7 a pour idée de jouer sur les cases noires, ce qui ne concorde pas du tout avec e6 joué précédemment. De plus pourquoi se donner la peine de mettre son fou en fianchetto alors qu'il peut sortir autrement? A mon avis, pour bien réagir face à ton a3, les noirs doivent jouer simplement. Soit d5 transposant dans un gambit dame mais a3 est alors utile, je pense plutôt à 3...c5 car dans une Benoni par exemple, a3 n'est pas du tout approprié.
- 5.e3 : pourquoi ne pas sortir ton Fc1 avant de l'enfermer? Et pourquoi ne pas avancer plus loin en e4 pour prendre le centre, menacer ensuite Fg5 et e5 par exemple, on voit alors que e6 affaiblit les cases noires et ne convient pas avec g6.
- 10...Fa6? perd du temps pour rien, avec l'idée d'échanger un fou actif contre un fou passif en e2? 10...c5 pour réagir au centre ou dxc4 d'abord ouvrant une belle diagonale...
- 11.b5 : tentant mais pourquoi pas cxd5 avec l'idée d'échanger ton fou passif contre un fou au fort potentiel? 11.cxd5 Fxe2 12.Dxe2 exd5 et maintenant tu voudrais profiter de la colonne c, donc b5 pour fixer le pion c7 suivi de l'utilisation de la colonne c avec un jeu plaisant.
- 12.Dc2 est une décision courageuse car permet Fxf3 mais il est vrai que ce n'est pas un souci. 12.Tc1 avait du sens, pourquoi utiliser une dame alors qu'on peut faire de même avec une simple tour...
- 20.Td4 ok tu doubles sur une colonne ouverte et c'est compréhensible. J'aime bien l'idée de repousser la dame noire par le replacement suivant : Rg2, h3 (pour éviter Dg4), Cg1 puis Cf3, ton cavalier est alors bien placé, la dame noire est repoussée. Une autre idée était 20.De5!? attaquant c7 ce qui permettra alors de jouer au coup suivant Dg5 pour forcer l'échanger des dames, ainsi tu dédoubles tes pions et tu enrayes l'attaque noire.
- 23...Cg4 : un coup pour rien, h3 n'étant pas un affaiblissement majeur, perdre deux temps ainsi est mauvais. Ca ne sert à rien en général de jouer ce genre de coup, il vaut mieux mobiliser les pièces qui ne jouent pas... Te8 prenant le contrôle de cases centrales, mais j'aime bien aussi Ce8 suivi de Cd6 : les pièces noires sont bien coordonnées sans se marcher dessus.
- 25.Fd5!? était à considérer, il peut sembler étrange de s'auto clouer mais il y a une idée : 25...Cf6?? 26.Fxf7+ suivi de Dxd8. On force ainsi Ch6 qui est clairement une mauvaise case. Il suffira alors de se déclouer par De5 et on a ainsi forcé le cavalier noir à jouer sur une case sans avenir.
- 29.Db1? c'est quoi l'idée? Tu quittes une bonne case centrale. alors que tu n'y es pas obligé! Joue ta tour qui ne fait rien, par ex 29.Tc1 avec en ligne de mire c7. Et si tu avais peur de Dc3 ou Db2, alors tu peux penser à quelque chose comme 29.Tc1 Db2 30.Fxf7+ suivi de Txc7 et le roi noir va passer un sale quart d'heure... On voit ici que la tactique récompense le camp qui sait le mieux placer ses pièces...
- 29...c5! était une excellente idée pour profiter de l'éloignement de ta dame. Les noirs transforme un pion faible en c7 en un pion très fort en c5. La pointe étant que tu ne peux prendre en passant, car Dc6+ et tu perds ton fou...
- 32...g5? drôle de décision : dédouble tes pions, détruit sa structure, pour donner des échecs qui ne mènent nulle part... De7 simplement pour défendre. Pas la peine de s'affaiblir inutilement pour rien.
Voici quelques commentaires sur des coups qui m'ont interpelé de part et d'autre.
A revoir : bien placer tes pièces, jouer tes pièces qui ne jouent pas, te demander si tu peux améliorer telle pièce, si un échange est favorable pour toi ou non (Fa6 cxd5!). Ta tour f1 a mis trop de temps à se mettre en jeu... Et tu n'as jamais utilisé la colonne c alors qu'il y avait une cible en c7...
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Merci beaucoup dulovitch (infiniment dirais-je!) celà va m'être très très utile, vu que d4 c4 ... a3 est mon ouverture favorite. Donc, je regarde ça à tête reposée sur un échiquier et je te fais un retour, si tu le permets.
Juste à chaud (de mémoire) 29.Db1 est un coup défensif à cause de sa menace avec la dame...
Merci encore, bien amicalement, Laurent.
