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| La France devient n° 1 mondiale.... par Be***rd***4168 le
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...par le nombre de ses joueurs actifs classés par la FIDE au 1-er mars 2015 !
La preuve dans ce tableau :
http://elofideenpaca.canalblog.com/archives/2015/02/09/31496922.html
Vous y découvrirez entre autres que l'Espagne était n° 1 jusqu'en septembre 2014 , supplantée par l'Allemagne jusqu'en novembre 2014 , puis par l'Inde jusqu'à ce jour , alors que l'Espagne a perdu des joueurs actifs (!!) et se retrouve reléguée à la 5-ème place mondiale .
Découvrez aussi quels sont les pays qui ont le plus de Féminines classées , ceux qui remontent au classement ...et ceux qui n'y figurent pas car ayant un nombre ridicule de classés car ils n'envoient pas leurs résultats internes à la FIDE
Je suis ouvert à tous vos commentaires et questions .
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La quantité et la qualité, ce sont deux choses différentes.
En ce qui concerne la qualité, on fait peut-être partie du top 10 ou 12.
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De la Quantité sort la Qualité !
La France est 6-ème nation mondiale :
1 Russia 2744 230 511 2312
2 China 2704 35 33 140
3 Ukraine 2689 86 198 519
4 U S A 2673 87 131 657
5 India 2657 36 82 260
6 France 2656 48 GMI 103 MI 387 Titrés
7 Armenia 2651 37 25 106
8 Hungary 2650 52 116 441
9 Holland 2634 33 81 314
10 England 2632 36 58 257
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Ce sont l'Arménie et la Hongrie qui m'impressionne le plus dans ce classement, et ça fait longtemps que ça dure!!!
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Plus de 70% des joueurs classés en France ont maintenant un classement FIDE, il faut dire que le classement national français est tellement mauvais qu'il est grand temps qu'il disparaisse.
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Il faudrait également que la FFE découvre qu'il existe des classements FIDE pour le blitz et les parties rapides. En France les tournois homologués sont rarissimes et réservés à l'élite et les joueurs français, même quand ils ont un classement international, jouent avec leur classement national qui peut facilement faire un bon de 300 points en une seule journée et ne représente en aucun cas leurs niveaux.
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La FFE a carrément interdit tout usage des ELO FIDE Rapide et Blitz sur son territoire !! Pour des raisons financières essentiellement.
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Les droits FIDE ne sont pas payés par les organisateurs des tournois ? Quel est alors le problème pour la FFE ? Il y a une différence avec un tournoi de parties longues ? (7% du montant total des inscriptions ? Ce n'est pas cela ?).
Merci pour ces infos.
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pour memo, j'avais relevé (désolé pour le comptage approximatif en dessous de 2000 elo)
2015
>1800 5000
>2000 2865
>2100 1382
>2200 606
>2300 225
>2400 83
>2500 31
2004
Elo FIDE Monde France
>1800 50932 2572
>2000 47648 2267
>2200 19571 516
>2400 2468 53
>2500 644 18
>2600 120 5
>2700 20 0
>2800 1 0
La progression est là en 11 ans.
Quasiment un doublement du nombre joueurs au dessus de 1800 elo.
et pour 2002
Statistiques au 1er janvier 2002
Elo FIDE Monde France
>1800 - -
>2000 40642 1824
>2200 18543 457
>2400 2239 41
>2500 584 14
>2600 94 5
>2700 15 0
>2800 2 0
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@Bernard.
Très intéressant, peut t'on définir exactement ce qu'on appelle joueur "actif" ?
Ce qui se cache derrière ce bon résultat c'est pas que nous ayons plus de joueurs de clubs que d'autres pays, c'est que nos joueurs ont (et c'est positif) plus d'opportunités de jouer que dans d'autres pays où il y a moins de tournois.
Il serait intéressant aussi d'avoir une colonne nombre de joueurs "FIDE", je suppose que c'est la Russie qui en a le plus et que l'allemagne & l'Inde nous dépassent largement. Il y a proportionnellement moins de tournois dans ces pays.
Cela montre qu'en France on dispose d'un nombre important d'opens comparé à d'autres pays (bien qu'il nous faut pas s'en satisfaire et il en faut encore plus!)
