|
| Championnat du Monde Féminin par Al***ht**12548 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Formule coupe du monde ou la gagnante sera sacrée championne du monde et aura le droit (l'obligation...) de jouer Hou Yifan pour le titre mondial. Nous avons 2 françaises et la partie se joue dans quelques minutes donc je suis surpris de ne voir aucun post sur ce tournoi sachant que nos 2 meilleures joueuses y sont.
|
|
|
Sophie suit une partie de Tal Baron contre Ivanisevic tandis que Marie suit les grandes lignes.
|
|
|
la finale de Marie Sebag contre la chinoise est très belle !
|
|
|
pleine de rebondissements et la souris a fini par la gagner!
et c'était retransmis en live pour les derniers coups :D
|
|
|
tout ça en zeitnot, je suis emmerveillé par tant de maîtrise
|
|
|
tu suis ça en direct, c'est mieux que n'importe quel spectacle !!!
|
|
|
les joies de voir la technologie dans les pays développés...
C'est pas chez nous qu'on verrait un truc pareil :(
|
|
|
c'est vrai et c'est dommage, surtout que notre pays est quand même bien au niveau échecs, que ce soit au plus haut niveau ou à son évolution massive auprès des jeunes et moins jeunes !
|
|
|
houlà! vous allez trop vite! je ne sais plus qui fait du second degré là!
|
|
|
aucun second degré de ma part mon ami, permettre à des passionnés de regarder en live une telle finale, c'est juste parfait, à mon sens...
|
|
|
pis nos jeunes avec ce K40, ils devraient vite atteindre un très bon niveau
|
|
|
Belle démonstration de Marie SEBAG qui bat aujourd'hui, avec la manière et avec les noirs, une jeune joueuse chinoise prometteuse âgée de 20 ans.
|
|
|
"sachant que nos 2 meilleures joueuses y sont."
Entre Marie Sebag et Sophie Milliet, il y a quand même :
Almira Skripchenko qui a battu Sophie l'été dernier
On pourrait presque ajouter Pauline Guichard (la plus jeune des quatre mais qui n'a jamais dépassé les 2380)
|
|
|
Marie choisit 16:d5 qui n'était pas (loin de là) le 1er choix des moteurs d'analyse ...
à suivre
maintenant, une nulle lui suffit !
|
|
|
Marie en a pas marre de jouer 2 c3 contre la sicilienne? Bon cette fois ci 2 Cf3 Cc6 3 c3...Ushenina a préparé un bon petit système que j'affectionne et qui donne une égalité immédiate.
|
|
|
Offrir un pion central et une colonne c à l'adversaire, en jouant d4 immédiatement, ce n'est pas un peu osé ?
Petite provocation, je sais... ;-)
|
|
|
pourquoi en aurait-elle marre de jouer l'alapine ? y'en a qui joue toute leur vie la française ou la benko
|
|
|
Ou la Caro-Kann....
|
|
|
Par ce que l'alapine avec les blancs, cela manque d'ambition et qu'elle n'a pas mieux que l'égalité... La preuve aujourd'hui alors que la partie n'était pas terminée. Par contre Chemtov est heureux d'égaliser avec les noirs et sa Caro Kann ;-)
|
|
|
Par ce que l'alapine avec les blancs, cela manque d'ambition et qu'elle n'a pas mieux que l'égalité...
Même si c'est vrai, ce n'est pas trivial de l'expliquer : il y a plein de débuts où une conquête retardée du centre est plus efficace et durable...
(n'est-ce pas Tartakover qui a dit "la menace est plus forte que l'exécution" ?)
|
|
|
Nimzowitsch
|
|
|
@Almighty :
Manque d'ambition... Hum, hum...
Avec cette Sicilienne c3, Marie a déjà battu, entre autres, Galliamova, Gaponenko, Cramling, Krush, Velikov, Ikonnikov, Krasenkow (2660), Smirnov (2599), Dzagnidze (2 fois) (2537 et 2555).
Dans la MegaDatabase 2014, Marie a 44 parties, dans cette ouverture, avec comme score +18 = 16 -10 contre une moyenne Elo de 2487 (à peu près l'Elo de Ushenina). Pas mal pour une ouverture qui ne donnerait pas mieux que l'égalité.
|
|
|
Ben oui,et quand Karpov joue l'Alapine contre Judit Polgar à Linares en 1994 il le fait par manque d'ambition en cherchant à égaliser avec les blancs.
Mais Honte à moi de remettre en cause l'opinion de l'"omnipotent"...
|
|
|
Ici les noirs ne voulaient pas gagner et donc égaliser et annuler... Ou améliores tu avec les blancs Chemtov? L'alapine est jouable mais peu ambitieux c'est vrai... Miles a 100% avec 1...a6 au premier coup contre Karpov, cela démontre quoi ? que 1...a6 est un bon coup ?
|
|
|
Marie avait 2509 en octobre 2007, elle a maintenant 2482 en Avril 2015, si elle était passé à la sicilienne ouverte, elle n'en serait peut être pas la ;-) Tout cela pour dire qu'on peut dire n'importe quoi aux chiffres et qu'on peut sortir n'importe quelle partie pour démontrer n'importe quoi... désolé mais quand je joue la sicilienne, je crains plus une nouveauté quelconque dans une ligne Fg5 contre ma Najdorf qu'une alapine...
|
|
|
Pour l'analyse de la variante et des parties en cours...faudra peut-être voir cela... après ce match !