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Si je peux vous rassurer, LaurentMilleret, je ne sais pas non plus comment mettre une partie en format pgn. Copier/coller une partie de Chessbase, c'est le grand maximum qui m'a été nécessaire de connaître ( Et encore, c'est récent ! Et ce n'est pas pour progresser !).
Un jour, j'ai été invité dans un tournoi, mais en contrepartie je devais saisir ma partie du jour sur l'ordi des organisateurs. J'ai dû soudoyer quelqu'un pour le faire à ma place !
Concernant votre partie, vous n'avez personne pour vous conseiller et vous aider à analyser dans votre club ? Ce serait intéressant de créer un petit groupe de joueurs qui aimeraient partager leurs expériences.
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oui Chemtov a raison, la meilleure façon de progresser est d'analyser ses parties, et si possible avec des joueurs de notre club, avec qui on pourra discuter et échanger des idées.
Ça ne coute rien, ça peut se faire en buvant un coup, on passe au bon moment et c'est profitable.
Bon là j'avais un peu de temps en attendant les coups d'Anand-Carlsen... :p
@ benvoyons : non j'ai fait l'effort d'entrer la partie mais c'est vrai que j'ai failli ne pas analyser rien que pour ça, et puis je me suis lancé...
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@LaurentMilleret: tu peux aussi remercier Maelbreizh d' avoir mis ta partie en PGN, sans quoi je doute que Dulovitch l' aurait analysée.
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dukovitch:
- 5.e3 : pourquoi ne pas sortir ton Fc1 avant de l'enfermer? Et pourquoi ne pas avancer plus loin en e4 pour prendre le centre, menacer ensuite Fg5 et e5 par exemple, on voit alors que e6 affaiblit les cases noires et ne convient pas avec g6.
OK j'ai compris ! c'est plus explosif...
- 10...Fa6? perd du temps pour rien, avec l'idée d'échanger un fou actif contre un fou passif en e2? 10...c5 pour réagir au centre ou dxc4 d'abord ouvrant une belle diagonale...
OK aussi, Dimitri voulait peut-être me forcer à jouer b5...? mais je n'en vois pas l'inconvénient.
- 11.b5 : tentant mais pourquoi pas cxd5 avec l'idée d'échanger ton fou passif contre un fou au fort potentiel? 11.cxd5 Fxe2 12.Dxe2 exd5 et maintenant tu voudrais profiter de la colonne c, donc b5 pour fixer le pion c7 suivi de l'utilisation de la colonne c avec un jeu plaisant.
Compris aussi ! mais si il prend avec son cavalier: Cxd5... au lieu de e6xd5 ?
- 12.Dc2 est une décision courageuse car permet Fxf3 mais il est vrai que ce n'est pas un souci. 12.Tc1 avait du sens, pourquoi utiliser une dame alors qu'on peut faire de même avec une simple tour...
Ca permet de garder des tours qui se parlent, d"activer un peu la queen et de contrôler une éventuelle poussée Ce4, non ?
Que penses-tu de 17.f4 c'est utile, conforme, débile ?
- 20.Td4 ok tu doubles sur une colonne ouverte et c'est compréhensible. J'aime bien l'idée de repousser la dame noire par le replacement suivant : Rg2, h3 (pour éviter Dg4), Cg1 puis Cf3, ton cavalier est alors bien placé, la dame noire est repoussée. Une autre idée était 20.De5!? attaquant c7 ce qui permettra alors de jouer au coup suivant Dg5 pour forcer l'échanger des dames, ainsi tu dédoubles tes pions et tu enrayes l'attaque noire
Ok, au lieu d'échanger les queens,j'ai préféré prendre un pion...
- 23...Cg4 : un coup pour rien, h3 n'étant pas un affaiblissement majeur, perdre deux temps ainsi est mauvais. Ca ne sert à rien en général de jouer ce genre de coup, il vaut mieux mobiliser les pièces qui ne jouent pas... Te8 prenant le contrôle de cases centrales, mais j'aime bien aussi Ce8 suivi de Cd6 : les pièces noires sont bien coordonnées sans se marcher dessus
OK Ce8 puis Cd6 était mieux pour Dimitri.
- 25.Fd5!? était à considérer
Là je ne comprends pas, vu qu'il a joué Td8 qui menace ma reine...
- 29.Db1? c'est quoi l'idée?
28... menace Db2 comment défendre autrement pour les blancs ?
- 29...c5! était une excellente idée pour profiter de l'éloignement de ta dame. Les noirs transforme un pion faible en c7 en un pion très fort en c5. La pointe étant que tu ne peux prendre en passant, car Dc6+ et tu perds ton fou..
Oui effectivement, bien vu... Il voulait sans doute réactiver son Ch5 qui ne sert plus à rien... Non ?
