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A priori Maxime aurait loupé un coup gagnant quasi immédiatement ... A voir.
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(je mets le lien pour les prochaines fois où je consulterai le fil) ;-)
http://www.qatarmastersopen.com/live-games
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C'et bien de voir les super Gmi confrontés à des seconds couteaux ultra motivés.
Le grand Kramnik fait 2 nulles contre 2500 ( un gambit Evans!!) et aujourd'hui contre un 2400.
j'avais déjà dit lors des olympiades que les "grands" à force de ne jouer qu'entre eux se neutralisaient et perdaient un peu le sens des forces réelles.
J'avais été rembarré par les idolâtres qui rétorquaient "mais non, il faut regarder la perf élo finale."
Ben non,ça marche pas exactement comme ça...
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Très belle affiche, il y a du monde pour se disputer le premier prix (25 000 dollars, une broutille pour le Qatari moyen).
En ce qui concerne Kramnik, tu tires des conclusions un peu hâtives Gurtu. Nulle solide avec les noirs contre l' expérimenté Halkias à la première ronde et peut-être une occasion manquée dans la deuxième où il avait je pense l' avantage (paire de fous et pion passé). Attendons quand même la perf finale!
Je suis le parcours du jeune Néerlandais Robin van Kampen, 18 ans et 2612 Elo, qui évolue dans l' ombre de Giri. Il a aujourd'hui déglingué Ding Liren.
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Non Benvoyons,je citais le grand Vlad,un joueur que j'admire,parce que c'est un exemple représentatif en ce début de tournoi.
Cela prouve juste que quand les grands jouent des joueurs moins bien classés,ce n'est pas si aisé.
De mémoire Kasparov,à son ton top ,s'était fait démolir par un 2500 en Nationale 1.
Je n'insinue pas qu'ils n'ont pas un niveau stratosphérique mais certaines confrontations peuvent être compliquées sur une partie,comme pour Carlsen aux olympiades.
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Démolir, non. C'était à Auxerre. C'était une partie très compliquée qui s'est terminée par la nulle. Kasparov avait les noirs. Et c'était Pinter en face ( pas n'importe quel 2500 ). Mais c'est vrai qu'il était fâché, le Garry.
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Je dirais qu'il a fait nulle d'un cheveu, dans une position où il était effectivement démoli, et jouait avec une qualité et un pion de moins, sans compensation, pendant une bonne partie de la rencontre.
Belle défense de Kasparov, passivité de Pinter au moment de conclure.
Murey m'a expliqué que la piètre perf de Kasparov s'expliquait par l'heure matinale : pour une fois - la seule ?-Kasparov avait dù jouer le matin; en son temps, on ne jouait que l'après-midi dans le top 10.
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On peut se rappeler uniquement des cas particuliers "Kamnik a fait nulle" ou "même Kasparov avait fait nulle une fois y'a 20 ans"...
Ou alors prendre un peu de recul et voir que en moyenne les 27 font le résultat qu'on attend d'eux contre les 25.
Même au Qatar, ronde 1 par exemple : les 27+ ont fait 11,5/14 (nulle Kramnik défaites de Naidtisch et Jobava).
Soit 82%, ce qui correspond au score théorique d'un écart de +260 points.
Bref les 27 on fait comme prévu, voire un peu mieux...
Après forcément, si on regarde que ceux qui contre perfent, on peut conclure que les 27 "perdent le sens des forces réelles" ou quelque autre baratin infondé.
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Que les 27+ fassent leur score théorique, c'est louche, ce tournoi doit être truqué.
Sinon, Pinter en 1993, c'était plus un 26+ qu'un 25+. Et Gary avait retrouvé sa bonne humeur lors de l'analyse où il avait généreusement montré tous les gains que Jozsef avait raté : c'est du moins ce qu'en avait dit EE, à l'époque. A noter que la partie subsiste dans les bases de données avec une erreur. Kasparov avait joué 31...Tb5 et pas Tb4 ??
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En Coupe d'Europe des Clubs, en 94, pour Auxerre (?), Kasparov a perdu contre Shneider (2535) :
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1070712
(+- en 25 coups)
La partie contre Pinter (1993) :
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1070712
Comme on peut le lire dans les commentaires, Pinter est passé tout près d'avoir été le seul Hongrois à avoir battu Kasparov (Leko, Polgar, Portisch, Almasi, Ribli, Sax, Adorjan, Csom sont cités).
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@ Chemtov: Ce n' était pas contre Pinter ( trés fort joueur)je ne me souviens plus de son nom c'était une Grundfeld ou le pion a va à dame.
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Croisement Merci pour ma mémoire Arnackor!
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@ PE si tu ne comprends pas ce que j'écris vas vite aux soins,tu y croiseras Ducouloir il connait la maison.
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Ah ça non, je comprends pas.
Le (dé)raisonnement "on constate que les 27+ font le score théorique contre les 25 donc on en conclut qu'ils perdent 'un peu le sens des forces réelles' (sic) quand ils jouent entre eux", je le comprends pas, non.
Le corollaire c'est quoi ? Quand on fait un résultat bizarre c'est qu'on a beaucoup gagné le sens des forces irréelles ?
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Sic! PE décidément tu ne comprends rien.