Voire même à la fin de la compétition entière !
Au passage, ce serait plutôt sympa de la soutenir...
( Par ailleurs, il me semble qu'elle a joué plus de siciliennes ouvertes que d'Alapin... Non ? )
|
|
|
C'est très fort l'Alapine.
Ushenina en a eu tellement peur qu'elle n'est pas venue jouer la première partie de départage!
|
|
|
nulle, Marie a la grande classe !
|
|
|
et Ushenina lui a pas serré la main !
|
|
|
Pas de poignée de main entre les deux filles aprés la partie.
Elles ont l'air de s'adorer...
|
|
|
Bizarre l'explication du site officiel pour le forfait d'Ushenina:"«Le redémarrage du téléphone d'Anna Ushenina a remis l'heure au fuseau horaire de l'Ukraine, soit une heure plus tard.»
Sur la vidéo on voit qu' elle a aussi une montre.
Hercule Poirot,détective Belge.
|
|
|
3ème tour : Pogonina
|
|
|
Hum je ne sais pas si c'est une bonne chose mais les commentateurs ont dit de la souris en gros: c'est super de tomber sur marie! elle est fidèle à ses ouvertures, elle joue toujours la même chose, c'est facile de se préparer! contrairement aux autres joueuses, il n'y a pas de surprise à attendre.
Pour l'instant, ça se prépare, mais ça pêche en milieu de jeu et en finale, ou ça a un problème de changement d'heure.
Fischer aussi jouait toujours la même chose, sauf contre Spassky, et une autre fois quand il était sûr et certain que son adversaire était forfait.
Espérons qu'elle connaisse le même succès mais une autre fin ^^
|
|
|
@Dcax:"Fischer aussi jouait toujours la même chose, sauf contre Spassky, et une autre fois quand il était sûr et certain que son adversaire était forfait."
Tu parles surement de la dernière ronde de l'interzonal de Palma de Majorque 1970 où Fischer a joué 1.c4 et Oscar Panno a refusé de jouer(d'ailleurs si quelqu'un sait pourquoi ça m'intéresse,je n'ai jamais eu l'explication).
Mais non,Fischer avait déjà 1.c4 contre Polougaievsky à la 11ème ronde du même tournoi.
|
|
|
A noter Fischer-Panno : 1.c4 abandon et non pas 1.c4 1:0 Forfait.
|
|
|
La mésaventure arrivée à Ushenina me rappelle un problème similaire arrivé à Anand dans les années 1990 qui avait raté un match du Trophée Immopar contre Kasparov (?), parce qu'il s'était embrouillé entre 16h, 6h, 4h, je ne sais plus.
Je me souviens juste qu'il s'était trompé parce qu'il n'avait pas l'habitude de l'affichage de l'heure sur 24h au lieu de 12h avec AM et PM.
|
|
|
En tout cas, ce n'est pas très sérieux de la part de Ushenina, surtout à ce niveau de la compétition.
Je crois que Hou Yifan avait également perdu par forfait à quelques secondes près en 2009, tout comme un joueur chinois qui était en train de fumer lors du déclenchement d'une ronde.
Etienne Bacrot avait bénéficié du nouveau règlement FIDE (un joueur doit être présent à l'échiquier lorsque l'arbitre lance la partie). Le chinois Wang (classé 2734 à l'époque) n'était pas revenu à temps d'une "pause cigarette", lors de la coupe du monde en Novembre 2009 !!
|
|
|
Oui dans le livre de Wade et O'Connell "Les parties d'échecs de Bobby Fischer" il est expliqué que Fischer a joué son coup et a tenté de convaincre Panno de jouer,mais ce dernier a abandonné aprés 52 minutes.
Mais sais-tu pourquoi Chemtov?
|
|
|
La zéro tolérance est une règle stupide qui n'apporte rien à personne. L'heure sur le téléphone de Ushenina (qui devait certainement lui servir d'alarme et de réveil) affichait l'heure d'Ukraine après avoir été remis en route, je ne vois pas où est le manque de sérieux ni le rapport avec le niveau de la compétition. En revanche, ça ne coûterait rien aux arbitres d'appeler les joueuses 10 minutes avant le début de la ronde et ça éviterait de fausser un championnat du monde.
Dans de nombreux sports il y a une «chambre d'appel» pour éviter ce genre de problèmes.
|
|
|
De plus,si un joueur veut se pénaliser en perdant du temps de réflexion parce qu'il arrive en retard,c'est son problème.
Une règle stupide effectivement.
|
|
|
bonjour à tous
bonne chance que Marie passe encore un tour
ce serait superbe surtout qu'elle s'entraine seule
marc
|
|
|
Dura lex, sed lex...
|
|
|
une soirée qui s'éternise, en plus si "chuchen y a" ...
et hop on ronfle le lendemain !