En tout cas dukovitch, super et encore merci, ---- Voici quelques commentaires sur des coups qui m'ont interpelé de part et d'autre.
A revoir : bien placer tes pièces, jouer tes pièces qui ne jouent pas, te demander si tu peux améliorer telle pièce, si un échange est favorable pour toi ou non (Fa6 cxd5!). Ta tour f1 a mis trop de temps à se mettre en jeu... Et tu n'as jamais utilisé la colonne c alors qu'il y avait une cible en c7... ---- c7 je l'ai finalement mangé avec ma reine !
:))))))
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Ok je reviens pour tes questions.
- 11.b5 je te propose le plan de jouer sur la colonne c en fixant son pion c par b5. S'il prend en d5 avec son cavalier, ne crois tu pas que tu peux jouer la même idée en échangeant les cavaliers?
- 12.Dc2 : je n'ai pas dit que c'était un mauvais coup, c'est même plutôt bien mais c'est dommage de ne pas utiliser tes tours. La case e4 te pose problème mais est ce si important?
- 17.f4 est essentiel, maintenant ou plus tard, il prend des cases très importantes.
- 20.Td4 : au lieu d'échanger les dames tu as préféré prendre un pion, quel pion? Evidemment le pion c7 mais c'est bien plus tard et si tu supposes que ton adversaire va te laisser faire ce que tu veux, forcément...
- 25.Fd5 s'interpose sur la colonne d, tu ne perds pas ta dame...
- 29.Db1 oui j'avais bien compris (voir mon commentaire sur ma ligne avec Tc1). Plutôt que de jouer un coup qui place mal une pièce, c'est toujours mieux de mobiliser une pièce, qui pare alors la menace (Db2 ou c3), tout en améliorant ta position. Db1 n'améliore pas ta position, au contraire...
-29...c5 : bien sûr redéployer le Ch5 qui ne sert à rien est une bonne idée, mais quand on en a une meilleure (c5!)...
Si tu as fini par manger c7, c'est parce que ton adversaire t'a laissé faire, tu aurais pu taper dessus bien avant.
C'est pas parce qu'une idée finit par fonctionner qu'elle était bonne ou qu'elle a été bien réalisée...
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Bien compris tout ça dukovitch, souhaitons que ça me fera grandir un peu...! ;)
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COUCOU, Merci de me donner vos précieux conseils !!!!!
Victoire de bibi avec les noirs, en national à Mennecy (91), contre Gérard Pertuisot (1540/1890 rapide) au bout de 4h de combat intense ! 4 défaites et 1 nulle pour mes équipiers de Viry...
1 e4 / e5
2 Cf3 / Cc6
3 Fc4 / h6
4 a3 / Cf6
5 d4 / Fd6
6 d4xe5 / Cxe5
7 CxC / FxC
8 Fd3 ? / Fd4 il n'a pas vu qu'il aurait pu me prendre le fou, ouf...
9 h3 / d6 décidemment il ne veut pas de ce fou pourtant comestible !
10 OO / OO
11 Cd2 / a6
12 Cb3 / Fa7 il l'emmerde ce fou...
13 Fe3 / FxF
14 p x F / b6
15 Cd2 / Fb7
16 Tc1 / Te8
17 Df3 / Te7
18 Tfe1 / De8 ! son pion est mort maintenant !
19 Df2 / Cxe4
20 Cxe4 / FxC
21 Fc4 / d5 ! mon fou va gagner cette partie...
22 Fa2 / c6
23 c4 / Te6 !
24 c4xd5 / c6xd5
25 b4 / Tg6 !
26 g3 / De5
27 Rh2 / Tf6
28 Dd2 / Tf3
29 Tg1 / Tf6 !
30 Tg2 / Dg5
31 Tc3 / Tf1 !!!
32 a4 / FxT
33 RxT / Tf5
34 Fb1 / Te5
35 Dc1 !!! gare au mat du couloir pour moi / g6 lol
36 h4 / De7
37 Tc8+? / TxT
38 DxT+ / Rg7
39 Dc3 / Rh7...
40 Rf2 / Df6
41 Re2 / Dd6
42 g4? / d4 !!!!!
43 Dd3 ??? / Txe3 les blancs abandonnent.....
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Toujours pas en PGN ?
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Comme d'autres l'ont dit avant moi, c'est quand même assez simple de mettre une partie en pgn, il suffit par exemple de la saisir sur n'importe quel logiciel. Donc si tu refuses de le faire, et si en plus tu ne remercies pas ceux qui le font à ta place, il faut vraiment une immense bonne volonté pour avoir envie de t'aider...