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Slt.
En un peu plus de 10 ans, il y a un doublement du nombre de joueurs >1800.
Cela laisse présager du nombre de joueurs dans cette tranche de niveau, non inscrit.
Au niveau des tournois de tous niveaux, il y a-t-il un nombre croissant de joueurs hors club inscrits aux tournois ?
C'est presque comme les courses à pied, il y a un phénomène lié à un engouement.
Je dirais plusieurs points :
- les échecs n'ont rien d'extraordinaires par rapports aux autres domaines.
Sans expérience, sans entraînement : pas de miracle.
exemple au badminton : un joueur qui tape dans un volant depuis 10 ans va pas joueur de la même manière.
Mais sans entraînement, pas de reformatage, pas de remise en question, pas de retour à l'essentiel, pas de réflexion.
- jusqu'à 2200 elo, c'est dit par les GMI : tout le monde peut y arriver en bossant. après, ca se fait pas en deux coups de cuillètres à pot.
Pourtant, la cartographie pour arriver, façon de parler, jusqu'à rome est mieux fléchée.
Même s'il y a encore quelques préjugés bien gênants sur le jeu des 64 cases, l'offre d'entraînement évolue bien.
- les logiciels sur pc et sur smartphones offrent un niveau de jeu extrêmement puissants.
De plus, cela se double d'une portabilité de jeu dans tous les endroits ou l'on ne peut pas sortir un échiquier. Rien que cela, c'est une révolution.
- l'offre en jeu en ligne a connecté l'individuel à une émulation de niveau.
- les éditeurs ont considérablement réorientés leurs contenus pour le rendre accessible au non spécialistes.
- même les revues comme europe échecs ont du modifier l'écriture des commentaires des parties pour les rendre accessible. Elles en ont parlées elles - mêmes.
- d'autres initiatives comme ovs permettent de créer des noyaux de joueurs un peu partout.
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Pas du nombre de joueurs, du nombre de classés FIDE. Le nombre de classés FFE non FIDE au dessus de 2000 doit être très faible à l'heure qu'il est, il serait intéressant d'avoir cette évolution-là également.
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@Rachmani : "jusqu'à 2200 elo, c'est dit par les GMI : tout le monde peut y arriver en bossant." C'est dit par les GMI et c'est justement le problème, il est très difficile pour un GMI d'appréhender les difficultés de calcul d'un joueur lambda. A mon avis, même en bossant beaucoup, peu de joueurs sont capables d'atteindre les 2000.
@El cave : Le nombre de classés FFE non FIDE au dessus de 1500 peut être considéré comme déjà faible, c'est de l'ordre de 16% et en baisse constante. Quand on a un classement au dessus de 1500 il est plus rapide d'obtenir un classement FIDE (5 parties) qu'un classement FFE (9 parties).
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justement JLuc74, c'est le débat aptitude vs envie.
Il y a surtout des gens qui n'ont pas envie.
Il y a aussi l'effet de s'auto berner en pensant que le premier effort venu va tout faire. Faut du feedback, faut fréquenter d'autres joueurs.
Je crois à l'effet du nombre.
Plus il y a une forte concentration de joueurs qui savent s'entraîner, plus les gens auront envie de se dépasser.
Moins il y en a, plus les gens croient que cela est hors de portée.
C'est ce dont souffrent les échecs.
Et encore, Olibris change petit à petit la donne.
Si dans une même ville il y a plus de 50% de personnes à 1800 elo, tout nouveau joueur saura trouver des infos sur les techniques d'entraînement.
On confond niveau elo comme finalité et expérience + entraînement.
Ce que je vais dire ensuite, toute personne spécialisée aux échecs le sait. Désolé de vous l'expliquer.
Mais pour toute personne qui souhaite se mettre à l'entraînement aux échecs, ce qui suit peut vous intéresser.
Par contre, je peux aussi dire des conneries. A vous de vous forger votre opinion.
Je retrouve exactement le même type d'approfondissement en piano et badminton.
badminton, ca fait 3 ans que je suis un entraînement toutes les semaines.
Là, il n'y aucune différence dans les échecs.