Orouet
(membre de l'amitié Ukréno-Bretonne)
|
|
|
a gurtu: il semble que Panno n'était pas d'accord pour jouer à l'heure "imposée" par Fischer (19h)pour des motifs religieux, au lieu de l'horaire normal des autres parties (16h).
|
|
|
Merci supergogol.
Ca a l'air de coller puisque le jour de la partie,le 12 Décembre 1970 était un samedi.
|
|
|
@Gurtu j'ai la mémoire qui flanche :D
Merci pour ce rappel !
+1 pour la stupidité de la zéro rule, mais les autres règles qui sont arrivées dans le même temps sont pas plus fines non plus...
|
|
|
La position de Sebag ressemble fort à un gros avantage blanc nonobstant le zeitnot sévère arrivant.
|
|
|
Et gain d'un pion à l'instant : ça semble tout bon !
|
|
|
Et Marie qui loupe le gain pourcause de manque de temps ...
|
|
|
En sortie de Zeitnot cela semble effectivement beaucoup moins clair que tout à l'heure : Marie a rendu son pion pour du jeu direct contre le Roi noir.
|
|
|
à présent ça ressemble à une bonne finale 2 fous contre fou+cavalier, mais le matériel est peut-être un peu trop réduit pour espérer gagner ?
|
|
|
On dirait qu'une nulle facile en finale de Tours avec un pion de plus et un roi noir bien placé se profile...vraiment dommage.
|
|
|
Ben non 56.Txh6 Txb3+ 57.Rh4 ou g4 était gagnant selon les Tablebases...
|
|
|
Chez Marie: Après Rc7, je crois que Ta5 était le seul coup pour faire nul (à la place de h4).
|
|
|
que de retournements de situation! Bravo Marie !
|
|
|
De toute façon à chaque fois que je dis un truc comme ça ça se finit différemment.
Et quand j'étends mon linge il pleut.
Bravo à Marie !
|
|
|
Mat en vue ! Quelle joueuse...
|
|
|
Et gain de la souris.. y a eu un tour de magie quelque part... ça semblait nul à un moment
|
|
|
chessdom indique 0-1, mais je suppose qu'il ne peut s'agir que d'un bug.
|
|
|
Exact Chemtov.
Mais quel carnage ces finales à jouer avec si peu de temps à cause des cadences infernales imposées par la FIDE...
|
|
|
Bravo Marie !
|
|
|
Oui, gurtu. Et à l'inverse de ce que disait Miraud-schnichenko, je pensais que c'était tout le temps gagnant. Mais bon...cela aurait été plus simple en allant prendre h6, au lieu de Tb4.
|
|
|
Ref Dcax, elle est passée par un trou de souris...
|
|
|
@Chemtov :Avec plus de temps elle aurait surement pris en h6.
Mais je me demande si en pratique elle n'a pas pris la bonne décision.
Les 2 joueuses ne jouaient pratiquement plus qu'avec l'incrément et comme Sebag n'a pas eu le temps de calculer que la Finale T + pion contre Tour était gagnante,jouer une finale plus compliquée laissait plus de chance à son adversaire de se tromper.
|
|
|
Bravo Marie !!
|
|
|
Allez , il faut tenir avec les noirs demain ! Courage !
|
|
|
Marie a été magnifique dans cette finale.
C'était stressant pour le spectateur de voir la pendule égrener les secondes et Marie triturer sa chevelure.
|
|
|
Pas terrible l'ouverture de Marie. Elle est en difficulté et très mal au temps. Il s'agit d'une grande ligne, je suppose qu'elle a eu un trou de mémoire.
|
|
|
@Pipo:De mémoire,mais pas sur,e5 est joué peut-être trop tôt.
De7 avant de pousser dans cette semi-Slave?
|
|
|
On voit les limites de marie dans la qualité de ses préparations elle est beaucoup plus forte que pogogina Êt elle est selon moi plus forte que ushenina. Mais on ne compense pas sur lechiquier lé travail d'une brigade de GM de tres bon niveau . A quand marie des objectifs plus éleves ? Cela dit rien nest fini Meme sî c'est mal engagé .
|
|
|
Mais comment peut-il y avoir une tel écart au temps ?
|
|
|
Certainement JEEN parce qu'elle a (comme dit plus haut) interverti (ou oublié) des coups dans sa préparation et se retrouve maintenant avec une poubelle à défendre,malheureusement...
|
|
|
Même si la position est très difficile pour les Noirs ce n'est jamais vraiment simple de trouver des choses concrètes avec les Blancs dans ce genre de position aussi je suis légèrement plus optimiste que vous.
|
|
|
@ gurtu : e5 est parfaitement valable, ce fut joué à de maintes reprises par Anand.
Jusqu'à 12...h6 tout ceci est bien connu, on se rappellera d'une partie de championnat du monde Guelfand-Anand où Boris avait joué b3, alors que le coup principal est Cxd4 qui conduit pratiquement à la nulle après la ligne suivante :
13.Cxd4 Dh4 14.Cf3 Dh5 15.Fh7+ Rh8 16.Df5 échangeant les dames (sinon c'est dangereux pour les blancs).
Quant au choix de Pogonina, Tfd1, c'est un coup rare mais qui ne manque pas de venin, surtout si les noirs sont gourmands comme l'a été Sebag...
