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| Gibraltar chess festival par AngeloPardi le
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Wijk aan Zee vient de se terminer, mais Gibraltar commence. Le plateau est relevé cette année : Topalov, Nakamura, Svidler...
Wei Yi sera là également : il passera peut-être 2700.
Et Romain Edouard représentera la France.
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Après le meilleur tournoi de l'année, le meilleur open.
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Je trouve courageux de la part de super GMI comme Topalov et Nakamura de se risquer dans un open, même à celui de Gibraltar.
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@JEEN:Certes, mais je ne serais pas surpris s'ils avaient reçu un petit chèque histoire de les motiver ;)
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Evidemment il y avait 500 points elo d'écart, mais je suis impressionné par la facilité avec laquelle Topalov a fait voler en éclats la défense de son adversaire.
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Sur EE, Topalov : "« Je ne me souviens même pas de la dernière fois que j'ai joué un tournoi Open. Il doit y avoir plus de 20 ans. Dans les tournois du Top c'est toujours les mêmes gars et ça devient ennuyeux... Je veux rencontrer de nouveaux visages et gagner plus d'expérience. Je ne me sens pas comme le favori parce que je manque de pratique et dans la première ronde je peux rencontrer des problèmes. »
Il serait d'accord avec Kramnik, sur ce coup.
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Moi je suis impressionné par les joueurs qui viennent de jouer Wijk aan Zee et qui enchainent direct avec Gibraltar (genre Wei Yi ou Hou Yifan). Faut être costaud!
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Il est complétement raide Motylev contre un 2200.
C'est surement du à l'ouverture trés agressive de son adversaire...
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Pas sur qu'ils aient le choix les chinois...
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@gurtu, tellement raide qu'il a perdu.
ouverture toute plate en effet
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Galmandakh - Motylev, après 76...Tf2+ (et un rêve de Tour folle).
77.Ff3 ! 1-0
Mat, pas pat ! Badrakh Galmandakh a la baraka !
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77.Rg5 marche aussi(entre autres).
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atms ! 13 syllabes, que des "A" ! un record peut-être ...
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Eh non, Georges Perec (ou plutôt Gargas Parac!) a fait mieux!
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match pas banal !
merci niortais, texte magnifique
nous parlerons de record sur FE
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Bof,c'est comme "La disparition" du même Perec.
Brillant exercice de style certes,mais texte magnifique,faut pas exagérer.
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J'avoue que quand j'ai vu le nom de l'adversaire de Motylev, mon sang n'a fait qu'un tour.
Pour revenir aux choses sérieuses, regardez donc la partie de Richard Rapport aujourd'hui, contre le MI Aryan Tari. Une espèce de "cheval de Troie" à l'issue terrible.
17.Rd2!! g6 18.Dh1 f6 19.Th7 1-0
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J'avoue que quand j'ai vu le nom de l'adversaire de Motylev, mon sang n'a fait qu'un tour. ;)
Pour revenir aux choses sérieuses, regardez la partie de Richard Rapport aujourd'hui, contre le MI Aryan Tari. Il joue une espèce de "cheval de Troie" qui se termine de façon terrible.
17.Rd2 g6 18.Dh1 f6 19.Th7 1-0
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ça chauffe chez Topi. très belle partie
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Il s'est embarqué dans un drole de truc Topalov...
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Il s'est embarqué dans un drole de truc Topalov...
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Topalov , encore une nulle que je ne comprends pas !
( Comme celle de Svidler ...)
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Topalov , encore une nulle que je ne comprends pas!
( comme celle de Svidler ...)
j'ai l'impression de bafouiller ...
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@Orouet:Pour Topalov c'est simple,il ne faut pas se fier à l'estimation du module,les blancs ramassent les deux pions noirs en sacrifiant le cavalier et la position est archi-nulle.
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Belle partie de Debashis contre Topalov.
Sa nulle, il est allé la chercher.
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Yu wei ya yes wesh est à un point des 2700 et hou yifan devient la meilleure joueuse mondiale à l'élo.
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Wei et You +1 chacun encore aujourd'hui !
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Wei n'en a pas encore fini ...
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je sais pas mais j'abandonnerais avec les blancs , c'est gain dans 4 coups max
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OK ça roule 0-1
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Je ne vais pas déterrer le post ou je prévoyais Hou passer devant Judith au élo et atteindre les 2700 en 2015 mais je suis content de d'avoir toujours cru en elle.