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d'autres conseils.... merci JMC
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eh ben ne m'aides pas clarxel..., je tire un trait sur le négatif, s'il y a du positif ici sur ce gentil forum d'échecs, je prendrai, sinon j'irai chercher ailleurs, no soucy. Ne perdez pas votre temps mes amis !!!
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3...h6? 4.d4 !
4...exd4; 5.Cxd4 Fc5; 6.Fxf7+ RxF; 7.Dh5+ et DxFc5
4...exd4; 5.Cxd4 Cf6; 6.CxC bxC; 7.e5 Cd5; 8.Df3 d5; 9.exd e.p. Cxd; 10.Dxc6 échec.
4...d6; 5.dxe dxe; 6.DxD+ RxD; 7.Fxf7 ou
4...d6; 5.dxe Cxe; 6.CxC dxC; 7.Fxf7 échec
C'est le cours basique ( sans pgn ! ) que l'on donne d'habitude aux débutants pour montrer que, dans les débuts ouverts, l'avantage du trait + un deuxième temps gratuit ( ici h6) offrent presque le gain aux blancs.
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Ouai à l'aveugle je dirais :
Dans la première 9.cxd5
Dans la seconde 4.d4
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Merci beaucoup Chemtov, au bout de 3 ans de pratique je suis encore débutant, c'est très clair... Que faut il jouer alors à la place de 3...h6 ? Merci !
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Dernière tentative : tu vas sur ce site
tu cliques sur "manually enter position", tu cliques 2 fois sur next, tu saisis ta partie, tu cliques sur next, tu renseignes les infos, tu cliques une dernière fois sur next, et tu obtiens le fichier pgn, tu le copies, et tu le colles ici
ça devrait te prendre entre 2 et 3 mn
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Non, désolé, je ne vous raconterai pas l'évolution des ouvertures de pion-roi depuis Greco. Il y a de nombreux et bons livres pour cela.
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Salut
bon sans la partie au format pgn, j'ai ressorti mon échiquier poche à pastille...
1. d4 Cf6
rad
2. c4 e6
rad
3. a3 g6
a3 n'a pas beaucoup de sens à ce stade (Fb4 pas dangereux au 3 eme coup). mieux vaut penser au developpement des pièces ou préparer e4
4. Cc3 Fg7
rad
5. e3 O-O
penser à la place future du fou c1...
l'adresse du roi noir est connue...
6. Cf3 b6
les pions noirs n'aiment peut etre pas le centre ?...même si c'est toujours agréable de découvrir où l'adversaire veut placer ses pions il faudra etre capable de s'y opposer ensuite...
7. Fe2 Fb7
rad
8. O-O d5
rad
9. b4 Cbd7
alors que les blancs foncent droit devant, les noirs continuent leur politique "wait en see"
10. Fb2 Fa6
j'aurais preferé préparer c5 pour les noirs
11. b5 Fb7
les blancs sont comme Napoleon dans les plaines de russie...avant l'hiver.
12. Dc2 dxc4
pourquoi les noirs abandonnent leur seul soldat au delà de leur 3eme rangée ?
13. Fxc4 Fxf3
curieux echange ...
14. gxf3 e5
rad
15. Ce2 Ch5
pourquoi pas jouer tour sur colonne d ?
16. dxe5 Fxe5
rad
17. f4 Fxb2
les noirs placent leurs fous en fianchetto avant de les tuer parce qu'ils ne les aiment pas !
18. Dxb2 Cc5
les cases blanches sont controlées par le fou blanc, pour les cases noires il faut mieux jouer le cavalier blanc.
19. Tad1 Dh4
rad
20. Td4 Tad8
j'aime Td4 !
21. Cg3 Cf6
tout le monde veut cette case e4 !
22. Rg2 Txd4
jouer Tfd1 puis Fe2 pour proteger roi
23. Dxd4 Cg4
une cavalière qui surgit hors de la nuit...
pour la suite , j'ai du mal à suivre la pensée des deux joueurs.
Pour résumer je dirais que les deux joueurs semblent un peu jouer sans but précis à long terme. et surtout ils ne font pas participer toutes leurs pieces à l'élaboration de leur plan .
La coordination entre les pions et les pieces legeres me semble aussi curieuse ...
impossible de comprendre l'echange des fous fianchetto des noirs dans l'ouverture et leur abandoon du centre..
difficile de comprendre pourquoi ensuite les blancs ne coordonnent pas leurs tours et pieces nineures pour écraser les noirs en jouant au centre...
Un conseil pour Milleret : lire et etudier nimzovitch mon systeme ..super bouquin parfaitement adapté pour te faire progresser dans tes faiblesses actuelles .
je recommande aussi de jouer contre les profils virtuels de chessmaster dans la plage (1400 1700) qui te feront aussi travailler la coordination des pieces mineures afin de les battre.
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Super Thierry !!!
GRAND MERCI
Je regarde ça de très près sur mon vieil échiquier en bois...