Ensuite, 13.Tfd1 Ce5 me semble plus sûr que son 13...Cf6, le 14.h3 de Pogonina étant une nouveauté destinée à éviter toute incursion en g4 : sinon 14.Cxd4 Cxd5 est jouable.
Mais après h3, il est très délicat de continuer le développement côté noirs, peut être Te8 mais je suppose que rien ne plaisait à Marie.
D'où le retard au temps, on cherche, on cherche, on trouve rien, on prend un pion et c'est le retour de bâton.
Ceci dit, rien d'évident, et Pogonina même si c'est une grande joueuse, n'est pas Carlsen, je suis plutôt optimiste comme SLM, juste inquiet pour le manque de temps...
|
|
|
Oui, la position de Marie me semble meilleure qu'il y coups.
|
|
|
Merci Dulo de dépoussiérer ma mémoire.
Peut-être ai-je confondu avec Fe2 au lieu de Fd3 souvent joué par Karpov avec des nuances importantes.
Mais là encore il faudrait que je vérifie(manque de courage).
|
|
|
Heureusement que les Fous restants sont de couleurs opposées parce qu'on est limite à la rupture avec les Noirs là...
|
|
|
Et encore SLM,avec toutes les pièces restantes les fous de couleurs opposées favorisent l'attaque (mais je ne t'apprends évidemment rien),combinées avec la majorité à l'aile dame c'est techniquement perdu.
Mais comme dit Dulo,Pogonina n'est pas Carlsen....
|
|
|
Je préfère néanmoins la position noire sans les Cavaliers sur l'échiquier. ;-)
|
|
|
Y manquerait plus que ça :)
|
|
|
Misère ! Ca va encore se finir en jouant sur l'incrément des 30 secondes.
|
|
|
La finale obtenue me rappelle de très désagréables souvenirs : j'ai déjà perdu ça avec les Noirs et sans aucune difficulté...
|
|
|
Pogonina prouve,et il y a eu des milliers d'exemples avant elle,que si il est difficile de gérer son Zeitnot,il est souvent encore plus difficile de gérer le Zeitnot de l'adversaire.
|
|
|
Oui, ça pourrait très bien prendre le chemin d'une nulle tout ça !
|
|
|
Ce serait bien qu'elle soit nulle cette finale sans ça je ne comprends pas le choix des Noirs de transposer aussi vite dans une finale de Tours...
|
|
|
Marie est très mal...
|
|
|
Moi je la trouve presque mieux... au temps.
|
|
|
On s'en fout du temps, Rc5 et c'est prsque fini...
|
|
|
Tu as raison.
|
|
|
C'est encore pire maintenant... -> abandon...
|
|
|
@ SLM elle est un peu obligée de jouer 42...Txc3 sinon Txg7+ et c'est rideau la finale.
|
|
|
Je sais plus... J'ai plus ma tête à moi...
|
|
|
Ben rideau maintenant...
|
|
|
Rc8 et c'est fini
|
|
|
La tour blanche contrôle la case de promo...
|
|
|
Je ne vois pas ce qu'il se passe sur Chessdom. Ca bugue.
|
|
|
le roi blanc se mettra en c6
|
|
|
@gurtu : elle ne pouvait pas jouer Tg5+ Tf5+ et Tf7 ?
|
|
|
tenir un pu plus,d'une façon ou d'une autre, mais pour rien...
|
|
|
Il y a bien match retour ?
|
|
|
c'était le match retour, non ? Place aux rapides
|
|
|
Fais ch... LaurentMilleret, tu as réponse à tout ! :)
|
|
|
lol, g7 va bientot tomber...
|
|
|
Stockfish 1000, comme même !
|
|
|
Sacrée Marie, elle s'accroche comme un gamin.
|
|
|
yesss, c'est mort depuis longtemps...
|
|
|
Je prévois Txb2 et basta...
|
|
|
Yes, Houdini, Komodo et Stockfish sont à peu près d'accord...
C'est fini.
|
|
|
ils sont pas brillants sur ce coup là les moteurs... Regardez bien avant
|
|
|
Marie va gagner demain !
|
|
|
Ce qui est adorable et magnifique en regardant la vidéo de l'événement, c'est les poignées de mains franches et respectueuses de ces dames et demoiselles avant et après la partie,leurs analyses rapides à la fin de l' affrontement et leurs sourires respectueux entre adversaires .
Heureusement que des gourdins ou des nunchakus ne traînent pas par terre sinon il faudrait 6 mois pour nettoyer la salle...
|
|
|
Bah, c'est la compet et ça continue demain -> normal
|
|
|
D'accord avec toi, gurtu . Cà manque de sourires, et de simple courtoisie .
|
|
|
voila peut être une piste pour expliquer pourquoi les jeunes femmes arrêtent rapidement les échecs !
|
|
|
Surprise, Cramling va sortir Gunina. "Mamie" fait de la résistance :-)
|
|
|
Mamie à son age?? je ne te permets pas Gabisbubis!:)
De plus je l'ai croisé à l'open de Metz au début des années 80 (j'étais trés jeune joueur).
j 'ai juste vu une demoiselle (qui était déjà presque une star) souriante,modeste et incroyablement sympathique.
|
|
|
à son âge, j'étais déjà 2 fois grand-père !