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Avec son 29...Ce5 Edouard prépare le deuxième tome de son livre "The Chess manual of avoidable mistakes"...
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Stefanova est une joueuse dangereuse qui n'a pas peur
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En quoi il y a eu un retournement de situation chez Romain? Stefanova était juste un peu moins bien d'après l'ordi mais cela ne me semblait vraiment pas clair...un retournement c'est quand tu passes de foutu à gagnant non ?
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C'est quoi le rapport?
Ce5 est une avoidable mistake non?
Je n'ai pas parlé de retournement de situation,ou alors tu ne comprends rien à l'anglais(et au français et à l'humour aussi,mais ça on le savait).
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Non mais le commentaire sur notre site préféré Europe-échecs était le suivant concernant cette partie (fin de partie) : 41.Fd3 Dd7 42.g4 1-0. Un bel exemple de retournement de situation, avec malheureusement un Français du mauvais côté de l'échiquier. Je me questionne sur le retournement de situation! La position était plus agréable pour romain mais sans plus non ? la belle combine de Stefanova avec d5 et Cd4 lui a donné une belle initiative (je n'ai pas analysé en profondeur mais cette initiative semble dure à juguler). Si on ne joue pas le cavalier en e5, quel est le jugement de la position ?
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Je ne comprends pas pourquoi tu penses que je m'adressais à toi! Je parlais du site...Je lis ce que tu écris mais tu n'es pas le centre du monde :-)
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J'ai bien apprécié la petite vanne en plus alors dire que je n'aime pas l'humour, c'est mal me connaitre! On me dit irl que c'est ma principale qualité et je mets(mettais...)toujours l'ambiance dans les repas de groupe :-)
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@Zorglub : je ne comprends pas non plus le "retournement de situation".
La partie était équilibrée jusqu'à l'imprécision Db4 suivi du très fort d5 de Stefanova, mais franchement sans moteur d'analyse, aurait on dit que Db4 est une imprécision, est on capable d'expliquer en quoi c'est une imprécision et ce qu'il fallait jouer à la place?
Il me semble qu'un retournement de situation aurait été de passer d'une position gagnante à perdante, bref d'un opposé à l'autre...
Dire que Romain était mieux se base sur quoi? Sur le fait que Romain soit français?
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Ok,Zorglub désolé.
Je n'avais pas encore lu le commentaire sur EE.
Effectivement,"retournement de situation" est un peu exagéré.
Apparemment les modules donnaient Edouard mieux avant sa bourde,mais je me méfie des évaluations qui ne tiennent pas compte du coté "pratique"des positions.
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D'accord avec vous. On devrait plutôt souligner la très belle partie de Stefanova ...
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Wei Yi est quand même énorme.
Il me semble qu'il devient même le plus jeune joueur de tout les temps à dépasser les 2700 élo non ?
Son parcours est plus précoce que celui de Carlsen, un futur champion du monde ?
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Il est effectivement le plus jeune joueur à dépasser les 2700 élo, et sa progression est assez impressionnante.
Cependant, passer ce genre de pallier avant ou après untel à quelques mois près ne signifie pas grand chose.
Il suffit de jeter un œil à cette liste pour s'en rendre compte : https://chessaccount.wordpress.com/chess-records/worlds-youngest-to-attain-gm-2600-2700-2800-and-wc-1st-update/
Pour la barre des 2700, le numéro 1 est donc Wei Yi, puis Carlsen, Giri et MVL.
Pourtant Giri et MVL n'ont pas le palmarès de Caruana ou de Karjakin.
C'est So qui détient le record pour la barre des 2600, mais il commence à peine à se faire une place au plus haut niveau.
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Il ne faut effectivement pas accorder trop d'importance aux vitesses de progression, qui peuvent varier d'un jeune à l'autre, même si bien sûr, dans l'absolu, passer les 2700 à 15 ans, 1 an plus jeune que Carlsen, c'est impressionnant.