Mais Monsieur Julioachim a toujours raison.
J'ai calculé les probabilités,le résultat est net:Tu me gaves.
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Ah bah non pars pas comme ça... si je te gave, toi tu m'amuses...
Et puis moi qui rêvais de comprendre enfin ce qu'était le "sens des forces réelles"...
Je la ressortirai en tous cas "t'as fait nulle contre un mec de ton niveau ? Dis-moi, t'aurais pas un peu perdu le sens des forces réelles toi ?"
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Houla! faut que tu aères un peu ta chambre et que tu reposes tes neurones un moment PE...
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Je ne crois pas que Kasparov ait perdu une partie en Nationale 1. Il me semble qu'il n'a joué que cette finale à Auxerre où il a gagné contre Chabanon et Renet et fait nulle avec Pinter et Salov. Autrement, je ne vois pas...
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Mouais, bof, bof, Gurtu... Quand tu essaies d'être cassant tu m'es indifférent...
Tu voudrais pas plutôt essayer de dire quelque chose de profond ? C'est dans ces cas là que tu es le plus drôle, certes, bien malgré toi...
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Schneider-Kasparov, c'était en 1994, en coupe d'Europe des clubs, sur une anglaise/est indienne :
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1070712
Cela me rappelle une autre défaite de Kasparov, pratiquement une miniature, dans la même compétition, en 2003, face à Huzman :
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1268699
Niveau elo, Alexander Schneider était 2535 et Huzman 2574, c'était quand même du gros niveau en face, même si Kasparov l'avait mauvaise après ces défaites.
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Tain Jo, j'ai lu, j'ai eu envie d'écrire un truc, j'ai vu que tu l'avais déjà écrit. Merci de me faire gagner du temps :)
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Oui Chemtov,j'ai confondu c'était la partie contre Schneider indiquée par Arnackor et Dulo.
Je citais de mémoire (20 ans tout de même!) et je me souvenais juste d'un pion a qui allait à dame.
@Dulo : Schneider du gros niveau face à Kasparov en 1994?
Pas trop quand même.
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je pense que tu as raison Gurtu.
A force de jouer entre eux les GMI oublient que des joueurs de moindre importance sont tout de même dangereux, et ça leur permet surtout de voir que les échecs ce n'est pas seulement une histoire de préparation contre un tel ou un tel.
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Pour compléter l'info .
Kaspa - Pinter : à l'époque, un GMI présent m'avait expliqué (en direct, avant que Pinter soit mieux, ce qui donne de la valeur à la remarque) que Kasparov risquait de payer sa mégalomanie en faisant exprès d'entrer dans la spécialité de Pinter.
A part ça, je crois que les top GMI ont une idée précise de la valeur des autres GMI, ne serait-ce que pour les pratiquer intensivement en tant que secondants.
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@gurtu : oui bien sûr un "simple GMI" est loin du niveau de Kasparov, mais cela reste un super niveau.
Sur une partie, tout est possible!
Sinon je suis complètement d'accord avec Petiteglise mais bon je te laisse débattre avec lui si on peut parler de débat...
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Inversement, Yermolinski, qui n'était pas exactement une mazette à l'époque, raconte comment, après quelques verres, il était complètement largué quand Kramnik et Svidler commençaient à échanger des variantes à l'aveugle.
Lui semblait bien conscient de l'écart de niveau!
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@Dulo il faut relire mon post d'hier à 20h52,il me semble qu'il est explicite.
Aprés PE repart avec ses stats et ses probas,c'est juste gavant.
Je débattrais volontiers avec PE (l'homme qui a toujours raison) quand il sera redescendu,mais à mon avis c'est pas pour tout de suite.
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J'ai un peu le même ressenti que toi Gurtu . Il m'est difficile d'admettre ou de comprendre qu'un Kasparov puisse perdre contre un Schneider (avec tout le respect que je peux avoir pour un GMI à 2500).
Mais après tout, cela ne fait que justifier la valeur du classement ELO , comme le dit Petitéglise.: il nous est tous arrivé de perdre contre un joueur à moins 200 voire moins 300 points.
C'est statistiquement inévitable , même si çà pique un peu...
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Merci de me comprendre un peu Supergogol.
Il est bien évident que sur un match en 10 parties contre Kaspy,Schneider partirait en pleurant au bout de 5 parties,malgré son trés bon niveau.
Mais comme l'ont prouvé toutes les olympiades et les opens auxquels participent rarement les superGmi,le fait de jouer contre des adversaires de 300 points de moins peut parfois réserver de grosses surprises parce qu'ils ne sont pas habitués a jouer de tels adversaires,ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas clairement supérieurs.
PE a beaucoup ri avec mon expression "sens des forces réelles" qui est un peu maladroite, mais bon il rit pour rien,surtout à des heures tardives.
Ce qui ne l'excuse pas d' essayer de me faire passer pour un abruti parce qu'il ne comprends pas ce que je veux dire.
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En tous les cas, cela rend ce type d'Open passionnant.
Il est intéressant de voir les Giri, Kramnik et autres MVL, se dépatouiller contre des adversaires surmotivés disposant d'ouvertures contre lesquelles, leurs illustres adversaires ne sont pas hyperpréparés (genre Gambit Evans).