(les générations ne sont plus ce qu'elles étaient ...)
Respect, bravos et encouragements pour cette grande dame des échecs.
|
|
|
En ce qui me concerne, j'analyse ou j'offre d'analyser la partie toujours après ma défaite... ici je n'ai rien vu de tel! Par contre Pia est toujours charmante et bien élevée pour l'avoir connu quand elle jouait en France avec ou sans son mari ;-) Pour cette simple raison, j'espère qu'elle ira loin! (dommage cette proposition de nulle de Gunina à la fin car Pia peut pousser son pion a et avoir un gros avantage sans risque! 5 pts élo de différence, c'est toujours bon à prendre).
|
|
|
Ceux qui seront à Montpellier pour le Top12F (7-10 mai) auront peut-être le plaisir de voir jouer Pia pour l'équipe monégasque
|
|
|
début des départages ...
|
|
|
Marie en difficulté, ses tours ne se parlent plus...
|
|
|
La Tour de Sebag en g3 regarde plus le film qu'elle joue dedans.
|
|
|
Là ça va cogner !!!
|
|
|
aïe ... victoire impérative avec les noirs dans la 2ème pour rester dans la course.
|
|
|
Qf1 ça tenait un peu, non ?
|
|
|
non ... Dh4
|
|
|
Th3
|
|
|
Tu parles de après 32... Td4 ?
ben ... 34...Dame prend f4
|
|
|
1er mouvement : Solo de Paganini ...
|
|
|
et maintenant le second ... ou le deuxième ?
|
|
|
le deuxième !!
|
|
|
:)
|
|
|
quel suspense !
|
|
|
Marie est mieux.
|
|
|
fini :(
|
|
|
Tombée ?
|
|
|
Tg3 à la place de Th3 n'aurait pas changé quelque chose?
Dommage pour la souris :(
|
|
|
Tg3 amenait la nulle par répétition... et donc ne changeait rien dans le cadre de la compétition.
|
|
|
Houla elle s'est fait étendre, Sebag !
|
|
|
d'après EE :
"il nous semble que la préparation théorique de la Française n'était pas à la hauteur de l'événement. A relire les différentes interviews des adversaires de Marie, plusieurs disent la même chose : elles ont obtenu exactement les positions qu'elles recherchaient."
C'est normal non, Marie n'a t elle pas annoncé il y a quelques temps qu'elle se mettait en roue libre pour se consacrer à sa carrière d'entraîneur ?
|
|
|
bonsoir à tous
je tiens à féliciter le parcours de Marie
les autres joueuses avaient des entraineurs
encore bravo pour nous avoir fait vivre de bons moments
Marc
|
|
|
et moi, je tiens à féliciter Natalija Pogonina !!
|
|
|
Oui, une totale domination de Pogo!
|
|
|
Euh. Dans la 1ère partie gagnée par Sebag c'était aussi une domination totale de Pogo ? Cela m'a échappé.
|
|
|
Elle était à + 4 , elle a perdu tout son avantage pour revenir à = et malgré cela, elle a enchainé 3 victoires de suite !
|
|
|
Pour moi c'est aussi une domination psychologique, cette première partie montre beaucoup sur le caractère de pogo!(et ses lacunes en finale!).
|
|
|
C'est vrai que 81.Ta5!! est tellement facile à trouver quand on a, comme toi, étudié un minimum ce genre de position. En plus on n'a pas la pression du temps et la fatigue pour trouver le seul coup : non vraiment je te rejoins sur le fait que Pogo soit une quiche en finales.
|
|
|
Ce qui prouve que tu n'as pas suivi la partie et que tu ne fais que répéter comme un perroquet... la encore pogo va perdre une finale archi nulle.
|
|
|
@ SLM Sinon, ça t'arrive de prendre un échiquier et de réfléchir un peu à la position ? trait aux noirs, je te propose de réfléchir un peu (petit indice: un pion çà se pousse mais peut être que ton niveau d’entraîneur ne te permet pas de le voir?) Tout le monde au club a trouvé le moyen de tirer la nulle alors que certains ont vraiment un petit classement. Trêve de plaisanterie, je n'aurais pas l'indécence de faire réfléchir nos chers internautes sur cette position triviale... 79...h5 80 b6 h4 81 Ra6 (81 Tb5, on échange et on promeut en dame en même temps mais il est vrai que cela doit être un terrible effort de calcul pour toi;-)) h3 82 Tc2 Rg5 et on sacrifie quand on veut la tour sur le pion b...
|
|
|
Tout à fait et contrairement à ce que j'ai lu sur Europe échecs, ce n'est pas une question de tablebases mais de connaissances élémentaires dans cette finale relativement simple (avec le pion b ou g). Rh4 gagne mais Rg4 aussi avec un gain très facile et imparable . Lorsque l'on coupe le roi sur la 5ème et que le roi blanc peu se glisser sur a ou h, c'est toujours gagnant... ici le pion va à dame très facilement 57 Rg4 Tb2 (ou Tb8 Rg5!) 58 g3 Tb8 (58...Tg2 59 Tg6 Tg1 60 Rh5 Ta1 61 g4 Th1 échec 62 Rg5 Ta1 64 Te8 échec Rd5 65 Rf5 etc) 59 Rg5! et on pousse le pion g
|
|
|
La position dont tout joueur ayant ouvert un livre sur les finales de tour devrait connaitre. Trait aux blancs, ils gagnent en jouant Rh4 ou Th6 et on à accès à la colonne h. Par contre ici, trait aux noirs, avez vous trouvez la seule façon de faire nulle?