J'ai re-regardé les 16 dernières parties de Wei Yi et, ce qui frappe par-delà les résultats, c'est tout simplement la qualité de son jeu! Sur 16 parties, il n'a jamais été en grande difficulté (le truc dont tu te sors un peu par miracle), et il n'a été "testé" que deux fois:
- la première, étonnamment, par l'amateur Ari Dale, qui est le seul de ses 16 adversaires à avoir obtenu des chances d'attaque contre son Roi... cela étant, Wei Yi a bien défendu et Dale a dû prendre le perpet, le résultat a été logique
- contre Navara, évidemment le plus fort des 16 adversaires, et avec les Noirs, il a joué une partie extrêmement intéressante, que je trouve d'une grande maturité pour un si jeune joueur: sacrifice de qualité positionnel dans l'ouverture, puis de deux pièces pour une Tour (donc se retrouvant avec une pièce nette en moins), pour bloquer le Roi adverse au centre, et enfin transition dans une finale avec une qualoche en moins mais deux pions passés assurant la nulle... vraiment une partie remarquable dans la compréhension dynamique du jeu, et pas mal de précision en finale
Les 3 autres nulles, toujours avec les Noirs, ont été obtenus sans jamais souffrir contre trois jeunes adversaires talentueux (Shankland, Van Kampen et Salem).
Et avec les Blancs, là, accroche-toi Robert! 7 parties, 7 victoires, 6 démolitions complètes, et 1 seule, contre Gunina, qui est allée jusqu'à la finale. Un style que j'ai trouvé assez fischerien (et pourtant je suis réticent avec cette comparaison d'habitude): incisif, avec souvent des attaques directes sur le Roi, mais très sain positionnellement, pas de lignes tarabiscotées, d'attaques à quitte ou double, de sacrifices spéculatifs... Juste un excellent joueur d'échecs, qui comprend bien le jeu, son dynamisme, et qui a cet "oeil tactique" impitoyable qui fait les plus grands champions... Hâte de voir grandir ce petit bonhomme! Il aura des coups de moins bien, mais la qualité de son jeu ne trompe pas.
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La partie de Romain Edouard d'aujourd'hui n'est même pas retransmmise...
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bravo raspoutif pour cette recherche, ça en jette! Il va encore gagner aujourd'hui ou je rêve? Ce chinois est tout simplement puissant dans son jeu.
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Avant Wijk an Zee, il était déjà sur une très belle série de 23 parties sans défaite. Sa dernière défaite date de l'avant-dernière ronde du championnat du monde junior, contre Fedoseev (un talentueux jeune Russe, mais de 4 ans son aîné). Victoire très propre de Fedoseev, d'ailleurs. Mais depuis cette défaite qui lui coûte le titre prestigieux de champion du monde junior, Wei Yi ne perd plus, battant au passage quelques forts joueurs (Bu, Laznicka, Lupulescu).
Evidemment, avant de s'enflammer trop, il faudra le voir jouer plus régulièrement contre des 2700+.
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En ce moment Nakamura-Topalov.
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Naka a battu Topi.,et Wei Hi va probablement perdre contre David Howell (fin de série ?)
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C'est fait. Bravo Howell. Beaucoup de parties Italiennes en ce moment, ça fait plaisir.
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Il doit commencer à fatiguer, quand même, enchainer Wijk aan Zee et Gibraltar c'est rude.
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Perf. à 3381 après la 6e ronde pour Nakamura : on a déjà vu ça ?
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ca me parait beaucoup.
Si c'est le cas quelle était la perf de Caruana avec 7/7 contre le gratin mondial à Saint-Louis?
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Dans les deux cas c'est la même valeur : infinie. A 100% la perf n'a aucun sens.
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juste une précision : Wei Yi n'est pas encore 2700 !Il ne l'a été que virtuellement !
Au 1er février il n'est "que 2695"! et pour l'instant à l'open de Gibraltar, il ne gagne que 3 points !
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Il a donc battu le record du plus jeune joueur à dépasser les 2700 virtuellement.
Un an d'avance par rapport à Carlsen, c'est pas nul. Mais cela ne présage effectivement pas de sa progression future. Sauf erreur pour l'instant aucun joueur chinois n'a atteint le top 5.
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Une série de 6 victoires dans un open n'a pas exactement la même signification qu'une série de 6 victoires dans un tournoi fermé. Quel était l'écart d'élo entre Nakamura et ses premiers adversaires ?
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C'est sur tous les sites d'informations dont ,évidemment,Europe-Echecs...
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+1 AngeloPardi
Je suis d'accord avec toi.
J'ai toujours entendu dire que Kasparov avait cessé de participer à des opens très tôt dans sa carrière, préférant pouvoir se préparer systématiquement contre ses adversaires.
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@gurtu : C'était une question rhétorique...
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Juste une précision: Wei Yi est bien 2700 en "intermédiaire" ;-)
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Howell-Nakamura, en direct.