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Et ils se sentent également obligés de gagner,ce qui peut atténuer leur objectivité par rapport à la position.
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Belle combinaison de Cornette ...
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@ supergogol :
"leurs illustres adversaires ne sont pas hyperpréparés (genre Gambit Evans)"
Que connais tu de la préparation de Kramnik sur le gambit Evans?
A-t-il fait une déclaration à ce sujet?
Il a joué d'une façon très correcte, son adversaire aussi, le gambit Evans n'est pas réfuté.
Et ce n'est pas parce qu'on ne joue pas telle variante qu'on ne la connait pas.
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Calmos, Dulovitch. Faut éviter la caféine...
OK, j'aurais du écrire "peut-être pas hyperpréparés" .
C'est mieux comme çà ?
D'autre part, je suis curieux de savoir si MVL va réussir à gagner cette finale .
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Pour que MVL gagne ça il va falloir que son adversaire se déguise en Père-Noel...
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Bon l'adversaire de Kramnik peut se debarrasser de son pion arriéré "légerement" faible en a3 et ça va pas être gateau pour gagner même contre un 2469.
Je dis ça comme ça.
Malgré l'immense admiration que j'ai pour Kramnik comme je l'ai déjà dit ci-dessus.
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Quand c'est nul, c'est nul...
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Bon , je ne comprends pas, j'aurais joué a4 dés que je le pouvais à la place de l'adversaire de Vlad.
Maintenant il va souffrir.
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J'aime bien la position de Maxime (20.e5).
Et sur la première table, ça ne fait pas semblant (roque opposé d'Oleksienko et visuellement une position intéressante avec les noirs contre Giri).
Les français me semblent pas mal, sauf Fabien, difficile à évaluer.
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à la 1 le roi noir est quand même pas mal exposé, l'approche d'Oleksienko me semble assez spéculative. Si ce fragile édifice tient les perspectives sont prometteuses mais il reste pas mal de route avant.
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Oleksienko abandonne ! Il aurait peut-être dû être plus prudent... Jouer une Défense de Berlin... Un truc solide quoi...
Ok, collaboration D/F et faiblesse en c7 via Df4 ou Dc3.
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Pas trop compris ce qu'a foutu Maxime dans la finale de tours, il fait beaucoup d'efforts pour gagner un pion avec une meilleure structure, le rend sans raison évidente (ça rend sa tour un peu plus active mais elle est quand même réduite à la surveillance du pion a) et fait nulle trois coups après. Aurait-il joué trop vite à cause du zeitnot adverse ?
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Cette partie me parait typique de nombreuses parties de Maxime contre des joueurs moins forts, au moins dans l'impression produite : les simplifications arrivent trop vite. Une impression que j'ai rarement lorsque je regarde les parties des autres joueurs de l'élite.
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@Ducouloir : "(roque opposé d'Oleksienko et visuellement une position intéressante avec les noirs contre Giri)" : euh. Et sortir ses pièces, c'est en option ? Avoir un Roi en sécurité c'est en option ? Le seul truc "visuel" qu'on pouvait remarquer, c'était que les Noirs étaient complètement foutus... Faire grand roque alors qu'il y a une Tour en b1 sur la colonne semi-ouverte et un Fou monstrueux en g3, avec toutes les pièces blanches qui peuvent arriver très vite... ! Mais bien sûr il était déjà mort après avoir joué 5 coups de Dame dans les 11 premiers coups. C'était mon cours de ce matin à des débutants. On ne peut déjà pas jouer comme ça à niveau 2100, alors contre un 2770...
Giri à 2779 en virtuel, son record sans doute.
Maxime a joué une bonne partie, souvent les 1er choix de l'ordi, pas grand-chose à dire. Son adversaire a bien joué aussi, ça s'est simplifié en finale de Tours nulle, c'est comme ça souvent les parties de 27 vs 27 quand ça joue bien...
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Effectivement c'est une boucherie la partie de Giri.
Par contre Arnackor ,je ne vois comment MVL aurait pu améliorer sa position en finale de tours.
Il peut essayer 33. Tc8 pour garder le pion mais aprés par exemple Tf6-a6 plaçant la tour derrière le pion passé a les noirs sont trop actifs,les pions de l'aile dame vont s'échanger.
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D'accord avec toi, arnackor. L'impression visuelle, bof, avec toutes ces lignes ouvertes... Giri n'en demandait pas tant. Par curiosité, je regarderai les trois premières parties d'Oleksienko, parce qu'il était quand même à 3/3.
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@gurtu : tu parles à ElCave ?
Oleksienko a gagné une bonne partie hier contre Harikrishna.
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Oui excuse moi Arnackor.
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Pour renforcer la finale de MVL, je propose :
32.Txa5 avec comme suite possible : cxb3 Tb5 et là Td6 peut-être.
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@Zephirin :oui ou Ta6 -Ta2 les noirs prennent la deuxième et pratiquement impossible de progresser
Les noirs sont trop actifs.
La Tour blanche devant son pion passé avec une nulle théorique.
MVL a certainement analysé tout ça.
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Oui, par exemple il pouvait essayer de garder le pion de plus par Txa5 quitte à ce que la tour noire soit plus active que la sienne, là il le rend à peu près pour rien.