|
|
|
Lorsque le roi est en e4 et le roi coupé sur la cinquième, c'est toujours gagnant pour le pion de plus...Gain peu importe le trait. 1...Th8 2 g5 Th1 3 Rg4 etc 1...Tf8 2 g5 Tf5 3 Ta4+ ! Re5 4 Rg4 Tf1 5 Rh5 (ou Ta6 qui transpose dans le diagramme précédent) etc . Trait aux blancs, le simple 1 g5 puis 2 Rg4 et on arrive à dame facilement! Tarrasch, 1908 Deutsche Schachzeitung.
|
|
|
En effet, c'est assez facile de s'en rappeler... Dommage que Sieur Erony ne soit plus la pour nous dire ce qu'il pense de tout cela!
|
|
|
Ils sont pénibles ces ouailles...
|
|
|
"Elle était à + 4 , elle a perdu tout son avantage pour revenir à = et malgré cela, elle a enchainé 3 victoires de suite !"
Rien compris. C'est Sebag qui était à +4 avant que ça tombe dans une finale avantageuse mais nulle.
|
|
|
Entre ce fil ou celui sur Echec & mixte mon cœur balance : j'ai encore tellement de choses à apprendre...
Sinon, la dernière fois que j'ai regardé un match de rugby (Merci les bleus), je trouvais vraiment que la tactique était à chier, la préparation physique inexistante et que le coaching laissait à désirer. :-)
|
|
|
@SLM on avait un coaching au rugby?
euh depuis quand?
|
|
|
+20 SLM.
Ou -20 selon le côté de la Manche...
|
|
|
@Dcax : comme Marie, non ?
@ gurtu : OK elle m'a fait sourire celle-là ;-)
|
|
|
Arnackor, si tu es mal comprenant, que faire ? Oui Marie était à + 4 et l'autre a eu la force de revenir pour avoir une finale nulle et ensuite perdre... Normalement c'est un sacré coup au moral que de revenir de l'enfer et de perdre bêtement. Malgré tout Pogo a gagné 3 parties par la suite et j'ai trouvé cela impressionnant. Après et effectivement comme on l'a vu aujourd'hui, le niveau technique laisse vraiment à désirer (Miroschnichenko l'a avoué lui même au micro mais lui a le droit de le dire :-)).
|
|
|
Marie n'ayant pas pu gagner une partie à +4 proprement (obliger de gagner une finale nulle avec l'aide de l'adversaire (voir plus haut)) alors qu'elle aurait pu la forcer à l'abandon puis ensuite perdre 3 parties de suite, moi j'appelle cela une nette domination de Pogonina :-(
|
|
|
"Elle était à + 4 , elle a perdu tout son avantage pour revenir à = et malgré cela, elle a enchainé 3 victoires de suite ! " Amighty le 26/03 à 14 h 14.
L'omnipotent traite les autres de "mal comprenant" et n'est pas foutu d'écrire une phrase sensée.
En plus il s'offusque et se rattrape ensuite aux branches comme il peut.
T'es pas encore prêt pour le prêche.
|
|
|
Cela me rassure. Je me demandais si je savais encore parler français...
Nette domination c'est très subjectif. Elle devait perdre la première si Marie laissait pas revenir à égalité... et finalement elle la perd quand même parce qu'imprécise en finale. Elle gagne la 2ème surtout grâce à sa prépa, doublée de sa grande avance à la pendule ensuite. Puis elle gagne les rapides 2-0 de manière moyennement propre et moyennement convaincante (surtout grâce à deux boulettes de Marie en zeitnot).
J'ai connu des nettes dominations nettement plus nettes.
Je dirais surtout que Marie a joué trop lentement, sans doute à cause de son manque de rythme (dernière partie lente en août), et que c'est surtout de ça que Pogonina a bénéficié, en plus de sa prépa (fournie par un secondant russe ?) partie 2.
Peut-être peut-on s'accorder sur la phrase "Pogonina a dominé le match parce que Sebag a joué trop lentement en moyenne".
|
|
|
On peut aussi être franc êt dire : marie malgre son niveau Eleve qui pourrait l emmener tres proche du titre , est venue a la coupe du monde sans préparation specifique contrairement a la plupart de ses rivales . C'est la raison prîncipale de son élimination . Lé temps Quélle a passé est du à son manque de connaissances / pratique . Pàs la pêine de tourner autour du pot . Êt la domination théorique / préparation esr totale sur les match ushenina- pogo . Dommage car elle a lé niveau pour aller très loin .
|
|
|
Nouvelle belle démonstration de force de caractère de la part de Pogonina qui était obligée de gagner avec les N tout en rendant 100 pts Elo.
Elle ne s'est pas sabordée en envoyant tout de façon désespérée, elle a joué un milieu positionnel où elle a réussi à trouver l'activité nécessaire.