Nakamura réfléchit à son coup.
Je proposerais bien 43...Rf5 pour attaquer le Pion. :D
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Sur Rf5, je joue g4 échec et j'annonce mat en 3 !
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En tout cas Td3 échec ne marche pas à cause de Rg4 :-)
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Il n'empêche que MVL aurait déjà gagné cette finale...Il fallait venir en e4 avec le roi noir et jouer avec le pion d au lieu de faire des coups étranges avec la tour.
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Je pensais à Tf7 mat!
Td3+ (effectivement joué) Rg4 est très bien aussi !
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naka gagne alors que c'était une nulle théorique mais les 2 joueurs ont l'air de découvrir cette finale
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Bizarre que ni Howell ni Naka ne connaissent Vancura...
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Anand aussi s'est trompé sur Vancura pendant son match contre Gelfand.
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non, Howell - Naka ça a fait nulle !
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C'est exactement ce que l'on raconte depuis le début...Facilement gagnant puis Naka rentre dans une nulle théorique, Howell se trompe et se retrouve perdant puis Naka ne trouve pas le gain...Ils ne connaissaient pas Vancura
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La partie gagnée par Rapport hier... est sans doute un des plus gros miracles que j'ai vus sur un échiquier (à ce niveau, bien sûr, pas en poussins). Son pauvre adversaire rate deux gains monstrueux et finit par se retrouver dans une finale perdante. Vraiment, à voir!
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A ce niveau-là, il y a Nakamura qui perd contre Carlsen en étant à +8
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Nakamura avait déjà raté un gain en finale de tours et pion h contre Leko au Grand Prix de Londres 2012.
Ca fait pas trés sérieux...
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@AD: +3, +8 ou +1000, ça n'a pas d'importance. Ce qui compte, c'est la difficulté de la combinaison. Et, de mémoire, le gain pour Nakamura n'était pas simple; de plus il avait peu de temps.
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Bouh ils connaissent pas Vancura, ou ne savent pas l'appliquer!
Mais quels nuls!
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C'était quand même vachement mieux avant, il y aurait eu ajournement au 40ème coup, analyse, nulle sans reprendre...
Au moins c'était nickel, propre et sans bavure^^
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Cet après-midi, une confrontation a priori très intéressante : Topalov - Wei Yi.
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Et Hou - Rapport, pas mal non plus.
C'est bizarre que Vallejo Pons fasse l'open de Moscou...
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Un sacrifice de Topalov au 13è coup pour une manoeuvre compliquée, mais quelques coups plus tard ça a pas l'air d'avoir donné grand-chose, et même au contraire.
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"Un sacrifice de Topalov au 13è coup pour une manoeuvre compliquée, mais quelques coups plus tard ça a pas l'air d'avoir donné grand-chose, et même au contraire."
J'ai bien l'impression que Topalov a eu ce qu'il cherchait : le junior "out of book", la paire de Fous, des pièces noires passives...
Il en a joué d'autres des sacrifices de ce genre, dans l'ouverture, dont certains magnifiques...
(Sur une Ouest Indienne, contre Anand, je crois... avec le F de cases blanches qui ne va jamais en g2)
Au vu du Zeitnot qui approche, je ne suis pas confiant pour le jeune chinois... Et s'il gagne, ce sera, vraiment, une grande performance.
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Nulle facile pour Wei
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Nulle facile ? On a pas vu la même partie.
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Oui une nulle facile car malgré le sacrifice de qualité, Wei a joué précis 3 ou 4 coups et je ne l'ai pas vu souffrir. A quel moment Topalov a eu les meilleures chances ?
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Insupportables commentaires en Anglais... La jeune fille nous explique pendant des heures son score négatif contre Stefanova, parle de son père etc Son acolyte fait des blagues pas drôles et le débat s'arrête souvent sur la prononciation des noms des joueurs en Anglais ou Allemand. Bref, ils aiment papoter mais rien sur les analyses. Jamais vu plus naze, qu'en pensez vous ?
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J'en pense que j'ai déjà vu mieux mais aussi plus naze ;-)
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C' est typiquement angais, ils ne peuvent pas s'empêcher d'enchaîner les vannes, ils ne savent pas s' arrêter et c' est vrai que ça saoûle rapidement.