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petit hors-sujet, mais je vous conseille de voir cette partie, jouée au championnat de Russie individuel. Khismatullin - Zvjaginsev.
beau plateau comme d'habitude : Morozevich, Svidler, Karjakin, Nepo, Yakovenko, ...
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Oui la partie de Zvjaginsev (un joueur vraiment original à suivre) c'est de la folie !
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Voilà le lien de la partie concernée: Khismatullin-Zvjaginsev
Le sacrifice de pion en c5 est-il connu? Il m'a l' air très spéculatif, l' impression globale que j' ai de cette partie est que les blancs se sont fait arnaquer.
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J'aime bien les confrontations déséquilibrées au niveau du classement élo car cela donne assez souvent des parties plus faciles à lire et également très pédagogiques. On évite les 15 473 thèmes imbriquées avec à la fin l'un des thèmes qui l'emporte et les analyses simplistes du style "A avec ses 2765 elo a perdu contre B (2783 elo) parce qu'il a échangé son bon fou contre le mauvais cavalier de B ...".
Une partie entre les deux tacticiens de génie que sont Giri et Mamedyarov ne pouvait se terminer qu'avec le feu sur l'échiquier ! Aujourd'hui, c'est le benjamin du top 10 qui l'emporte.
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Je crains que MVL perde cette finale.
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Cornette fait un excellent tournoi, très solide. Il n'est malheureusement pas parvenu à convertir sa position supérieure hier contre Gupta en finale de fous mais +2 en ayant joué quatre 26 c'est vraiment bien.
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Si il y avait égalité de pions à l'aile dame comme dans la dernière partie du match Alekhine-Capablanca ce serait irrémédiablement perdu,mais là avec un pion de plus,il y a des chance de nulle.
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Houla je viens de me relire tardivement,il faut lire "égalité de pions à l'aile roi" bien sur...
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Mamedyarov avec les blancs s' est fait exploser en 21 coups par Giri qui est à 100% après 5 rondes:
Trait aux noirs:
19...Fc4!! 20.Dxc6 Dd1! 21.Rf2 Tad8! 0-1
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La partie de MVL, avec roques opposés et 14.h4 , je ne sais pas où ça mène (je ne joue pas 1.e4, donc la Petrov, bof...).Mais j'aime bien le style "attaque pleins gaz" !
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Cette variante 5.Cc3 a un peu "dépopularisé" la Petrov ces dernières années.
C'est trés dangereux pour les noirs.
Par contre la tour reste souvent en h1,MVL doit avoir une idée.
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Merci, gurtu pour ces précisions.
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Je me demandais aussi si ce n'était pas l'avènement de la Berlinoise qui était responsable de la relative disparition de la Petrov: après tout, la Berlinoise ayant fait ses preuves comme ouverture ultra solide, cela a fait disparaitre une grande partie de l'intérêt de jouer une Petrov (au top niveau en tout cas).
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Lautier Lorsqu'il s'était essayé à e4 avait dit: "Je suis dégouté ils jouent tous la Petrov!"
En effet les grandes variantes issues de 3.Cxe5 d6 4.Cf3 Cxe4 etc... asséchaient complétement la position.
Lors du premier match Karpov-Kasparov,Kaspy a utilisé la Petrov avec les noirs à la 41 éme partie pour savoir comment prendre un avantage alors que Karpov égalisait si facilement avec cette ouverture.(source:Karpov-Kasparov Averbach-Taimanov sur les 2 premiers matchs excellent bouquin!)
Même le grand Boris Gelfand ,un des plus grands spécialistes de la sicilienne de tous les temps a utilisé la Petrov pour annulait facilement beaucoup de parties (contre Joél d'ailleurs).
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Pour "annuler" facilement.
Et "pour prendre un avantage avec les blancs"
désolé je tape trop vite (et mal) en ce moment...
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Bourde de Maxime ? Il vient de donner la qualité...
A moins qu'il arrive à jouer Df8 rapidement... :)
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Bof, nulle...
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Au vu des résultats de Kramnik lors des 4 dernières rondes, peut-on dire qu'il a retrouvé le sens des forces réelles ?
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Tu passes l'aprés-midi avec PE SLM?
Pour être plus clair si un 2800 joue 10 parties contre des 2400 et fait par exemple +8 = 1 - 1 et fait une perf à son niveau ,je me goure peut-être au niveau des stats ,tu demanderas au spécialiste,mais tu as saisi l'idée, j'espère ,quoique j'en doute, que tu comprendras que cela peut étonner certains "petits joueurs" comme moi qu'il ne les cartonne pas tous?
ps: Et relis ce que je pense de Kramnik comme joueur ,si tu es encore capable de lire à cette heure si tu es avec PE.
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Giri, 6/6, 20 ans et prochain candidat à la barre des 28 : pas mal pour un sale gosse mal élevé.
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Le problème d'un forum, c'est que les écrits restent. Du coup quand on dit un truc pas très malin il faut accepter de se faire chambrer un peu. Tu n'es d'ailleurs pas en reste quand il s'agit des autres alors pourquoi s'offusquer quand ce sont tes propres paroles ? Tu as parlé trop vite, tu l'admets, on se marre un coup et on passe à autre chose : c'est pas plus simple comme ça ?