Bravo.
Certes, elle a montré une grosse faiblesse dans une finale de T simple contre Marie, mais elle ne doit pas être si nulle en finale qu'on pourrait le croire car elle a quand même été capable de jouer la jolie idée Te3! (utilisant la menace d'échange des T pour gagner le temps nécessaire au passage de sa T derrière ses pions) dans sa finale de T au 44ème coup contre Marie (seconde partie).
Jolie partie de Pia Cramling qui joue des parties de très bon niveau, ce qui n'étonnera personne. Elle a encore fait preuve d'un sens aigu de l'activité aujourd'hui.
Un petit mot pour soutenir Almighty avec qui je ne suis pas toujours d'accord. Je trouve qu'il a dit beaucoup de choses justes, mais comme il est interdit de critiquer les joueurs/joueuses français, tout le monde lui tombe dessus ce qui est assez injuste vu qu'il est à peu près le seul à parler d'échecs.
|
|
|
"Peut-être peut-on s'accorder sur la phrase "Pogonina a dominé le match parce que Sebag a joué trop lentement en moyenne". "
Quel que soit le niveau, on joue souvent moins bien en jouant plus vite, non ?
Le temps à la pendule fait partie intégrante de la position, et se retrouver en zeitnot est l'indice d'un problème en amont.
|
|
|
"Le temps à la pendule fait partie intégrante de la position."
De la partie oui,mais pas de la position.
Maintenant il faudrait demander à Korchnoi ou Grischuk ce qu'ils en pensent.
On avait dit au grand Samuel Reshevsky :"Si vous n'étiez pas si souvent en Zeitnot,vous pourriez être champion du monde."
Il avait répondu:"Si je n'étais pas si souvent en Zeitnot,je ne serais même pas Grand Maitre!"
|
|
|
Effectivement je me suis mal exprimé mais on parle d'échecs ici ou de la façon de s'exprimer? Les fautes de français, j'en fais pas mal et j'ai des problèmes avec les concordances de temps mais il faut être de mauvaise foi pour ne pas comprendre ce que j'écrivais (domination de pogo sur Sebag) Parlons plutôt d'échecs non ? Je ne m'exprime jamais en langage sms et j'ai l'impression d'être lisible. Certains ont compris ou je voulais en venir (merci Mathou et Jncool pour traduire mes pensées d'une façon plus claire). Bravo encore à la Pogo danseuse qui m'a de nouveau impressionné aujourd'hui.
|
|
|
Grischuk et Kortchnoi sont souvent venus devant l'échiquier avec de nouvelles idées dans les ouvertures et ce n'était pas le cas ici pour Marie. 1 e4 c5 2 c3= étant déjà un aveu d'échec ;-)
|
|
|
Pia Cramling remporte la première partie des rapides en 10 minutes avec les blancs. Allez Cramling !
|
|
|
Moi je dis que le sourire de Pia Cramling d'il y a 30 ans ou d'aujourd'hui ça devrait être remboursé par la Sécurité Sociale.
|
|
|
Bravo Pia !
|
|
|
Ah ! Pia.... Souvenirs, souvenirs.... Quelle belle personne... ( Même si elle m'a battu deux fois ! Grrr... )
J'aimerais tellement qu'elle gagne ce championnat !
|
|
|
@ gurtu : pourquoi ? Tu n'es pas fan de celui de Pogonina ? ;)
|
|
|
@ Chemtov,
Tu pourras la voir ,durant le top 12+2 F à Montpellier.
|
|
|
Hélas, je n'y serai pas... Tout comme le Top 12 mixte, le Top 14 féminin, trop long, ne permet pas de se libérer. Delendum ''Top Dumm'' est !
Transmets lui mes amitiés et un bisou...
|
|
|
Cela serait fait!
|
|
|
beau minois cette Pogonina
|
|
|
Mais mauvaise position.
|
|
|
Je ne comprends pas pourquoi Pia a échangé son fou de cases blanches.
Il aurait pu "travailler plus tard" comme on dit.
|
|
|
Bravo Pia!!! Modeste, polie et ne faisant jamais parti des outsiders! N'oublions pas que Pia a déjà joué des joueurs comme Karpov (elle a d'ailleurs annulé avec les noirs contre lui en 1995 alors que celui ci avait 2780...) Elle a aussi annulé contre Anand et Shirov. Elle a battu 2 fois Kortchnoi, Ivan Sokolov , gagnant avec les noirs contre Azmai et Granda dans un même tournoi etc bref si le élo était le seul critère pour être favori, ce serait trop simple... Il y a l'expérience, la motivation et la carrière! Pia avec la motivation restera toujours dangereuse. Il suffit de voir la différence de niveau en technique et en finale et le niveau des "petites jeunes" dans ce championnat. Après évidemment, si elle gagne le tournoi, Hou Yifan risque probablement de la dominer dans tous les compartiments du jeu.
|
|
|
@ Zorglub : c'est vrai, mais de quelle participante ne peut-on dire cela ?
|
|
|
@Docteur, tu veux parler d'une chance quelconque de battre Hou Yifan ?
|
|
|
Hou Yifan contre n'importe laquelle des joueuses en liste = boucherie dans le même genre que celle contre Ushenina!
|
|
|
J'aime pas trop la variante joué par Pia.