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En plus, ils n'arrêtent pas de parler de prix et d'argent, en cas d'une nulle, de prix cumulés , de ce que Hou peut gagner par rapport au prix gagné dans le même tournoi il y a 2 ans...Passionnant :-(
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Gaffe tactique semi-grossière de la pourtant forte joueuse Khotenashvili B. contre Motylev.
Encore une victoire pour le jeune Allemand néo-GM Wagner (2501 - n°65) qui termine avec 7,5/10 et gagne 35 points.
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Belle dernière ronde de Romain qui a remplacé avantageusement la joueuse allemande aux commentaires... En quelques secondes, il m'a donné envie de travailler cette variante!
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@arnackor: Oui. Dennis Wagner a bien décollé. Il était un peu en dessous de 2500 depuis 2 ans (déjà à 14-15 ans). http://de.chessbase.com/post/dennis-wagner-holt-gm-norm-in-der-bundesliga
Là il a fait une perf à 2757 ! Il a aussi gagné l'Open de Vandoeuvre, à Noël, où il a fait un carton contre les titrés Français ( gains contre Dourerassou, Bujisho, Bailet, Wirig, Battaglini ).
Un petit bonhomme (17 ans), mais un grand espoir allemand.
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Il n'y a pas de fil dédié à l'open de Moscou donc je mets ça là: un autre espoir intéressant à suivre, un peu moins précoce que Wei Yi mais au jeu positionnellement très propre, c'est Vladislav Artemiev, 16 ans et 2650, qui est un des grands espoirs russes. Il en est à 5,5 sur 7 dans ce fort open, et ses parties sont très maîtrisées, je trouve... A suivre!
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Trop timide pour proposer un nouvel article raspoutilf ? :)
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Oui la France n'aura plus jamais des MVL, Bacrot ou même Fressinet...Lagarde peut choper les 2650 si il se mettait uniquement aux échecs voir peut être 2700 mais derrière, qui peut prétendre à rester dans le club très fermé des plus de 2700? Il faudrait repenser la formation des joueurs de haut niveau et arrêter de penser aux licences B, les échecs ne s'arrêtent pas à l'apprentissage du mat du berger...
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@Reyes
Oui, je suis un grand timide :-)
Boh, je voulais signaler le truc, mais je ne pense pas que ça intéresse les foules non plus.
@Almighty
Attention, il ne faut jamais dire jamais. Le très très haut niveau c'est aléatoire, il faut aussi un peu de chance au "tirage", non?
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@Almighty : Dans les années 1980, aucun GM français de premier plan (enfin, il me semble, je n'étais pas né). Depuis, on a eu Lautier, puis Bacrot et Fressinet, et maintenant MVL. Un joueur de grande envergure tous les dix ans, c'est pas mal du tout, surtout si on compare à d'autres pays : Espagne, Italie...
Cela dit, il me semble que le système français n'est pas idéal pour faire émerger des grands joueurs. A mon avis, il manque un tournoi de GM international dans le genre de Wijk aan Zee, qui offrirait à nos espoirs une place garantie, chaque année, dans un tournoi rassemblant le gratin mondiaux - ce qui leur permettrait à la fois de progresser et de s'assurer une certaine visibilité médiatique, nécessaire pour avoir des invitations.
Il me semble d'ailleurs que les pays qui sortent régulièrement des grands joueurs (Pays-Bas, Royaume-Uni, pays de l'Est) reçoivent tous plus ou moins régulièrement des tournois de très haut niveau (pour certains, c'est d'autant plus facile qu'ils possèdent déjà de nombreux joueurs au plus haut niveau, le championnat national permettant aux espoirs de se confronter avec les meilleurs.
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@Angelo: hum, les Pays-Bas (Van Wely très longtemps n°1, Giri vient d'arriver) et le Royaume-Uni (Adams éternel n°1) s’essoufflent depuis une bonne vingtaine d'années pour sortir "régulièrement des grands joueurs". Ne parlons pas de l'Espagne, qui, si j'en crois ton raisonnement, avec le super-tournoi de Linarès, aurait dû sortir plusieurs grands joueurs ces deux dernières décennies.
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C'est vrai, j'avais oublié Linares. L'Espagne est un bon contre-exemple. Cela dit, peu d'espagnols ont joué à Linares : Rentero ne voulait que des meilleurs mondiaux, il n'avait que faire des meilleurs espagnols. Wijk, au contraire, panache les deux.
Mais pour le Royaume-Uni et les pays-bas, je pensais à des temps plus anciens : Miles, Short et Speelman, puis Adams pour le RU, Timman, Van Welly, Giri pour les pays-bas. Ça fait quand même 30 ans de présence continue au plus haut niveau.