Pour grandir, il faut s'entraîner régulièrement.
Là est la différence.
Tant qu'à faire, il vaut mieux un programme suivi, et si possible un coach ou un cours de club régulier.
S'autocoacher, s'autoprogrammer, c'est difficile. On peut baisser les bras facilement.
Faut être très motivé. Aller régulièrement à un entraînement, c'est plus facile.
Bouffer la quantité, la régularité. Même si on va oublier des chose. C'est ensuite le jeu qui va forger l'expérience.
J'ai adoré l'entraînement par darko anic dans un module que j'ai pris dans son institut du cavalier bleu.
Pourquoi ? Parce que je vois que je peux m'entraîner.
C'est vrai que je rabache, mais je trouve que les yusupov homogénéisent les connaissances de base.
Selon moi, yusupov présente que des bases.
Mais il y a en a beaucoup et elles vont loin : jusqu'à 2100 elo.
Une base n'est pas simple. C'est un règle de grammaire qu'on va compiler et exploiter pour d'autres niveaux de réflexions bien plus elevés.
Mais en tout cas, le parcours est proposé.
Il faut ensuite se retrousser les manches et s'y mettre.
Désolé si le ton est donneur de lecon.
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@Rachmani, ce que ne comprennent justement pas forcément les GMI c'est que ce n'est pas une question de connaissances. Pour les connaissances chacun peut comprendre que telle ou telle position est favorable et pourquoi mais le niveau d'un joueur n'est pas uniquement dans sa connaissance du jeu, il est également dans sa capacité de calculer, dans celle de mémoriser, aptitudes où on peut certes progresser mais chacun a ses limites. On aura beau bouffer des bouquins ça n'y changera pas grand chose.
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Je me doute bien qu'il n'y a quasiment plus de 2000 FFE et que même les 1800 doivent devenir rares, mais en 2004 il devait en rester un nombre significatif par contre, dans la tranche 1800-2000 je pense que les FFE étaient encore majoritaires.
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El cave a raison, la différence majeure entre 2004 et 2015 c'est que les 1800+ FFE sont (presque tous) passés FIDE. Il serait donc intéressant de savoir combien il y en avait pour voir la réelle évolution.
L'ordre de grandeur doit être plus proche de l'augmentation des 2200+ (+17%) que du doublement (+100%). Je dirais aux alentours de +25-30%, ce qui serait déjà beau.
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Je reviens juste sur le sujet initial (puisque la suite des discussions semble en découler), c'est-à-dire ce classement mondial des fédérations sur la base du nombre de joueurs FIDE.
Je crois que cela ne présente absolument aucun intérêt, parce que, à l'opposé de la FFE, certaines fédérations se contrefichent de l'Elo FIDE.
Prenons le cas de la puissante fédération allemande. En Allemagne, le classement national, la DWZ ( Deutsche Wertungzahl) a une importance prépondérante sur l'Elo FIDE.
Un bon nombre de compétitions ne comptent pas pour l'ELO FIDE ( Landesliga, Verbandsklasse, Bezirkslasse, Bereichtsklasse, Seniorenmeisterschaft, etc...)
Voici, par exemple, la liste DWZ des Schmidt ( plus de 500 joueurs !) ( l'un des noms les plus courants en Allemagne). http://www.schachbund.de/suchen.html?keywords=schmidt
Vous y constaterez le faible pourcentage d'Elo FIDE. Parfois, pour un joueur, le nombre de parties DWZ semble certes aussi faible, mais en fait il ne s'agit que des résultats les plus récents (depuis 2010)! En cliquant sur un nom vous trouverez la carte du joueur avec ses archives (Alte Karteikarte). Vous remarquerez alors que le joueur peut avoir vraiment beaucoup joué sans jamais avoir eu d'Elo FIDE !
Je vous assure que le niveau allemand est vraiment élevé et que le nombre de joueur FIDE n'est pas le seul indicateur de la force et de l'activité d'une fédération.
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Ca c'est évident, le nombre de joueur FIDE est le résultat d'une politique de la fédération nationale, ça n'a rien à voir avec le niveau des joueurs. Quand le système national donne pleinement satisfaction pourquoi utiliser le classement FIDE ?
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