J'ai déjà joué ça avec les noirs,ça risque de chauffer sur son roque.
|
|
|
1.e4 c5 Cf3 a6!? Pia joue la O'Kelly.
|
|
|
Ca transpose plutôt dans une Kan non?
|
|
|
Oui les blancs jouent comme ils veulent après. 1.e4 c5 2.Cf3 a6 s'appelle la O' Kelly, et c'est une ouverture rare à ce niveau !
|
|
|
Quand on parlait encore de "théorie", on disait que 3.c3 ou 3.c4 étaient les essais de réfutation.
|
|
|
Oui Pipo,et l'idée de base de la O'Kelly est que sur le "normal" 3.d4 on joue cxd4 4.Cxd4 Cf6 5. Cc3 e5! et on obtient une belle Sveshnikov où le cavalier n'a pas la case b5.
|
|
|
Oui,3.d4 ? n'est pas bon ici. C'est un bon piège, mais je ne pense pas que Pia espérait que son adversaire tomberait dedans...Je me demande quels sont les avantages de 2...a6 par rapport à 2...e6.
|
|
|
Il ne doit pas y en avoir.
Le meilleur coup est surement 3.c3 (3.c4 est bon mais transpose dans une Kan aprés e6 ).
Aprés c3 le coup a6 est un peu inutile.
|
|
|
Il y a certainement une finesse, gurtu, sinon Pia jouerait 2...e6, comme elle fait d'habitude. Ce n'est pas le style de joueuse à jouer a6 pour charrier l'adversaire !
|
|
|
2...a6 bien que possédant une mauvaise réputation, n'est pas si simple à réfuter.
- Déjà, la "légende urbaine" selon laquelle 3.d4 est une faute est à reconsidérer car ce n'est pas si simple. Mais comme généralement c'est joué par des personnes qui ne connaissent pas vraiment a6, ils jouent d4 pensant que ça va transposer dans d'autres sicilienne et ça se passe mal pour eux, mais la théorie montre que c'est égal à tendance compliquée si les blancs jouent Cf3 sur e5 suivi de Fc4.
- Un des problèmes selon certains joueurs de la sicilienne e6 est le système avec Fd3, 1.e4 c5 2.Cf3 e6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 a6 5.Fd3, ici il est évité car les blancs n'ont pas de moyen de transposition.
- 3.c3, c4, g3 sont des coups essayant de "réfuter" ce système avec l'idée de montrer que a6 n'est pas spécialement utile. Dans la ligne c4, on obtient un hérisson tout à fait acceptable pour les noirs, 3.g3 reste une fermée et même si a6 n'est pas spécialement bon, "réfuter" par la fermée serait assez étrange. Quant à 3.c3, c'est sans doute le candidat le plus sérieux pour démontrer que a6 n'est pas adéquat, cependant là aussi théoriquement l'avantage blanc n'est pas énorme après la pseudo Alapine 3...d5 4.exd5 Dxd5.
- Le coup Fe2 est un moyen récent de contrer les systèmes de type Paulsen/Kan, et cette fois les noirs ne peuvent éviter la transposition même en jouant 2...a6.
C'est donc un bon choix pratique car il semblerait que le mieux pour les noirs soit de transposer dans une formation Scheveningen.
Sinon on a le type de partie qu'on voit maintenant, plus agréable pour les blancs même si je pense que Pogonina est partie dans une mauvaise direction avec Ff3 et Fe4...
|
|
|
Une finesse surement en rapport avec le répertoire de son adversaire sur 2...e6.
Mais 2...a6 ne peut en aucun cas être meilleur que 2...e6.
|
|
|
Ah ok, dulo, compris, ça évite les systèmes à base de Fd3 sans Cc3 !
|
|
|
Je suis très impressionné par toutes ces connaissances théoriques, et en même temps je suis étonné que n'y soit pas mentionné ce que j'ai toujours considéré comme la vraie tentative de réfutation 3:b4.
En effet, dans les variantes habituelles du gambit de l'aile, le coup a6 est rarement pertinent, surtout après 3:..cxb4 4:a3 et ouverture de la colonne "a".
Certes ça n'émeut pas la machine, mais je n'ai jamais vu d'adversaire heureux de son coup a6 dans cette variante.
|
|
|
C'est sûr qu'en voyant 2...a6, Mariette n'aurait pas hésité !
|
|
|
Je n'aime vraiment pas la position de Pia.
Trou béant en d6 ,couple Dame, Cavalier blanc en action,Tours pouvant se joindre à l'attaque...
Et même si l'évaluation du module est "complaisante" ça doit être l'enfer à jouer pour les noirs.
|
|
|
Pogo toujours impressionnante...elle revient toujours! Sinon sur le coup rare 3 Fe2, on peut jouer b5 comme Giffard :-) l'idée sur d4 est d'échanger puis jouer Fb7
|
|
|
Dronavili, limite manque de respect aujourd'hui en ne faisant rien pendant plus de 30 coups...Pour cette raison, je suis pour Marya et j'ai un ptit coup de cœur pour la "quinquagénaire" même si le mental de Pogo m'impressionne.
|
|
|