Hmm, en relisant je me rends compte que Lautier a émergé à peine plus tard.
Disons que je vais reformulé mon argument : un grand tournoi du style Wijk aan Zee ne peut pas faire apparaître magiquement des grands joueurs, mais il permet à des espoirs de progresser en affrontant le gratin mondial tout en leur assurant une rente médiatique et financière qui leur permet de se stabiliser au plus haut niveau.
Un exemple avec le cas Giri/MVL : Giri a tous les ans une invitations d'office à Wijk, alors que MVL doit mériter cette même invitation (non pas que Giri ne la mérite pas, mais il l'aurait quand même s'il chutait de 100 points élo) . Si une année MVL a un mauvais résultat à Wijk puis perd, disons, 50 points élo (comme pendant son éclipse en 2012, lorsqu'il était redescendu en-dessous de 2700), pour peu que la situation se prolonge, il n'aura plus d'invitations, donc plus d'occasions de montrer son talent. Du coup ça sera plus difficile de revenir.
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oui effectivement, le continent Européen s’essouffle et pas uniquement dans les échecs! Face à l'émergence des chinois et des Indiens voir des américains, on ne peut pas lutter! Le manque de moyens flagrant doit être la cause d'un certain recul par rapport aux autres. Je me souviens des emplois "jeunes" ou "aidés" voir des "objecteurs de conscience" qui donnaient des cours dans les clubs. Souvent des titrés qui voyaient la l'occasion d'avoir un petit salaire en complément des gains de tournois. Il y avait aussi sur Paris de nombreux très forts blitzeurs au caveau de la bolée, au cloître etc...Ces endroits ont tous fermés et même Alberto David est parti! Madame Ginette, c'était mieux avant!
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Ah bon, l'Europe s'essouffle ?
Parce que la dernière fois que j'ai regardé le classement élo, il y avait moins d'un tiers de non-européens au-dessus de 2700 (en comptant les arméniens, russes et azeris comme européens).
Qui sont les espoirs des échecs à l'heure actuelle ? Giri, So, Rapport, Wei Yi. Ça fait moitié-moitié, et encore je ne compte pas Caruana qui a l'âge de So, mais un palmarès autrement plus impressionnant.
Quels sont les pays qui dominent le classement élo ?
1) La Russie
2) La Chine
3) L'Ukraine
4) Les États-Unis
5) La France
6) L'Inde
7) Arménie
8) Hongrie
9) Pays-bas
10) Pologne
Considérant que les États-Unis représentent le triple de la population française, et qu'ils ne sont passé devant nous qu'en récupérant So, ça fait quand même une vaste majorité de pays européens.
Ce n'est pas l'Europe qui décline, c'est la Chine qui émerge.
Cela dit, je pense qu'il y a un vrai déclin en Russie par rapport à la période soviétique, encore que : Grishouk, Aronian, Kramnik, Karjakin... Il y a encore de quoi impressionner.
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Aux échecs, comme tant d'autres domaines, je me méfie des "théories" sur les nationalités, origines, etc.
Ce que je trouve notable, pour le cas de la France :
Jusque dans les années 90 la France "produisait" peu de joueurs de haut niveau, l'arrivée de forts joueurs, issus de l'Est a fait augmenter le niveau du top (je me souviens qu'à une époque, il y avait 7 GM français : Dorfman, Kouatly, Lautier, Murey, Renet, Spassky, Vaïsser. La plupart formés à l’étranger).
Depuis, beaucoup de joueurs qui jouent en France, peu importe leurs origines où le lieu de leur naissance, sont arrivés au haut niveau, en ayant été formés en France.
Si on prend les USA, ils sont quand même, toujours plus, sur un modèle d'importation de talents extérieurs, et ils ne produisent pas (ou peu - je ne suis pas assez informé) de forts joueurs par leurs propres moyens...
Les joueurs qui jouent pour la France, et qui lui ont fait intégrer le top des nations, ont été (du moins pour la grande majorité) formés en France.
Je pense que c'est un motif d'espoir pour les échecs en France, même si la relève de nos top-joueurs peur se faire attendre...