En ce qui concerne le fond maintenant j'avoue que je suis dubitatif... Cela t'étonne vraiment qu'un mec puisse faire nulle contre des gars classés 300 points en dessous de lui ? Un 2100 qui fait nulle contre un 1800 c'est anormal ? Un 1700 qui perd contre un 1400 aussi ? Moi je vois ça tous les jours parce qu'aux échecs tu te bats avant tout contre toi-même et que tu payes cash la moindre erreur, la moindre faute de concentration et ce même si tu as dominé toute la partie.
Ces gars font partie des meilleurs du monde mais ils peuvent être fatigués voire pas en forme ou avoir une absence, comme tout le monde (Cxe5 chez Carlsen-Anand) et le fait qu'un 2800 fasse +8 =1 -1 contre un 2400 pour reprendre ton exemple (qui au passage est légèrement biaisé : on parle de GM quand même ici) ne me choquerai pas le moins du monde parce que je pense qu'un 2600 ferait moins bien !
Enfin, pour ta gouverne, PE ne me connais pas et c'est réciproque.
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+1 SLM (aïe ! c'est pas bon signe ...).
C'est exactement cela : On assène en direct live sans aucune retenue ou modération, le moindre truc farfelu qui passe par la tête mais on pleurniche quand on est (gentiment) charrié.
4...3...2...1...
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Ce que je remarque surtout, c'est que Kramnik a 5 points sur 6 (avec une perf à 2843 et un gain de 5,7 points Elo) et qu'il joue demain table 1.
Remarque d'un idolâtre incorrigible...
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Statistiquement, Giri a combien de chance de faire un score superieur à 6 sur 7 ?
De ce seul point de vue, j'aurais bien imaginé Kramnik aller chercher le petit la prochaine ronde, mais il vient de son côté d'aligner un 4 zéro...
Statistiquement, si on considère l'ensemble des 7 rondes, qui est le mieux placé pour être en corrélation avec son elo ?
Sinon, pour la partie, je vois bien une nulle relativement simple, d'un point de vue psychologique et tactique cette fois ci, je ne vois pas Kramnik prendre des risques inconsidérés, alors que son podium est quasiment assuré.
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Ce que je trouve dingue, c'est que Kramnik n'ait jamais fait un open depuis 1993. C'est quand même vachement bien les opens.
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Ca dépend des conditions...
Je serais curieux de savoir parmi la génération qui a dominé les années 90, voire 2000, combien ont participé à des open...
Maintenant, c'est sûr que si les qataris s'y mettent, on peut voir un open avec Kramnik, Anand, Carlsen, Caruanna, Aronian, Topalov, Gelfand, Grishuk, Karpov et même Kasparov s'ils font encore un effort !
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@Vanytchouk : comme quoi tous les espoirs sont permis... ;-)
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En fait Kramnik et MVL se sont mis d'accord pour faire 1,5 à chaque ronde.
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Ou t'as vu que je pleurnichais Vanytchouk?
"le moindre truc farfelu qui passe par la tête"
J'ai argumenté non? (même avec une formule maladroite je l'ai avoué)
Mais bon puisque tu prends un malin plaisir a essayer de me casser sans arguments sur tous les sujets,je te laisse t'amuser Mongolitoni.
Ca me fout même plus en colère,ça me rire.
SLM argumente ,c'est tout à son honneur même si je suis en désaccord avec lui.
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Ou t'as vu que je pleurnichais Vanytchouk?
"le moindre truc farfelu qui passe par la tête"
J'ai argumenté non?(même avec une formule maladroite je l'ai avoué)
Contrairement à toi qui passe ton temps a essayer de me casser sur tous le sujets avec des propos complétement vide,tu ne m'enerves même plus Mongolitoni,tu me fais marrer.
SLM ,même si je suis en désaccord avec lui ,argumente au moins,c'est tout à son honneur.
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En plus d'arrêter de te ridiculiser continuellement, pourrais-tu également arrêter de traiter les gens de mongoliens ? C'est assez méprisable.
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Je begaye,Reyes si tu passes par là peux- tu stp virer un des deux post,par avance merci.
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Je begaye(non en fait j'ai un problème de touche :)),Reyes si tu passes par là peux- tu stp virer un des deux post,par avance merci.
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houla je begaye!
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je begaye ou j'ai un problème de touche (ou les deux!).
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je begaye ou j'ai un problème de touche (ou les deux!).
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En plus d'arrêter de te ridiculiser, pourrais-tu, s'il te plaît, arrêter de traiter les gens de mongoliens ? C'est assez méprisable.
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Je parle aussi d'échecs,Speedy,pour Vanytchouk,je reponds juste à ses agressions qui sont "ridicules"également...
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Désolé pour les répétitions ,ça n'enregistrait pas immédiatement
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bah! t'es juste en train de bugguer!
Reboote!
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... 0!
Cher Gurtu,
Tellement pressé de répondre pour jouer les "pôvre petite victime", tu interprètes à ta convenance le moindre de mes écrits.
Quand je parlais du moindre "truc farfelu", je ne visais pas tes propos sur Kramnik. Mais je le concède volontiers, avec toi, on le le choix pour les "trucs farfelus" genre match de championnat du monde truqués etc ...