Et bravo pour ton humour, ça fait beaucoup de bien dans cette morosité ambiante !
;)
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Merci Clarxel pour le super lien indiqué pour les pgn !
il va bien m'aider pour travailler les leçons d'echecs avec les enfants !
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Bonjour LaurentMilleret,
Tout d'abord ne prend pas pour de l’agressivité les remarques au sujet du format pgn, tous les internautes étaient prêts à prendre du temps pour te conseiller, simplement il ne souhaitent pas en perdre à remettre en forme ta partie (le format pgn permet à chacun de lire la partie facilement via un logiciel, c'est moins pénible et plus confortable).
Mais nous pouvons comprendre aussi que tu ne sois pas familiarisé avec ce type de langage informatique, par conséquent ne nous formalisons pas des deux côtés.
Je te propose maintenant mon analyse de ta deuxième partie :
1.e4 e5
2.Cf3 Cc6
3.Fc4 h6
Nous comprenons la bonne intention de ton coup qui a pour but d’interdire la case g5 au Cf3 et plus tard au Fg5 mais voici deux remarques LaurentMilleret :
1) d’une part il n’est pour le moment pas nécessaire puisqu’aucune des deux pièces mentionnées ne peut accéder immédiatement à cette case g5.
2) d’autre part ce coup est même nuisible car il peut te faire subir un retard de développement important, en effet ton adversaire à déjà développé 2 pièces et est prêt à roquer alors que tu n’as développé que ton Cc6 et le roque est encore lointain.
Tu aurais donc pu opter pour 3...Fc5 et remettre à plus tard cette question de jouer ou non h6.
4.a3
Comme l’a signalé Chemtov, ton adversaire aurait dû jouer d4 afin d’essayer d’ouvrir un maximum la position pour prendre à défaut ton manque de développement. A la place ton adversaire préfère te rendre la politesse ce qui redonne un certain équilibre à la position.
4...Cf6 5.d4
Cette position se retrouve souvent sans les coups a3 et h6, habituellement les Noirs prennent en d4 et les Blancs poursuivent :
- soit avec 00 en comptant sur un développement supérieur pour compenser le pion investi,
- soit avec la poussée intermédiaire e5 qui complique la position.
Dans les deux cas, l’empoignade centrale est critique et il faut bien calculer.
5...Fd6
Habituellement ce coup n’a pas très bonne réputation puisqu’il obstrue le pion central d7 et risque de chloroformer le développement de l’aile Dame ou en tout cas lui donner moins de souplesse.
6.dxe5
Stratégiquement il ne vaut mieux pas débloquer l’empilement noir mais c’est ici en fait un excellent coup en raison d’une particularité tactique.
6...Cxe5
Tu étais obligé de reprendre du Fou ce qui après 6...Fxe5 7.Cxe5 Cxe5 8.Fa2 procure un avantage blanc en raison :
- de la paire de Fous (après h3 et f4, ton Ce5 devra quitter le centre et tes destriers auront moins de possibilités d’attaques que les Fous)
- et d’un avantage central (le pion e4 est supérieur au pion d7, ce qui se traduira par un meilleur espace de manœuvre).
7.Cxe5 Fxe5
8.Fd3
Comme tu l’as indiqué le Fou serait perdu après 8.f4 Fd6 9.e5 avec la fourchette.
8...Fd4
Il devait y avoir plus utile à faire, comme achever le développement de l’aile Roi avec 8...00 ou contester le centre blanc avec 8...d5
9.h3
Même commentaire, 9.00 aurait été plus utile.
9...d6
Une faute tactique puisque l’attaque à la découverte après 10.Fb5+ c6 permettrait aux Blancs de gagner un pion avec 11.Fxc6+ suivi de 12.Dxd4 ou de ruiner ta structure de pions avec 11.Dxd4 immédiatement puisqu’après 11...cxb5 tu aurais subis de lourdes faiblesses sur la colonne « d » (pion arriéré d6, case faible en d5).
10.0–0 0–0 11.Cd2 a6
Aucun des 4 coups qui ont « cornés » l’échiquier, à savoir h6, a3, h3 et a6 n’a été joué de manière approprié !
12.Cb3 Fa7 13.Fe3
Un mauvais coup que tu as immédiatement repéré, bravo !
13...Fxe3 14.fxe3
Tu as ruiné la structure de pions adverse en créant deux pions doublés, isolés, particulièrement vulnérable car placés sur la colonne semi-ouverte « e », ce qui va te permettre de les cibler avec les pièces lourdes.
Le roque adverse est également fragilisé en raison de l'éloignement du pion "f".
à partir de maintenant ton avantage est conséquent et tu l'as réalisé avec une technique très correcte pour ton niveau.