On ne trouve quand même pas des tops joueurs sous les sabots des chevaux^^
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Dans les compétitions jeunes, on voit de moins en moins d'européens dans les 3 premières places...On perd énormément de terrain car il faut comparer avec la situation d'il y a plusieurs années...aucun bon joueur chinois, un joueur indien et rien qui venait des usa... Donc oui, l'Europe s’essouffle puis Caruana est né aux usa, So est un import mais quid de Giri, de Tkachiev, d'Istratescu,Gharamian,Spassky,Dorfman et France? Les Usa ont Sevian, Robson, Shankland et des tas de jeunes très prometteurs. Cite moi un jeune Français qui pourrait lutter avec Sevian ? Quand je parle de jeune, c'est moins de 20 ans...cite moi un espagnol ?
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@Almighty: Francesco Rambaldi formé à Grenoble, Bilel Bellahcene formé à Bischwiller (je crois, qu'on me dise si je me trompe) pour un français capable de rivaliser avec Sevian et ce ne sont que deux exemples.
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Bilel ou Rambaldi ne peuvent pas rivaliser avec un Sevian... Il y a un monde d'écart, désolé
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Ils sont plus vieux et moins forts et je parlais de français... Rambaldi a quitté la France et s’entraîne probablement en Italie. Il est italien!
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J'ai regardé, parce qu'on y a facilement accès, via wikipedia, les palmarès des championnats du monde jeunes des 15 dernières années (filles et garçon - que les champions, je n'ai pas l'intégralité des podium). Soit 180 titres distribués.
La "vieille" Europe et les pays de l'ex URSS ont remporté 60% des titres... (105 titres en tout)
Les autres pays figurant au palmarès (de 1 à 4 titres par pays maximum) :
Argentine, Australie, Canada, Cuba, Egypte, Iran, Israël, Pérou, USA, Viet Nam. (pour 22 titres en tout)
Puis viennent, effectivement, l'Inde (27) et la Chine (26) qui trustent un nombre impressionnant de titres.
Donc, ces 2 pays, qui s'appuient sur des pools démographiques importants et qui mettent en œuvre des politiques puissantes d'encadrement et de formation vers le haut niveau, effectivement, seront des concurrents de plus en plus importants dans les années à venir.
Par contre, faire entrer les USA dans cette comparaison me parait tout à fait incongru.
Il suffit de regarder le top 100 français et le top 100 américain, c'est presque la même pyramide
Pourtant :
1) Les USA ont un potentiel démographique + de 5 fois supérieur à la France.
2) Si on compare l'évolution des 2 tops 100 sur 30 ou 40 ans, on constate un rattrapage de la France.
Ce qui est intéressant, c'est que, en France, ont été formés 3 joueurs du top 50 mondial, et des dizaines de MI et GMI, qui participent largement au développement des échecs chez nous.
Faire éclore des super-GMI nécessite, quand même, une part de "chance".
Plus on s'approche du sommet + on parle de joueurs d'exception. (Pas de "simples" excellents joueurs^^).
Est-ce qu'en France écloront d'autres super-GMI dans un avenir proche, je n'en sais rien... Par contre, je suis sûr que sortiront encore beaucoup de nouveaux MI et GMI... Et c'est à cela que je pense en disant qu'il y a motif à espérer pour notre top-niveau.
Pour en revenir aux USA, si LE joueur d'exception apparait chez eux, nul doute qu'il trouvera la structure pour l'accompagner tout en haut...
D'un autre côté, si le nouveau phénomène du dépliage de trombones, les yeux bandés, en temps limité, apparaissait aux USA, il trouverait bien un sponsor, et même, peut-être une université pour créer une UV de manipulation des objets métalliques de petite taille...
Pour le développement "de masse", je pense aux dizaines de titrés formés dans nos clubs, ces 20 dernières années, j'ai plus confiance dans ce qui se passe chez nous...
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@Ammighty: ''Ne peuvent pas'', je ne sais pas. Mais ''ne veulent peut-être pas...''. Du moins c'est ce que j'ai cru comprendre pour Bilel.
On peut avoir d'autres priorités dans la vie. Devenir professionnel d'échecs, ce n'est pas forcément le but le plus intéressant à poursuivre.
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Je constate simplement... je me sens souviens d'un match meilleurs juniors contre les sœurs Polgar qui avait été remporté pars les frnçais et du classements des français dans le top 100 junior mondial et on était très fort (on a même eu deux champions du monde junior avec Lautier et MVL). On avait le tournoi des générations (ou d'anciennes gloires voir d'anciens champions du monde affrontant de jeunes talents) à Cannes et pas mal de tournois ou nos meilleurs jeunes pouvaient s'exprimer...