Pire tu n'étais pas visé spécifiquement (ton égo dut il en souffrir) car c'est une tendance un peu générale avec certaines personnes de ce forum.
Bref, cherche toi un autre super vilain.
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Tranquille victoire de MVL . J'ai l'impression que son adversaire s'est "auto-détruit" en vol...
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On peut signaler également l'excellent tournoi de Mathieu Cornette qui vient de battre Ivan Saric et le gain de Kramnik contre Giri (qui n'est pas pour me déplaire) dans l'une de ses variantes fétiches.
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Romain va très certainement gagner également avec sa pièce en plus.
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Libi a aussi gagné.
Bonne journée pour les Français même si Hicham a dû s'incliner contre Akopian.
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Superbe démonstration de Kramnik aujourd'hui(Je ne suis pas mécontent non plus!).
@Vanytchouk:Pour les championnats du monde truqués,je ne suis pas le seul à être sceptique pour 1987 et 1990,des personnes plus compétentes que moi l'ont fait remarquer.
Je ne te parle même pas de 1948,cela dépasserait ton entendement.
Ps :"jouer les pôvres petites victimes" c'est pas pas vraiment mon genre et comme super vilain tu n'as pas la carrure d'un Magnéto.
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Kramnik la grande classe.
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20 ans sans jouer d'open, et il nous fait un sous-marin les 2 premières rondes avant d'aligner 5 prunes de suite... Sacré Vlad!
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ref Barbusse, c'est un truc que j'ai failli posté hier, le coup du sous-marin.
Ceci étant, je n'ai pas encore regardé la partie attentivement, mais je suis impressionné que Kramnik ait gagné aujourd'hui, je pensais que quand un 27 (Giri) n'avait qu'à annuler, c'était quasiment fait, maintenant possible que celui-ci, un peu enivré par sa réussite n'ait pas choisi l'ouverture la plus raisonnable.
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Cornette en très grande forme également.
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J'étais sûr que le sacrifice de pion du Volodya était sensé, mais j'avoue que j'ai été bluffé par la paralysie des noirs.
Du grand Kramnik 2nde période (98-2008 (*)) :
Un micro avantage survalorisé pour aboutir au point.
(*) on peut effectivement débattre pendant 300 ans de la réelle acuité de la période choisie.
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Le "sacrifice de pion " est juste théorique depuis longtemps.
Peut-être pas depuis 1948 quoique...
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Ce qui me surprend, personnellement, c'est le choix de Giri. Il est plus habitué aux Nimzo et aux Grünfeld et surtout il a déjà perdu contre cette variante, certes jouée différemment :
[Event "EU-ch 13th"]
[Site "Plovdiv"]
[Date "2012.03.21"]
[Round "2"]
[White "Nyzhnyk, Illya"]
[Black "Giri, Anish"]
[Result "1-0"]
[ECO "E04"]
[WhiteElo "2585"]
[BlackElo "2717"]
[PlyCount "57"]
[EventDate "2012.03.20"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "BUL"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2012.05.16"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 c6 5. g3 dxc4 6. Bg2 b5 7. Ne5 a6 8. a4 Bb7
9. O-O Be7 10. axb5 axb5 11. Rxa8 Bxa8 12. Nxb5 cxb5 13. Bxa8 O-O 14. Bg2 Nd5
15. f4 Bd6 16. e3 Bxe5 17. fxe5 Nc6 18. Qg4 Qd7 19. h4 Ncb4 20. h5 Nd3 21. h6
f5 22. exf6 Rxf6 23. Bxd5 Rxf1+ 24. Kxf1 Qf7+ 25. Bf3 Nxc1 26. d5 Nd3 27. dxe6
Qe7 28. Bd5 Kf8 29. Qxg7+ 1-0
Je ne trouve d'ailleurs pas que le choix de Kramnik soit si imprévisible que cela : tout le monde sait qu'il affectionne particulièrement ce genre de position et qu'il est extrêmement bien préparé.
Je penche pour l'excès de confiance, ce qui colle d'ailleurs bien au personnage et à la partie. (12.Cfd7? et je n'ai pas été fichu de trouver quoi que ce soit de correct pour les Noirs, à mon niveau de compréhension...)
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Un excès de confiance contre un mec face à qui tu as 0/4 avec les noirs ça parait surprenant, même de la part de Giri.
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@ Slm Excès de confiance ?
Giri est le "client" de Kramnik, qui menait avant la partie 4-0 avec les blancs, sur quatre parties ! Giri essaie juste ici d'accrocher sa première nulle avec les noirs contre Kramnik, décide pour cela de jouer un système solide...et se fait gratter, comme tant d'autres avant lui.
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@El cave : plus rien ne me choque en terme de confiance chez ce joueur.
@DocteurPipo : plus solide que la Grünfeld je dis pas mais on ne doit pas voir la même définition de système "solide".
Néanmoins ce n'est qu'une interprétation, hein, mon avis...
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Tiens, ça me rappelle une définition du comble de la confiance en soi que je tiens de Luc Bergez mais ce n'est pas racontable ici, surtout sur la digestion.