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Bon, quand même ... Il y a quelques semaines j'étais dans le même cas que toi, Laurent.
On m'a indiqué la FAQ du présent site, là on t'explique tout, c'est un jeu d'enfant.
Tu cherches Winboard sur le net, tu y joues ta partie, et tu l'envoies dans le presse papiers.
Arrivé ici, tu fais un copier-coller dans la zone "Diagramme fen" que tu vois sous la zone de saisie des commentaires.
Je t'assure que cela rend les choses beaucoup plus attirantes pour tout le monde !
Et c'est vrai que cela paraît un peu étrange que tu refuses de faire ce *tout petit effort* (dont tu profiteras toi-même).
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Franchement, je ne comprends pas du tout ce problème. Vous voyez vraiment une différence entre
2 Cf3 / Cc6 ( LaurentMilleret ) et
2.Cf3 Cc6 ( marcq ) ?
Pourquoi une notation pgn serait-elle meilleure ?
Par exemple, personnellement, je mets toujours un point virgule après les coups noirs : 2.Cf3 Cc6;
Et j'ai écrit des centaines de chroniques d'échecs dans mon journal local de cette manière, sans avoir jamais recours au pgn ( car je n'utilise jamais de logiciel ) . Et personne ne m'en a jamais fait la remarque ( en 25 ans ).
Comprends pas. Vous êtes tous vraiment bizarres avec ce pgn...
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Ben visualiser sur l'écran c'est pratique, pas besoin d'avoir un échiquier à côté de l'ordi, et pour charger la position elle doit être rédigée en respectant une syntaxe. Voilà, c'est tout bête.
Peut-être que toi, Chemtov, en lisant cette page, tu es capable de visualiser dans ta tête la position au 15è coup, mais moi pas, et je pense n'être pas le seul ;-)
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Chemtov, pgn, ça veut dire "portable game notation". N'importe qui peut faire un copié collé de cette notation et l'ouvrir dans un programme qui l'accepte. Refuser cela dans sa situation - pas dans la tienne - c'est pour le moins singulier. Grosso modo, ça équivaudrait à utiliser le système de numération binaire quand tout le monde utilise le système décimal.
Là, il impose à ceux qui veulent l'aider de saisir préalablement sa partie. Pas ce qu'il y a de plus passionnant.
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Chemtov, avec le pgn, en quelques secondes nous pouvons charger sa partie (avec un copier/coller) et défiler les coups à loisir. Le temps que tu lises cette phrase et j'aurai déjà pu visionner entièrement la partie.
Bien entendu c'est totalement inutile dans le cas de ton journal local puisque ça ne marche qu'avec un ordinateur/tablette/téléphone, actuel hein le téléphone ! :-)
Pour précision, mon analyse n'a pas été faite sous format pgn car j'ai bien compris que c'était inutile pour Laurent, j'espère néanmoins qu'il appréciera le temps consacré pour le faire progresser ce qui était l'objet initial de son post.
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Déjà, merci à tous !!!
J'ai essayé (sans succès) hier soir de mettre en PGN, grâce à l'excellent lien de clarxel, mais j'y arriverai bientôt...
Grand merci à marcq, celà met en avant mes faiblesses (connues!) et me permettra de les corriger facilement, si je digne ouvrir un bouquin (beurk) ou étudier un peu les ouvertures... Promis la prochaine partie sera mieux jouée et sera en PGN sur FE... Bien amicalement, lolo.
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@ANaigeaon: Ben oui... à côté de mes ordis, il y a un jeu d'échecs... En bois ! ( et un autre aussi ).
@Ducouloir : Oui, merci, je connais la traduction !
@marcq : Ah... OK. C'est parce que vous devez visionner les parties sur ordi ! Tilt ! Quelle drôle d'idée... Je pensais que vous étiez capable de lire une partie comme ça. Ou que vous aviez comme moi, toujours un ou deux échiquiers autour de vos ordis. Bon...chacun sa méthode. Mais c'est bizarre de préférer un ordi à un beau jeu.
Concernant le journal local, j'envoie aussi une ''portable game notation''. Mais c'est la mienne ! Et je suis même passé de l'écriture manuscrite, à la machine à écrire, à l'ordi, puis enfin au copié-collé ( de ma pgn perso ) dans leur logiciel dédié. Et il y a même deux diagrammes ( produits sans Chessbase ou machines à calculer ) !
@LaurentMillet: ''ouvrir un bouquin (beurk)''. Non, non, pas beurk, vous y trouverez du plaisir en le lisant, et encore plus en gagnant ensuite ! Un livre d'échecs, c'est plein de trésors insoupçonnés.