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Si mes souvenirs sont bons lorsque MVL a eu son bac, il a continué ses études et ne souhaitait pas spécialement devenir pro... mais bon si vous pensez que les jeunes actuels ont le niveau pour faire une génération Bacrot Fressinet MVL c'est que vous devriez vous remettre sérieusement à bosser les échecs ;-) Des joueurs capables de temps en temps de se faire le scalp d'Anand, de kramnik de Carslen...et que dire de Joel qui a battu 2 fois Kasparov, la terreur du circuit... Vous voyez un de nos jeunes mettre une volée au champion du monde en titre un jour?
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@ Almighty
Sur tes quelques derniers posts.
J'ai parfois du mal à comprendre ce que tu écris, mais on note, systématiquement, beaucoup d'aigreur...
Je te cite :
"oui effectivement, le continent Européen s’essouffle et pas uniquement dans les échecs!"
Comme à tous les tenants systématiques du "c'était mieux avant", je te dis que tu idéalises le passé, peut-être était-ce quand tu étais jeune?
Les échecs français ont beaucoup progressé en 30 ans, une génération exceptionnelle, pour le si petit nombre de joueurs "dépistés", mais surtout un accroissement général du niveau, très important.
Après, si ça te plait de croire que ça s'essouffle...
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C'est triste à dire mais un joueur d'échecs français qui a le potentiel pour entrer dans le club des +2600 peut aussi penser qu'il dispose du potentiel pour entrer dans une grande école. Et que ses conditions de vie seront incomparablement plus agréables s'il choisit la seconde option.
Les Anglais ont le même problème, d'où l'incongruité de voir l'un de leur meilleur joueur amateur.
Au Kirghizistan, le choix est peut-être un peu plus en faveur du noble jeu... Est-ce mieux ? Sans doute pas.
Après, que Maxime ait finalement décidé d'y aller, nous en sommes tous ravis, et l'inspiration était bonne. Il sera vraisemblablement le premier français au-dessus de 2800 et l'on sent chez lui une classe qui lui permettra peut-être d'intégrer le top 5. Idem pour Étienne ou Laurent : c'est quand même le pied de les suivre, et il faut bien avouer qu'ils déçoivent rarement. Mais quand on n'a pas immédiatement ces certitudes (cas Étienne - Maxime), le choix est autrement compliqué.
Dans un autre domaine, on demandait à Jérôme Lindon d'expliquer la relative faiblesse de la génération des années 1970, comparée à celle du Nouveau Roman. Il ne parlait pas d'une baisse de niveau, il expliquait simplement qu'après un ou deux livres, beaucoup d'auteurs s'étaient portés vers d'autres secteurs.
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"La "vieille" Europe et les pays de l'ex URSS ont remporté 60% des titres... (105 titres en tout)"
@Julo : Il serait intéressant de savoir comment se décompose ce total entre l est et l ouest ?
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Je ne faisais pas de différence entre Est et Ouest pour la "vieille" Europe, j'ai utilisé le terme d'ex URSS, car je n'ai rien trouvais de plus parlant pour parler de pays comme l'Arménie, la Géorgie, la Biélorussie... (vous remarquerez que j'ai choisi les plus faciles à orthographier^^)
Sinon, évidemment que sur ces 105 titres, la très grande majorité est acquise par l'ancien bloc de l'Est...
Mais je n'ai pas noter le détail, ce n'est pas ça qu'il m'intéressait de voir ;)
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Pour moi l'explication de la baisse de niveau de jeu toute relative en France vient des entraîneurs... J'ai du reprendre en mains des joueurs qui ont eu un prof entraîneur d'un très faible niveau qui ne connaissait même pas l'opposition... ce joueur venant rarement au club, je n'avais pas vu ses lacunes et c'est lors de sa première partie de compétition et lors d'un échange de tour dans une finale tour pion contre tour (alors que ce joueur venait d'un autre club et qu'il était presque 1800) que je me suis aperçu de l'étendue des dégâts (puisque garder la tour faisait nulle).
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir eu un chemtov comme prof ;-)
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Il est évident que nous n'avons pas le potentiel actuellement pour une nouvelle fournée (Jean Marie, sors de ce corps!) à + de 2700. Beaucoup de jeunes très doués stagnent autour de 2400 et deviendront probablement GMI mais ils seront très éloignés du top 40...
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