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Après le 20ème coup, Kramnik me semble mieux et a un quart d'heure d'avance. Curieux de voir si et comment il va convertir contre Saleh Salam.
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J'aurais parlé de micro-avantage pour Kramnik ici parce que cela me semble défendable sans trop de souci.
@El cave : si tu me mets l'eau à la bouche, faut aller au bout ! ;-)
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Justement, Kramnik, dans ce genre de situation...
Mais "mieux" est excessif, en effet.
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Giri s'est vautré dans l'ouverture contre Yu à mon avis.J'aimerais pas avoir les blancs...
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c'est vrai que depuis quelques coups il tourne en rond le Giri.
Le Yu s'organise ...
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Cà doit être le sens giritoire.
El cave , tu en as trop dit ou pas assez .
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jvois pas le micro avantage pour Kramnik.
Je suis sûr que si dans la même position il avait l'autre camp on aurait dit pareil, juste parce que c'est Kramnik :p
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enfin,Giri a des compensations la paire de fous !...;)
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Boarf des idées à la Rubinstein sur le pion h blanc ?
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@dulovitch
Ben je dirais que la structure de pions à l'aile roi est légèrement plus favorable pour les noirs.
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le comble de la confiance en soi :
"péter quand on a la chiasse"
si je me souviens bien ...(souvenirs de CM2)
à confirmer
(désolé El Cave de répondre à ta place mais, là, y'avait urgence !)
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32...Cd8 ça peut être funky : idée Rh5-h4, etc. ;-)
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@Orouet : sinon tu as tousser après avoir avalé un laxatif, dixit Coluche...
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Ca commence à sentir bon chez Maxime aussi...
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@SLM :
Quand même, j'aimerais pas avoir à jouer cette finale...
42.b4 a de la gueule. Mais pas sûr qu'il en sorte autre chose que la nulle.
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le roi de Kramnik est-il en prison ?
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@JEEN : laquelle, celle de Maxime ou celle de Vladimir ?
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J'arrive un peu tard : celle de Maxime
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Ah moi je trouvais qu'avec les Blancs on ne pouvait pas perdre du coup il pouvait presser sans risque. J'ai d'ailleurs cru qu'il allait finir par obtenir quelque chose après son 34.g5 mais apparemment je me suis trompé. :-)
Kramnik par contre me semble complètement gagnant...
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Giri abandonne ...
comment peut-on gagner avec un pied sous les fesses ?
;-)
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Kramnik ! Le Roi qui va chercher h2 ! Et la suite !
Yu ! Une domination noire dans cette structure classique ! Et il termine comme dans une étude avec le duo Dame-Cavalier !
Quelles démonstrations !
Dernière ronde Kramnik-Yu j'imagine. Gagner avec les Noirs contre Kramnik, pas facile... Surtout quand une nulle lui suffit...
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Le couple Dame-Cavalier toujours aussi terrible!
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ok, mais il était obligé de sacrifier son fou Giri ?
Il ne me semble pas qu'il était en zugzwang, il a loupé un truc ou abrégé la souffrance ?
Bon en plus il était en zeinot.
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Il a rêvé d'un perpet,mais le coup intermédiaire Dh2! fait trés mal.
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exact, Qh2 ressemble à un très joli coup:)
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trait aux blancs
B:Rf3,De3,Ff4,g4,h3/N:Rg6,Dc2,Cc3,f6,g7,h6
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oups...
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Merci Orouet.
Ca doit pouvoir tenir pour les blancs,un module trouvera surement les bons coups de défense,mais pour un humain,en plus en Zeitnot c'est l'enfer à jouer.
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Courage les gars!
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voila ;)
Sinon il a du vouloir abréger la partie et effectivement louper Dh2
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merci
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C'est ça. Il n'était pas obligé (du tout) de prendre en h6. La réponse Dh2! gagne.
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Tout va très vite, avant hier Giri paraissait sur un nuage, le tournoi presque acquis, et il va jouer la dernière ronde quasiment sans la moindre chance de l'emporter.
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ben dans un open, c'est souvent que tout se joue sur les 2 dernières rondes, les autres étant anecdotiques (à moins de pas voir complètement plongé,ou franchement survolé), bon là l'essentiel est d'être dans les prix vu que ça ne restera de toute façon pas dans l'histoire, et ce qui est acquis est acquis, il est quand même bien barré pour toucher un bon chèque :)
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Il y a une raison objective à ce que le nombre de rondes d'un open soit impair ?
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Je me suis aussi posé la question. Je crois, que c'est pour éviter certaines aberrations du style 7 blancs et 5 noirs (comme lors du dernier championnat d'Europe où avait joué Feller).
Sinon, grand moment "What the f*ck !" quand j'ai vu le score de 1-0 affiché pour Yu-Kramnik au ... 14 coup Qd1 !!! Ouf, un bug.
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Génial, ça bug partout ! Résultats donnés pour toutes les parties ! La plus courte ronde de l'histoire des opens.
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Akopian/Giri, j'aime bien, c'est saignant !
Juste un truc, j'avais vu sans l'ordi, le coup 17.Fxf6 suivi de 18.Dxf3. Quelqu'un peut il confirmer ou infirmer, que c'était meilleur que 17.Dxf3 ?