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@Chemtov, pas LaurentMillet... lol
beurk, beurk et beurk, c'est du chinois avec tous ces codes, ces centaines de pages avec ces commentaires à n'en plus finir et à donner des maux de tête. Je ne serai jamais Karpov (vous non plus) et j'irai au bout de ma progression autrement, en analysant quelques parties, bien sur, mais surtout au contact d'autres joueurs (pas des bouquins, pas du virtuel) car le but est le plaisir, la progression mais dans la convivialité et le fun !
Ca manque sérieusement aux échecs ces relations humaines, qu'on trouve cependant en club, lors des tournois ou des parties de national ou critérium, ou bien au jardin du Luxembourg tous les jours, par exemple...
Je déplore aussi que trop de bons joueurs fasse de la rétention d'infos, traitent les autres de mazettes (nous en sommes tous) sur le web, dans les forums, sur les réseaux sociaux, dans le microcosme de ce "petit" monde échiquéen (cf le bordel actuel à la fédé).
Ces derniers paragraphes ne s'adressent pas @Chemtov, tu m'as l'air de fonctionner à "l'ancienne" !!!
Perso j'essaye de donner beaucoup, et ça me rapporte plein de plaisir, n'est ce pas l'essence même du bonheur ?
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Tu as bien raison, c'est un vrai scandale, si nous ne progressons pas, nous autres mazettes, c'est que les bons joueurs gardent égoïstement leur talent pour eux au lieu de le partager avec nous, et qu'ils nous battent en profitant lâchement de leur supériorité. C'est discriminatoire et injuste !
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Et il faut bruler tous les livres...
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Et supprimer le format PGN.
Tous au bois !!
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Jouons au bois,
Raisonnez mazettes !
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Ce type est un troll, faut pas s'acharner.
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"Besoin de conseils, grand merci !!!"
--> ouvrez des livres!:
des tas de très bons joueurs y partagent avec brio leur talent et leurs expériences.
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Non @Alcedo, c'est celui qui le dit qui l'est !
@Naigeon --> Excellent, tu m'as bien fait rire, merci !
Par contre dans vos dires (18/11 entre 22h et 23h), je ne vois aucune notion de sport, de plaisir...
Pour ceux qui connaîtraient mes amis du Luco, Albert, Giovanni, Jean, Vladimir, etc... ils ont un tout autre point de vue sur ce noble art.
Le respect, l'humour, le plaisir de jouer sont quotidiennement présents, et tout ça en faisant de belles parties, sans ego surdimensionné.
Je comprends que mes propos dérangeants vous vexent, j'accepte les vôtres, chacun son point de vue...
S'il y a du positif ici, je prendrai (j'essaye de donner aussi...), particulièrement pour regarder mes affreuses parties, afin de les améliorer.
Decidemment les forums ne changeront jamais, il est vrai qu'il y est aussi facile de se lacher qu'en ayant bu des bières avec des copains ! Hein Krus'ti ???
Bonne journée à tous, @ bientôt les amis !
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il y avait du positif dès la première réponse de benvoyons... ensuite il y a eu des "t'es pas dieu!" & "t'es pas Karpov!" etc... qui nous ont amené à penser : "mais c'est qui lui?"
ne t'étonnes pas si l'accueil est un peu mitigé.
sache que généralement il y a toujours beaucoup de personnes sympas ici pour répondre de manière pertinente à ce genre de questions. J'insiste sur les mots "toujours" & "sympas".
en fait, pour être objectif, tu devrais demander à Albert, Giovanni, Jean, Vladimir, etc... de lire cette guirlande et de te donner leur avis sur la tournure qu'elle à prise.
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LaurentMilleret,
Tu as l'air super sympathique mais il te reste aussi a progresser dans ce domaine car Maelbreizh a été super cool mais toujours pas de remerciements de ta part pour rattraper un malentendu entre deux personnes sympathiques (Maelbreizh a fait cet effort en mettant ta partie au format PGN).
Maintenant je te comprends car quand on est nul en informatique et pressé sur une demande bien précise, ben ça nous parle pas quand on nous dit de mettre la partie au format PGN.
Moi-même qui suis nul, je ne suis pas arrivé à le faire dès mon premier essai mais je crois que Clarxel s'est un peu trompé dans ses explications.
Sur le site en question, clique directement sur Game move puis tu joues directement ta partie sur l'échiquier puis tu cliques deux fois sur next puis tu copies tout ce qui se trouve sur le gros rectangle sous Finished PGN.
Mais peut-être que tu ne sais pas copier quelque chose, dans ce cas tu le dis et on t'explique.
Imagine une centaine de personnes comme toi demandant de l'aide, ben ceux qui nous facilitent le travail seront servis, et pas les autres car c'est du boulot. Je ne pensais même pas que tu aurais des analyses de cette qualité dont celle du grand Marc QUENEHEN en personne, désormais célèbre auteur de livres sur les Echecs !
Merci Maelbreizh et merci LaurentMilleret d'apporter sur ce forum ta bonne humeur !
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pour le format pgn, ça permet aussi d'inclure ta partie dans ton article.
Cela permet à ceux qui comme moi n'ont pas d'échiquier sous la main, ni de programme de voir ta partie, et sans forcément avoir de conseils à te donner, de suivre et profiter de ceux des autres ;)
D'ailleurs il arrive parfois quand on demande gentillement, qu'après qu'un premier généreux contributeur ait traduit la partie en pgn, qu'un gentil modérateur accepte de l'inclure dans ton article initial :)
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Tiens, je tombe sur ce fil, c'est vrai qu'un mec qui a la chance de tomber sur trois MI sympas pour lui analyser une partie somme toute médiocre et qui trouve encore le moyen de râler c'est assez grandiose ...
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Bonjour,
petite parenthese
un peu plus complexe mais plus complet pour le pgn :
http://www.lutanho.net/pgn/pgnviewer.html
il permet de paramétrer le code des pieces
et c'est aussi un visualisateur
c'est a dire un copier coller du travail de Maelbreizh, on paramètre le code des pieces (mettre RDTFCP aulieu de KQRBNP)
et on peut voire la partie
pour la création cocher la case allow recording
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Merci @splash, si c'est compliqué je vais plutôt suivre les indications de @Mynhoss (merci aussi!).
Ma prochaine partie sera donc en PGN sur France Echecs !!!
Les bons conseils de @marcq, @thierrycatalan et @dulovitch m'ont déjà permis de mieux engager les parties au Luco et sur Europe Echecs, c'est très bien.
Mon soucis est en effet de passer correctement (ou mieux encore) les ouvertures, la suite des parties ça va bien, je constate de bons progrès depuis 1 an environ.
Je sais hélas qu'il faudra ouvrir quelques bouquins pour optimiser mes ouvertures (noir surtout) alors peut-être lors de longues soirées d'hiver.....
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[Event "N5 ESSONNE"]
[Site "MENNECY"]
[Date "2014.11.16"]
[Round "1"]
[White "PERTUISOT GERARD"]
[Black "MILLERET LAURENT"]
[Result "0-1"]
[WhiteELO "1540"]
[BlackELO "1455"]
%Created by Caissa's Web PGN Editor
%Orient=B
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 h6 4. a3 Nf6 5. d4 Bd6 6. dxe5 Nxe5 7. Nxe5 Bxe5
8. Bd3 Bd4 9. h3 d6 10. O-O O-O 11. Nd2 a6 12. Nb3 Ba7 13. Be3 Bxe3 14. fxe3
b6 15. Nd2 Bb7 16. Rc1 Re8 17. Qf3 Re7 18. Rfe1 Qe8 19. Qf2 Nxe4 20. Nxe4
Bxe4 21. Bc4 d5 22. Ba2 c6 23. c4 Re6 24. cxd5 cxd5 25. b4 Rg6 26. g3 Qe5 27.
Kh2 Rf6 28. Qd2 Rf3 29. Rg1 Rf6 30. Rg2 Qg5 31. Rc3 Rf1 32. a4 Bxg2 33. Kxg2
Rf5 34. Bb1 Re5 35. Qc1 g6 36. h4 Qe7 37. Rc8+ Rxc8 38. Qxc8+ Kg7 39. Qc3 Kh7
40. Kf2 Qf6+ 41. Ke2 Qd6 42. g4 d4 43. Qd3 Rxe3+ 0-1
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Je n'arrive pas à mettre le gif animé, bien que téléchargé sur mon PC...
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Vous ne pouvez ajouter une (ou des) partie(s) que lors de la création d'un Nouvel Article, dans la fenêtre réservée au PGN. FAQ
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ok, merci Gérard
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Je me permets d'ajouter un principe d'analyse enseigné par Marc : regarder, dans l'ordre, les échecs possibles, puis les prises, et enfin les menaces. Si ton adversaire et toi aviez systématiquement appliqué cette méthode, et ce à chaque coup, la partie aurait été toute autre.
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Merci clarxel ! je supposes qu'il y a plein d'autres trucs à regarder après, depuis mes débuts aux échecs fin 2011, deux entraineurs de clubs m'ont listé une suite (logique) à celle de clarxel, avant de trouver 3 coups candidats et d'en choisir 1...
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ref laurent : tu parles de la 2ème avec 3 h6 ?
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Je ne ferai jamais plus h6, promis kaktus, aujourd'hui au Luco j'ai fait Cf6, ça a abouti à une nulle contre un 2150 (partie en 1h10')
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ok, j'ai beau avoir un niveau assez faible, l’expérience m'incitait à penser que ce tempo dans une italienne était potentiellement tragique :)
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