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Sympathique petite video en ce moment sur l'histoire du jeu, sur le LIVE broadcast...
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...ça y est, on arrive à Deep Blue.
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Kramnik pas au mieux après le 21.Dc3 de Yu...
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Chemtov >
C'est la preuve incontestable que ce tournoi est truqué !!! C'est honteux !!!
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Quel est le problème pour Kramnik? Il me semble nettement mieux, il a l initiative et ...f3 par exemple a l' air bon pour lui, non?
EDIT: ok c6 tombe. Pas clair
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Il est fort en tactique ce Yu,le clouage sur la colonne c pouvait paraitre effrayant,mais il y a plein de pointes comme Cxe5 et Db3 ,clouant le Ce6 et Te1 récupérant la pièce.
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Oui, gurtu.
Kramnik semble mort.
Akopian/Giri, toujours aussi sauvage.
MVL/Efimenko , Max va t'il arnaquer mieux qu'une nulle ?...
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Kramnik, c'est mort.
MVL a l'air bien parti pour arnaquer ( si on peut dire à ce niveau...)
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Kramnik a perdu.Quel nerd ce Yu, Daniel King fait le maximum mais il ne peut rien en tirer.
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La conférence de presse Yu-Daniel King me fait penser à Peter sellers dans "The Party" de Blake Edwards.
Surréaliste!
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Akopian a craqué, semble t'il...
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Oui, on diraît que Maxime a neutralisé la défense d'Efimenko.
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Toujours aussi moyen le comportement de Giri.
Il joue ses derniers coups avec arrogance,regarde sa montre(dont le cadran est plus large que son poignet) d'un air de dire t'abandonne quand?
Trés moyen, en fait, pour ne pas dire plus.
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A-t-on autant parlé de Magnus qui dormait devant l'échiquier lors de la dixième ronde du match face à Anand et qui ouvrait à peine un oeil pour jouer quasi à tempo?
Comment interpréter le comportement des joueurs lorsqu'on a une simple vue parcellaire sans son et sans aucune idée précise des conditions de jeu?
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Ben oui on en a parlé.
Il faut le son pour voir que Giri regarde sa montre et regarde son adversaire d'un air méprisant?
Les conditions de jeu,ça avait l'air d'aller.
De plus Akopian c'est pas la dernière des quiches,un peu de respect aurait été normal,surtout aprés avoir été malmené sur l'échiquier..
Mais Giri est coutumier du fait.
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giri est coutumier du fait (gestes, et paroles à l'encontre de MVL notamment)
pour qui il se prend ce zig ?
encore heureux que Kramnik l'ait stoppé
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En attendant, je ne sais pas si beaucoup de gens avaient prévu une dernière ronde aussi palpitante pour un open de ce niveau et prédit le tiercé dans l'ordre.
Quant à la sympathie ou l'antipathie apparente de chacun, chaque génération a eu son lot d'images cohérentes ou non avec la réalité.
Pour Giri et Mvl, je ne suis pas sûr qu'il y ait antagonisme (du reste ce dernier à été nommé par giri au ice bucket challenge et accepté).
Je crois qu'il faut se méfier des interprétations générationnelles : aujourd'hui, un adversaire qui envoie la fumée dans la gueule de son adversaire serait purement banni, pourtant à une autre époque, ça faisait partie du folklore..
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@ kaktus : une attaque anti-Bachar ?
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Ou anti-Emanuel Lasker Pipo,ne tire pas de conclusions trop hâtives :)
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euh, les enfants, ne me prêtez pas des intentions que je n'ai pas, j'ai assez d’ennemis comme ça ^^
sérieusement, s'il y a un passif en Bachar et Giri, je ne le connais pas:)
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Et si , à la prochaine ronde d'interclubs, j'allume un barreau de chaise, qu'est ce que je risque ? Partie perdue, ou juste l'amende à 68€ ? (auquel cas, ça pourrait être un plaisir à la portée de ma bourse...)
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Tu dois avoir la chance d' être trop jeune pour comprendre les petites vannes ci-dessus Kaktus.
Ps: Kobaia!
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En parlant de Chinois qui monte, il y a Wei Yi, 2673 virtuel... et lui il a 15 ans ! 5 ans de moins que Hou Yifan (même Elo) et 9 ans de moins que la génération 90.
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@ gurtu : kobaia venant de Magma?
Je n'ai qu'un album, Mekanik Kommandoh, on peut entendre Kobaia à certains moments, si tu peux m'éclairer sur la signification...
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Le Kobaia est une langue inventée Par Christian Vander,fondateur de Magma effectivement.
Kaktus et moi avons partagé notre admiration pour ce groupe sur un autre fil.
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Ah Magma... Et Christian Vander, il habite près de chez moi (à côté de Joinville), nananère !lol
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Pas trop prés j'espère pour toi,quand il répète à la batterie,vaut mieux pas être son voisin...
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T'inquiètes...Il habite un manoir-château au fond des bois (pas étonnant quand on connait un peu le bonhomme)
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Effectivement,ça m'étonnerait pas qu'il cohabite avec des vampires...
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C'est vrai qu'il est quand même sérieusement barré; mais on dira pudiquement que c'est le prix à payer pour le génie qu'il a par ailleurs...
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Entierement d'accord.
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